Gjendet varri e Jezus krishtit, Magdalenes dhe femijes se tyre!

[Darius]

O atheist , kete dokumentar e kane shkruajtur realizuar shkencetaret , nuk eshte puna se behet fjale per film , krijimtari artistike , por eshte puna se behet fjale per te dhena shkencore qe ti i mohon !!!
Dhe nuk behet fjale per marketing .

Gostivar nga ky koment qe ke bere me binde qe se ke pare dokumentarin fare. Pash zotin mjaft me mllefe per fene e krishtere se u bete qesharake me keto inate. Kur do ta fusesh ne koke zotrote qe shqiptari se ka zakon merine fetare dhe as armiqesine me shqiptarin tjeter per hir te fese.

Dokumentari eshte realizuar nga nje gazetar dhe producent dhe ka bere disa analiza dna dhe arkeologjike. Shkenca se ka thene ende fjalen e saj dhe debati ska shume qe eshte hapur. Mos u nxitoni ne konkluzione dhe sidomos ne epitete te tipit 'bibla juaj e korruptuar'... etj. Mos ofendo fene e tjetrit qe mos te ofendojne fene tende. Plus qe ky nenforum ska fare pune me besimin fetar por me antibesimin. Keshtuqe mos u lodh kot se je komplet out.

[Korca_Reli]

Te gjithe dashamirasit e teorive konspirative te "Da Vinci Code" s'ka si te gezohen, se ky dokumentar terthorazi hedh poshte teorine e "vajzes" se Krishtit, dhe Maries, qe u "arratis" dhe erdhi ne Europe, dhe formoi sang real. Dmth ose Dan Brown, ose Cameroon, te dy bashke nuk pertypen.

Per zbulimet e fundit, qe zakonisht ndodhin gjithmone verdalle Pashkes, disa kunderpergjigje, para se te "vulosni" dokumentarin si "E thena."

1. Emrat e gjetura ne varre jane te perhapura per ate periudhe kohe. Nje profesor i teologjise n Princeton ka nje leter te shek te pare nga nje individ me emrin Jesus, per nje individ me emrin Jesus, dhe me deshmitar me emrin Jesus. Ndersa emri Maria eshte gjithashtu i perhapur. Vete ne Bibel kemi disa Maria.
Per me teper 25% e emrave te femrave ne shek e pare ne Judea ishin "Maria"

Nje tjeter varr me emrin "Jesus, son of Joseph" eshte gjetur ne 1931 nga arkeologu Levi Suvenik, qe deshmon se keta emra jane te zakonshem ne ate kohe.

2 Varret jane nenshkruar ne tre gjuhe te ndryshme, Arameik, Hebreike, dhe Greke.
"Jesus, James, Judah" ne Aramaik
"Yose" (Jose, Joseph), Maria dhe Matthew" jane ne Hebreike.
"Marianmene e Mara" (Maria Magdalena) eshte ne Greqisht. Nqs eshte familja e Jezusit, atehere pse do shkruhen emrat ne tre gjuhe te ndryshme?
Nga kjo mund te arrijme ne perfundim qe ndoshta kemi te bejme me nje familje, ku individet jane varrosur ne kohe te ndryshme. Per me teper, dihet qe familjet ne ate kohe perdornin te njejtin vend, varrim per breza me rradhe. Pra mund te kene ADN te ngjashme sepse jane nje familje, dhe te shkruarit ne gjuhe te ndryshme i perkasin kohes perkatese te varrimeve.

Vijon ...

Ti dhe nje sqarim shume te qarte,por per ta kuptuar kete duhet qe ta shikojne ceshtjen me llogjike e jo me fanatizem.
Pershendetje (dhe nuk do ziremi kesaj rradhe)

[Gostivari_usa]

Gostivar nga ky koment qe ke bere me binde qe se ke pare dokumentarin fare. Pash zotin mjaft me mllefe per fene e krishtere se u bete qesharake me keto inate. Kur do ta fusesh ne koke zotrote qe shqiptari se ka zakon merine fetare dhe as armiqesine me shqiptarin tjeter per hir te fese.

Dokumentari eshte realizuar nga nje gazetar dhe producent dhe ka bere disa analiza dna dhe arkeologjike. Shkenca se ka thene ende fjalen e saj dhe debati ska shume qe eshte hapur. Mos u nxitoni ne konkluzione dhe sidomos ne epitete te tipit 'bibla juaj e korruptuar'... etj. Mos ofendo fene e tjetrit qe mos te ofendojne fene tende. Plus qe ky nenforum ska fare pune me besimin fetar por me antibesimin. Keshtuqe mos u lodh kot se je komplet out.

Une nuk shkruaj me mlef , e kuptoj qe ky nen forum eshte i rezervuar per ateistat . Nga ana tjeter dokumentarin kur thua qe nuk e kam pa fare je shum gabim , sepse mund te te tregoj edhe diten dhe oren kur eshte dhene per here te pare ne televizor , sa per info ka qene dite e diel dhe dokumentari eshte transmetuar permes discovy channel nga ora 9-11 te darkes ( me kohen e New Yorkut )
Dhe sa di une arkeologjia eshte shkence qe meret me te kaluaren , dhe emrat ne ate vareze familjare tregonin shum qarte per cfar familje behej fjala . Jusua , Marry , Maria , Josef etj etj lexo Biblen dhe shiko propabilitetin qe te behet fjale per tjeter familje !!!!

[Lioness]

-Nenshkrimet i perkasin periudhes 1 B.C-1 A.D. Nje profesor i "Near Eastern Languages and Civilizations" ne Universitetin e Harvardit pohoi per Discovery News se nenshkrimet i perkasin periudhes Herodiane, pra rreth 1 B.C- 1 A.D. Gjithashtu perdorimi i "limestone" dhe stilet e ndryshme te kaligrafise jane karakteristike te asaj kohe.
Sipas Bibles, Jezusi vdiq dhe u ringjall ne moshen 33 vjec. Nqs e zeme se nuk vdiq ne ate kohe por psh 20 vjete me vone, atehere si jane perdorur nenshkrime te nje periudhe 50 e ca vjete me pare?

-Familjet varroseshin ne qytetin e lindjes apo sic thuhet ne anglisht "home town." Nqs ky eshte varri i Jezusit biblik, atehere pse u varros ne Jerusalem dhe jo ne Nazareth? Ky akt bie ne kundershtim me zakonet dhe kulturen cifute.
Gjithashtu, nga keto zakone, ne varr duhej te shkruhej "Jezusi i Nazaretit" apo "Jezusi i Nazaretit, djali i Josefit", kuptohet, nqs eshte me te vertete Jezusi i Testamentit te Ri.

-I njejti vend varrosje (ossuary) perdorej me breza me rradhe per te ruajtur kockat e te njejtes familje. Keshtu qe mund t'u perkasin personave para dhe pas Jezusit, bile me gjenetike te ngjashme ose jo (te lidhur nga martesa te ndryshme.) Per gjenetiken e Krishtit deri me sot, s'ka asnje menyre per ta testuar. "Shkencerisht" dmth nuk i dihet gjenetika. Ndaj varri mund te kete nje familje me breza brenda por eshte absolutisht e pamundur gjenetikisht ta "faktosh" si varr i Krishtit apo familjes se tij.

Vijon ...

[Lioness]

Perse kerkoni te Gjallin mes te vdekurve?

Nje PS i vogel para se te vazhdoj, lol, i dashur Matrix, ta kuptoj indinjaten. Por ky nen-forum eshte forumi i agnosticizmit dhe ateizmit, dhe si i tille, gjuha e "teologjise" eshte gjuhe e huaj (nga perkufizimi.) Pastaj, s'jemi ne mesjete, por ne shek 21, rrjedhimisht, nuk eshte "mekat" te kunderpergjigjesh me argumenta shkencore.

[Jimi_Hendrix]

Hi teto rita!

[Lioness]

-Familja e Jezusit (historik) ishte e varfer. I ati ishte marangoz dhe si i tille s'mund te blinte nja varr kaq te shtrenjte. Qe te kesh nje varr me "ossuarie" te ndryshme, eshte nje projekt i shtrenjte. Sic thashe me larte, Jozefi dhe presupozohet se dhe Jezusi (historik) do ishte marre me te njejten pune, atehere si familje "marangozesh" nuk mund te kishin kete varr.

- Po per dokumentat ekzistuese? Dmth per Biblen?
Testamenti i Ri eshte pervec te tjerash, dokument historik qe perputhet ne menyre konstante me kohen, vendin dhe kulturen e per te cilen flitet. Nqs Jezusi nuk u ringjall, atehere Testamenti i Ri eshte genjeshter? Manipulim? Apo dokument legjitim historik?
A jane deshmite ne Bibel me pa vlere se emrat e gjetur ne nje var? Pastaj nqs perdoret Bibla si reference historike per te verifikuar emrat e gjetur, atehere si jystifikohet qe s'mund te perdoret Bibla si reference historike per te verteten Biblike?
Eshte inkonstante perdorimi i Bibles per te verifikuar emrat, dhe pastaj, ne te njejten kohe pergenjeshtrohet ringjallja. Ose pranohet (te pakten) si reference legjitime historike, ose hidhet poshte. Rruge te mesme nuk ka.

-Aktet e Filipit.
Ne librin "Aktet e Filipit" perdoret termi "Mariamene", disa studiues mendojne se i referohet Maria Magdalenes. Ndaj, emri i gjetur ne varr lidhet me Maria Magdalenen Biblike, duke u bazuar pikerisht ne kete dokument te vjeter.
Por kopja me e vjeter e gjetur e "Akteve te Filipit" i perket shek 14, dhe mendohet se eshte kopje e nje dokumenti nga shek 4-5. Autenciteti i ketij dokumenti eshte vene me kohe ne pikepyetje, ndaj si mund te perdoret me siguri per te lidhur emrin e gjetur ne var "Mariamene" me Maria Magdalenen biblike?!

Nje argument tjeter eshte "argumenti i heshtjes." Nqs vertete Jezusi nuk u ringjall, atehere perse nuk ka shkrime te tjera historike per te dhe familjen e tij? Per djalin etj etj etj. Nqs vertete Jezusi nuk u ringjall por supozohet te kete jetuar me familjen pertej moshes 33 vjec, psh, 50, atehere si ka mundesi qe ne te njejten kohe u shkruajten ungjijt nga Gjoni dhe asnje (te pakten cifut ose romak) nuk pergenjeshtroi ungjijte e Gjonit e te thoje: "Jezusi eshte gjalle, shendosh e mire, e po jeton ne Izrael me familjen e tij"?!

- Arkeologet thone qe s'eshte varri i Jezusit. Ne 1996 kur BBC beri nje dokumentar ne lidhje me te njejtin subjekt, arkeologe te ndryshem i mohuan aludimet e dokumentarit. Nje nga me te famshmit eshte Amos Kloner, arkeologu i pare qe ekzaminoi territorin ku ndodhej varri. Nder te tjerash, ai tha: "the idea [of the tomb being that of Jesus] fails to hold up by archaeological standards but makes for profitable television..."
Plus solli te tjera arsye arkeologjike dhe statistikore per ta mohuar.
- Nje profesor i studimeve biblike ne Universitatin e "Tokes se Shenjte" ne Jerusalem, z. Pfann, mendon se vete leximi i emrit ne varr eshte i dyshimte, dhe mund te lexohet, apo identifikohet si "Hanoun" dhe jo si "Jesus."
-Nje akademik tjeter, James Tabor, dhe bile perqafues i ideve te Jacobovicit dhe Cameroon, shkroi se kerkoi dhe ka gjetur ai vete "varrin" e Jezusit ne Safed ...

Pervec ketyre, ka te tjera argumenta, por u mjaftova me kaq.
Keshtu qe kush u argetua te dielen, mire beri.
Une per vete, do argetohem per Pashke .

[Sa Kot]

Ahhh!! Une jam shtatzane...me fekondoi rrufeja!!!

Une jam nismetarja e madheshtise pushtuese te lartesise mondiale! Me besoni mua, dhe une do ju jap begati e miresi!! Une tashme jam nismetarja e Zotit, degjoni ju??

Mjafton qe te shkoni ne nje ishull, te mblidhni 10 fije nga gjethet e palmave, t'i lyeni me leng arre kokosi, edhe t'a ndizni me flaken e krijuar nga ferkimi i dy gurave prej zallit te bregdetit. Kjo do te jete edhe lidhja juaj me mua, dhe me Perendine e hyjnishme.

Kur te linde femija im, pastaj ju duhet te beni nje donacion te vogel prej 1 milion dollaresh, dhe ai do t'ju bekoje me dhuraten e pavdekshmerise.

Sigurisht, ne qofte se doni edhe dhuraten e begatise dhe miresise, duhet te paguani edhe nga 10 mije dollare c'do muaj, me pare te thata. Pranojme edhe cek te verifikuar nga banka, po ne qofte se ceku eshte i pavlefshem, atehere dyert e ferrit do te hapen dhe Satanaja do te vendose per fatin tuaj.

Kiss,
Maria.

[Gostivari_usa]

-Familja e Jezusit (historik) ishte e varfer. I ati ishte marangoz dhe si i tille s'mund te blinte nja varr kaq te shtrenjte. Qe te kesh nje varr me "ossuarie" te ndryshme, eshte nje projekt i shtrenjte. Sic thashe me larte, Jozefi dhe presupozohet se dhe Jezusi (historik) do ishte marre me te njejten pune, atehere si familje "marangozesh" nuk mund te kishin kete varr.

Perkundrazi une kisha thene nga shkaku qe ai ka qene marangoz ne ate kohe , mendoj i ati i Jezu Krishtit , ka qene njeri i pasur . Sot , eshte periudhe tjeter dhe nuk diskutohet , nevoja per marangoz eshte zvogeluar aq shum sa qe mund te themi nuk kemi nevoje per to , andaj kush merret me ate zanat ne ditet e sotme , nuk diskutohet qe eshte i varfer . Por besoj se kushtet kane qene ndryshe para 2000 viteve . Zanati i marangozit , ne ate kohe se bashku me zanatin e farketarit , berberit kane qene zanate me vlere dhe njerezit qe i kane kryer ata zanate kane qene njerez me pare .

- Po per dokumentat ekzistuese? Dmth per Biblen?
Testamenti i Ri eshte pervec te tjerash, dokument historik qe perputhet ne menyre konstante me kohen, vendin dhe kulturen e per te cilen flitet. Nqs Jezusi nuk u ringjall, atehere Testamenti i Ri eshte genjeshter? Manipulim? Apo dokument legjitim historik?
A jane deshmite ne Bibel me pa vlere se emrat e gjetur ne nje var? Pastaj nqs perdoret Bibla si reference historike per te verifikuar emrat e gjetur, atehere si jystifikohet qe s'mund te perdoret Bibla si reference historike per te verteten Biblike?
Eshte inkonstante perdorimi i Bibles per te verifikuar emrat, dhe pastaj, ne te njejten kohe pergenjeshtrohet ringjallja. Ose pranohet (te pakten) si reference legjitime historike, ose hidhet poshte. Rruge te mesme nuk ka.

Bibla ose dhjata e re ma mire me thene , kerneli i te ciles jane 4 ungjit sipas Lukut , Markut , Mateut Dhe Gjonit . Si dokumente jane legjitime por te kufizuara . E them kete per disa arsye :
1. Nuk jane shkruajtur ne kohen ne te cilen ka jetuar vete Jezu Krishti ( jane shkruajtur diku 60 -110 vite pas vdekjes se Krishtit)
2. Ngjarjet qe shtjellohen shume here kane kontradita midis veti , e njejta ngjarje ndryshe pershkruhet psh nga Gjoni e ndryshe psh nga Marku.
3 . Triniteti - qe nuk permendet ne as nje cep te Bibles - Triniteti eshte baza e besimit kristijan qe Jezu Krishtin e ven ne nje shkalle me krijuesin dhe per kete arsye kristijanet e kane shum veshtire te pranojne fakrin qe jane gjetur eshtrat e tij !!!
Emrat qe permenden mund te pranohen si legjitime , ngjarja mund te ndryshoj , por emrat mbesin te njejte .

-Aktet e Filipit.
Ne librin "Aktet e Filipit" perdoret termi "Mariamene", disa studiues mendojne se i referohet Maria Magdalenes. Ndaj, emri i gjetur ne varr lidhet me Maria Magdalenen Biblike, duke u bazuar pikerisht ne kete dokument te vjeter.
Por kopja me e vjeter e gjetur e "Akteve te Filipit" i perket shek 14, dhe mendohet se eshte kopje e nje dokumenti nga shek 4-5. Autenciteti i ketij dokumenti eshte vene me kohe ne pikepyetje, ndaj si mund te perdoret me siguri per te lidhur emrin e gjetur ne var "Mariamene" me Maria Magdalenen biblike?!

Sa kuptova une nga dokumentari , Maria Magdalena qenka greke ( nuk besoj se jane deri ne ate shkalle te degjeneruar sa qe edhe kombesine e saj ta trillojne duke thene se eshte greke ) dhe per kete ata kane prova . Tani "MARIAMNE ( GREQISHT ) = MARIA ( NE GJUHEN CIFUTE ) " . Ose psh "DRITA ( NE SHQIP ) = NURIE ( ARABISHT ) " , pra emri i njejte . Dhe mua nuk me duket per tu habitur pse emri i saj eshte shkruajtur si "MARIAMNE" , ndoshta ashtu e ka pasur deshiren qe emrin tia shkruajne ne versionin grek dhe me shkronja greke . Asgje e pabesueshme , cdo gje mbrenda kufijve te logjikes !!!

Nje argument tjeter eshte "argumenti i heshtjes." Nqs vertete Jezusi nuk u ringjall, atehere perse nuk ka shkrime te tjera historike per te dhe familjen e tij? Per djalin etj etj etj. Nqs vertete Jezusi nuk u ringjall por supozohet te kete jetuar me familjen pertej moshes 33 vjec, psh, 50, atehere si ka mundesi qe ne te njejten kohe u shkruajten ungjijt nga Gjoni dhe asnje (te pakten cifut ose romak) nuk pergenjeshtroi ungjijte e Gjonit e te thoje: "Jezusi eshte gjalle, shendosh e mire, e po jeton ne Izrael me familjen e tij"?!

Heshta , hmmm , ma merr mendja pasi e kane Kryqezuar , njerezit jane friguar te shkruajne per ate ngjarje per nje kohe te gjate , pastaj i biri nuk ka qene ne qender te vemendjes , ka qene vete Jezu Krishti .
Dhe nuk ka asnje logjike te shkruhet per nje neri qe eshte i vdekur ne moshen 33 vjecare , kur ai ti bej 50 ?!!! Ai ka vdekur 33 vjecar , nuk ka aritur kurre moshen 50 vjecare qe dikush te shkruaj per ate moshe .
Ne dokumentar asnje here nuk u mohua vdekja e krishtit ne kryq , u mohua ringjallja e tij !!! Ashtu qe nuk ka sens te thuash pse nuk ka shkrime per te kur ka pasur 50 vjec . Thjesht nuk ka ekzistuar . Ka Vdekur ne moshen 33 vjecare !!!.

- Arkeologet thone qe s'eshte varri i Jezusit. Ne 1996 kur BBC beri nje dokumentar ne lidhje me te njejtin subjekt, arkeologe te ndryshem i mohuan aludimet e dokumentarit. Nje nga me te famshmit eshte Amos Kloner, arkeologu i pare qe ekzaminoi territorin ku ndodhej varri. Nder te tjerash, ai tha: "the idea [of the tomb being that of Jesus] fails to hold up by archaeological standards but makes for profitable television..."
Plus solli te tjera arsye arkeologjike dhe statistikore per ta mohuar.
- Nje profesor i studimeve biblike ne Universitatin e "Tokes se Shenjte" ne Jerusalem, z. Pfann, mendon se vete leximi i emrit ne varr eshte i dyshimte, dhe mund te lexohet, apo identifikohet si "Hanoun" dhe jo si "Jesus."
-Nje akademik tjeter, James Tabor, dhe bile perqafues i ideve te Jacobovicit dhe Cameroon, shkroi se kerkoi dhe ka gjetur ai vete "varrin" e Jezusit ne Safed ...

Pervec ketyre, ka te tjera argumenta, por u mjaftova me kaq.
Keshtu qe kush u argetua te dielen, mire beri.
Une per vete, do argetohem per Pashke .

Tani eshte a nuk eshte varri i tij , kjo pune i mbetet arkeollogjise , por nese me kujtohet mire propabiliteti qe ato varre te jene te ndonje familje tjeter ishte aq i vogel sa qe nese me kujtohet mire numri ishte 1 : 32000 familje .

Me respket Gostivari_usa

P.S. "Lioness ndoshta te verteten e gjen ne ndonje fe tjeter - nuk diskutohet nese ke deshire te kerkojsh te verteten "

[Matrix]

Nje PS i vogel para se te vazhdoj, lol, i dashur Matrix, ta kuptoj indinjaten. Por ky nen-forum eshte forumi i agnosticizmit dhe ateizmit, dhe si i tille, gjuha e "teologjise" eshte gjuhe e huaj (nga perkufizimi.) Pastaj, s'jemi ne mesjete, por ne shek 21, rrjedhimisht, nuk eshte "mekat" te kunderpergjigjesh me argumenta shkencore.

E nderuar Lioness.
Dua te te sqaroj se une nuk jam aspak i indinjuar. Por thjesht po shfrytezoj nje teme per te treguar se cfare ka bere Krishti per ne.
Ti do thuash qe nuk te degjon njeri.
Nuk ka problem. Une nuk pres te me degjoje shumica. Por dhe sikur nje person i vetem te degjoje, per mua eshte mjaft. Guret e cmuar jane te rralle, prandaj jane te cmuar.

Tani, une mund te pergjigjem dhe me argumenta. Por ne fund te fundit, cfare do fitojme nga kjo? Do tregojme qe varri nuk eshte i Krishtit?
E pastaj? Mos valle kjo do e beje nje ateist te besoje?
Dhe nqs nje argument i tyre rrezohet, mendja do prodhoje argumenta te tjere, sepse mendja eshte nje labirinth i pafund.

Por, le ta shfrytezojme cdo rast qe na jepet per te treguar ate qe Krishti ka bere per ne.
Kjo mbase do i flase dikujt...