Shqiptaret, populli parahelen-perla e rradhes

[Tannhauser]

Lol, BARAT, ke te drejte. Me mire mos e prekim temen e fese se do gajasemi fare.

Po 'vajza' ku vajti? Se teksti ka dhe nje vajze.... Aman ore le nam

και κρατησας της χειρος του παιδιου λεγει αυτη ταλιθα κουμ ο εστιν μεθερμηνευομενον το κορασιον σοι λεγω εγειρε

E kapi fëmijën për dore e i tha: “Talitha kum!” që do të thotë: “Vajzë, unë po të them: çohu!”

(Marku 5:41)

Origjinali ne greqisht dhe perkthimi shqip.

[BARAT]

Lol, BARAT, ke te drejte. Me mire mos e prekim temen e fese se do gajasemi fare.

Nrmal qe do gajasemi me ****** qe do thuash.
Une nuk hapa diskutim feje se kryqi qe kam avatar e tregon fare mire se sa besoj te feja jote dhe e seminarist albos
Puna ishte GJUHA

(Marku 5:41)
Origjinali ne greqisht dhe perkthimi shqip.

Jezusi paska folur greqisht me demek?
Futja vrapit At n'hauz se koqen e enamit o "shkenctari i vogel i babit"

[Darius]

Na libri i Catapanos "Vjetersia e Gjuhes Shqipe"

Kur mberriten ne shtepine e kreut te Sinagoges pane nje turme njerezish te cilet qanin dhe vajtonin me ze te larte; dhe ndersa hynte i drejtohet atyre: “Perse qani e vajtoni? Vogelushja nuk ka vdekur. Ajo po FLE !”. Por ata e perqeshen. Atehere Ai i nxorri jashte te gjithe, morri nenen dhe babane e femijes megjithe njerezit qe i shoqeronin dhe hyri aty ku dergjej femija. I mori doren dhe i tha: “TALITHA CUMI !”.

Fraza e shprehur nga Jezuja ne tekstin grek eshte si , ne latinisht si TALITH CUMI. Fraze e cila perbehet nga tingujt shqip:

TA = tata, baba

LI = lë, braktis

THA = tha

GJUM = gjumë

Pra shprehja ndertohet saktesisht ne kete menyre: “Tata tha, lë gjumin!”.

“Babai (qiellor) tha: “Lere gjumin (ringjallu)!”

As greqishtja dhe as latinishtja nuk permbajne germen GJ: pra per te bere te mundur tingellimin e kesaj germe e cila nuk gjendet ne asnje gjuhe te botes pervec shqipes, ata u detyruan te perdorin K-ne dhe C-ne e theksuar.
Krishti i kryente mrekullite e tij gjithmone ne emer te Babait te tij Qiellor dhe vdekjen e quante thjesht nje gjum per ate qe besonte tek Ai. Si konseguence e kesaj doktrine ai ju drejtua Babait te tij duke ju lutur qe ta ‘rizgjonte’ vajzen e Giairo. Kerkesa brenda lutjes shkonte te dobi te te interesuares:

“Tata tha: le gjumin!”; “Babai tha: Zgjohu”!.

[Hyllien]

Teksti eshte shkruar ne shkronja "grek" por ajo eshte armaikisht i her(gjuha stigmatike per greket), kush tha qe Talitha Cumi qenka greqisht ? Apo nese shkruajme me shkronja "greke"(qe nuk jane greke por TE PAKTEN fenikase sipas burimeve) shkruajme greqisht, dhe nese shkruajme me shkronja "latine"(ETRUSKE) shkruajme latinisht ?

Pika qe ste bie.

[Darius]

Ke te drejte Genesis. Talitha Cumi nuk eshte aspak greqisht por ne gjuhen aramaice. Dhe ne kontekst ai (Jezu) i drejtohet vajzes por fjala qe ai thote nuk perfshin fare vajzen. Eshte vetem Tata tha, Le Gjumin ! Po e vendos dhe me foto nga libri qe te jete e qarte si reference.

[Davius]

Paraprirje helene

Edlira Gjoni

Odiseja e çuditshme e një populli para- helen”. Nuk është deklaratë. Është titulli i një libri që qarkullon nëpër libraritë e Tiranës (se në qytete të tjera rrallë të kap syri librari). As përmbajtja, as autori nuk kanë forcë të tërheqin vëmendjen aq sa titulli.

Popull para-helen....që paskemi edhe Odise. Më helen se Odiseja vetë, nuk gjendet në lashtësinë e fqinjëve që me rast e pa rast mundohemi të sfidojmë.
Po ku qëndron krenaria e të ekzistuarit para apo pas helenëve? (pikë e çuditshme referimi, teksa edhe grekët vetë ekzistojnë që më parë këtij emërtimi).

Titulli, që rrinte si i pavarur asgjëkund në librarinë buzë rrugës, bën të nxjerrë kokën skeptizimi i parë për mënyrën e përqasjes që kemi si shqiptarë për të nxjerrë në pah vlerat. Gjithmonë me kokën pas, në kërkim të ndonjë lavdie të humbur. Dhe përherë kokën përpjetë, duke u penguar në çdo vogëlsirë, kur vjen radha për të parë përpara.

Mund të mburremi sa të duam me ekzistencën e lashtë pellazge, me luftëtarët ilirë, modelet e anijeve që guxohet të thuhet se na vodhën romakët, të përkëdhelemi me origjinën prindërore të Aleksandrit të Madh, të Pirros së Epirit, mund edhe të krenohemi që vetëm falë shqipes së vjetër po përkthehen në gjuhët e sotme disa mbishkrime mijëvjeçare që asnjë gjuhë tjetër nuk i zbërthen dot, por nuk mund të mburremi kurrë me pasigurinë e vlerave të paruajtura, të paushqyera dhe tërësisht të pambështetura në fakte që ose mungojnë, ose zhduken me mjeshtëri.

Në pemën e gjuhëve evropiane, dega e shqipes qëndron kryeneçe në vetmësinë e saj në krye të të gjitha gjuhëve të tjera, e papërzier me asnjë mish-mash tjetër derivatesh. Por, vendi i saj ngelet aty, për t’u perceptuar përtej tij prej armatës gjithmonë në rritje të dëgjuesve të pamësuar të saj, që guxojnë ta emërtojnë “tingëllon turqisht, por pak më e ëmbël”.

Diplomaci që mbulon emërtimin “kur dëgjon shqipen, duket sikur njerëzit që e flasin atë janë gjithmonë duke u zënë”. Pra, kjo gjuhë kryeneçe që me apo pa asimilim arriti deri këtu sa të emërtohet e tillë, mund të jetë vërtetë një ekzistencë para-helene, ama identiteti dhe rëndësia e saj nuk i përgjigjen efektit që ka dhënë gjuha fqinje.

Në kartëmonedhën e përbashkët evropiane, përveç anglishtes së unifikuar, nuk është shkruar asnjë gërmë as frëngjisht, as italisht, as gjermanisht, as nuk presim të shkruhet shqip pas 50 vjetësh. Ama më fort se të gjitha, printuar dhe mbartur në xhepin dhe kuletën e çdo qytetari evropian, është greqishtja. Politikë e suksesshme. Lojë e vjetër. Kalanë nga brenda njëlloj si Odiseja dhe kali i tij.

Po shqiptarëve, për çfarë ju shërben para-helenizmi? Ku po e përdorim atë? Për t’i thënë stop pretendimeve të çartura për Himarën? Për të sjellë në qendër të vëmendjes gjenocidin e mohuar çam? Për të ndalur përhapjen e shkollave greke në Shqipëri, pas Himarës dhe Korçës, një akoma më të madhe edhe në Tiranë? Për të ngritur me forcë zërin për një kishë ortodokse greke, jo shqiptare, por 1000 për qind helene mu në qendër të Tiranës? Për të dhënë llogari përse “hirësia e tij” Janullatos nuk ishte përfshirë në protokollin zyrtar për të takuar Bushin? Apo për të ndaluar pushtimin ekonomik që ka bërë me dyer të hapura Greqia? Që nga buka, gruri, i thekur e i pathekur, deri tek kripa, vaji, uji i pijshëm, të gjitha llojet e tjera të pijeve, deri tek monopolizimi i telefonisë celulare me çmimet më skandaloze të tregut evropian, tek pushtimi dhe kontrolli tërësor i tregut bankar e deri tek hekuri për të ndërtuar të forta kullat tona para-helenistike, gjithçka vjen dhe përfundon në Greqi. Emërtimi që i kemi gjetur vetes është i saktë: Në Greqi mund të ketë vërtet 300, 400 apo 500 mijë shqiptarë, por brenda në Shqipëri punojnë për Greqinë 3 milionë skllevër të tillë
.
E gjithë valuta e sjellë nga jashtë prej emigrantëve shpërndarë në të gjithë botën, shkon lehtë-lehtë në Greqi, nëpërmjet artikujve të pafund që blejmë të importuara prej tyre. Që nga shtëpitë e ndërtuara me “material cilësor grek”, deri tek uji që pimë për të shtyrë poshtë krenarinë e të ekzistuarit para tyre.
Është mirë të gjenden rrënjët dhe të mbështetemi në prejardhjen që na e vënë në pikëpyetje duke na ngatërruar më valët e zhvendosjes së popullsisë arabe në këtë pjesë të gadishullit shekuj më parë, por ruajtja e asaj që po na ikën sot nga duart, do të trumbetohet nesër më shumë sesa vërtetësia e ekzistencës para apo pas helene. Me pushtimin modern dhe strategjik që po i bëhet ekonomisë dhe identitetit arsimor e fetar në Shqipëri, ekzistenca si e tërë rrezikon të shoqërohet jo më me pikëpyetje, por me thonjëza që presupozojnë pretendime të pabazuara në fakte. Deri tani, edhe ato të pakta që kemi, janë në zhdukje konstante nën kujdesin e veçantë të helenëve që vetëm në lindje, për fat, i paraprimë.

gjedlira@yahoo.co.uk

TIRANA OBSERVER

[Tannhauser]

Teksti eshte shkruar ne shkronja "grek" por ajo eshte armaikisht i her(gjuha stigmatike per greket), kush tha qe Talitha Cumi qenka greqisht ? Apo nese shkruajme me shkronja "greke"(qe nuk jane greke por TE PAKTEN fenikase sipas burimeve) shkruajme greqisht, dhe nese shkruajme me shkronja "latine"(ETRUSKE) shkruajme latinisht ?

Origjinali ne greqisht eshte shkrimi i MARKUT qe vet e shenon dhe thote: E kapi fëmijën për dore e i tha: “Talitha kum!” që do të thotë: “Vajzë, unë po të them: çohu!”

Pra i tha ne aramaikisht talitha kum qe ne greqisht eshte το κορασιον σοι λεγω εγειρε

Por edhe ti, si dhe alter egoja jot Cyclotomiku, keni probleme per te kuptuar. Ai thoshte se emri THOMA eshte shqip prej fjales them, ti thua keto budallalleqe me lart.

Ke te drejte Genesis. Talitha Cumi nuk eshte aspak greqisht por ne gjuhen aramaice. Dhe ne kontekst ai (Jezu) i drejtohet vajzes por fjala qe ai thote nuk perfshin fare vajzen. Eshte vetem Tata tha, Le Gjumin ! Po e vendos dhe me foto nga libri qe te jete e qarte si reference.

Ku e pe latinishten o Darius? Pa me shpjego cilat fjale perkatesisht jane ne latinisht nga kjo fraze? Mos valle krishti i foli latinisht?

Ne latinisht teksti eshte ky. Hapini mire syte o njerez te verbuar!

et tenens manum puellae ait illi: "Talitha, cumi!"--quod est interpretatum: "Puella, tibi dico: Surge!"

Kabalizmat e Catapanos (lexo idiotesirat) kane te njejten vlere edhe sikur te thoshte TA-ni, LI-qeni [i] THA-re [eshte me] KUMI (=rere e holle)....



P.S. Darius, teksti ka edhe nje vajze. Ku vajti ajo?

[Baptist]

Para se ta degdisesh Darius ne gjueti patash te egra per te gjet Vajzen, na sqaro nje here se ke duhet te marrim si baze, Markun a Pjetrin. Pjetri sikur ka nje skene te njellojte si ajo e Jezuit, ku i drejtohet nje vajze 12 vjecra nga Joppa ne mos gabohem "Tabitha Qum". Tabitha ne kete rast eshte emri i vajzes. Ndekohe qe Tabitha/gazelle/Dorkas jane qe te treja alternime te emrit te femijes ne perkthime te ndyshme.

Perse valle si Jezus ashtu edhe Pjetri ngrene te njejtin profil femije (vajze jo-adoleshente) me te njejtin emer. Megjithese Pjetri perdor gjysme formule (vetem QUM -cohu apo gjume-) prape i ecen dhe mrekullia kryhet. Po te pranohet se dukuria Pjeter ne kete rast ka ndodhur, eshte vetem Qum qe luan rolin e formules/urdherit, ndersa pjesa tjeter Tabitha, mund te kishte qene edhe Helena ne se vajza do quhej ashtu.

Ne se nuk ka ndodhur, gjasat jane te larta qe te dyja pjeset e formules permbajne urdher "Te le(J-AI)tha, cohu!" Vajzat e formules jane interpretimet e perkthyesve, qofte edhe te Markut.

[Darius]

Ku e pe latinishten o Darius? Pa me shpjego cilat fjale perkatesisht jane ne latinisht nga kjo fraze? Mos valle krishti i foli latinisht?

Ne latinisht teksti eshte ky. Hapini mire syte o njerez te verbuar!

et tenens manum puellae ait illi: "Talitha, cumi!"--quod est interpretatum: "Puella, tibi dico: Surge!"

Kabalizmat e Catapanos (lexo idiotesirat) kane te njejten vlere edhe sikur te thoshte TA-ni, LI-qeni [i] THA-re [eshte me] KUMI (=rere e holle)....



P.S. Darius, teksti ka edhe nje vajze. Ku vajti ajo?

Po te citoj perseri ate qe eshte shkruar:

Fraza e shprehur nga Jezuja ne tekstin grek eshte si , ne latinisht si TALITH CUMI.

Ja ku eshte se spo marr vesh ca ka ketu per tu ngaterruar? Ajo fraze qe thua ti ate po shkruaj dhe une.
Pastaj nese ke ndonje opinion kaq negativ per Catapanon eshte tjeter ceshtje. Nuk prisja te vleresoje Catapanon megjithese ka bere nje pune vigane 40-vjecare. Gje e cuditshme nga nje person si ti qe mesa kam pare studion gjuhesine. Mund te kesh rezerva sic ka cdo njeri kur lexon dicka qe se ka hasur me pare po te dalesh direkt ne konkluzione (jam i sigurt qe ske lexuar asgje me pare nga Catapano) dhe ta etiketosh idiot....bie ere profanitet.

[Baptist]

E kapi fëmijën për dore e i tha: “Talitha kum!” që do të thotë: “Vajzë, unë po të them: çohu!”[/B]

Pra i tha ne aramaikisht talitha kum qe ne greqisht eshte το κορασιον σοι λεγω εγειρε

Ne latinisht teksti eshte ky. Hapini mire syte o njerez te verbuar!

et tenens manum puellae ait illi: "Talitha, cumi!"--quod est interpretatum: "Puella, tibi dico: Surge!"

Pirro bukuroshi, o bir shqiptari, -mos e ke perkthyer gabim?

talitha kum =

Oj-vajze m'kembe;
Ti vajze ec;
vajz-o eja;
vajzo [ngritu] m'kembe!

Ku ke pare ketu: "1.vajze 2.une 3.po 4.te 5.them 6.zgjohu!"?

Per me teper, une aty nuk shoh as shprehjen "vajze", sepse ne kete gjymtyre fjalie eshte perdorur variabla ne vend te kryefjales e cila eshte dhene me heret ne fjali.

Pasiqe une aty nuk shoh as "vajze";
Perkthimi i vertete ekzakt ne frymen origjinale pa manipulime per nderfutje autoritare, literalisht eshte:

"(asaj) ai i tha [m]këmbë";
ose me burimisht:
"ta il tha kum" = asaj i tha m'kembe!

sepse shprehja "kum", ne varesi nga konteksti, ka disa kuptime...
Si: ec, ngritu, eja, zgjohu.

p.s.:
Ky zberthim mjafton per dimensionin ne diskutim, megjithese njera nga nyjet duhet ta kete kuptimin (femer) vajze e rritur, e jo vajze adoleshente! Sic vuri ne dukje Styx ne qasjen e tij origjinale paraprakisht.