Lufta II botërore dhe roli i çamëve në të

[Darius]

Kesaj i thone tamam te spekullosh me fjalet dhe te pertypesh faktet historike si te te vije per mbare. Ta leme menjeane 'nacionalizmin' tim qe mos kthehemi ne qesharake. Pash zotin se u be argument boze dhe i neveritshem. Ne fund te fundit dhe nese ekzstion eshte i pademshem dhe nuk pret as koka dhe as ben thirrje per litare zorresh.

Krenoheshin camet qe pushkatuan greket, dakort. Sa came? 10, 50 apo 100. Apo 1 mije? (qe sben vaki sidoqofte)? Dhe kjo justifikon masakren dhe shpernguljen me dhune te nje popullsie te tere? Justifikon grabitjet e pasurive te tyre dhe zevendesimin e pronareve legjitime me njerez te ardhur? Dhe ti pret te te marrin seriozisht me kete procke qe shkruan? Pra nese e marrim per te qene argumentin tend i bie qe reagimi i qeverise greke te jete nga me te paprecedentet ne historine moderne. Per HAKMARRJE ndaj bashkepunimit te disa elementeve te nje popullsie me fashistet ajo denigron, ben genocid dhe perze gjithe popullsine. Nese marrim te qene kete atehere ky eshte akti me barbar i nje qeverie ndaj nje pjese te popullates. Dhe kjo barbari stepash ka vetem nje emer, GENOCID.

Me permend bashkepunimin me turqit dhe prape i rreshket temes me argumenta pa rendesi. Po ne 1914-1921 kishte bashkepunim me turqit? Po ne 1923? A e kupton qe nuk mban jo uje po as krunde ajo sita jote. Pse duhet te pergjigjesh me vrap kur shume mire mund te ulesh koken dhe te mos flasesh per nje faqe kaq te turpshme te nacionalizmit te semure grek dhe si historian qe je te shikosh faktet historike ne sy sic jane.

Dhe me akuzon mua per nacionalizem. Ca skandali, une ne fund te fundit as po dal me teorira dhe as po evidentoj gje. Thjesht komentova ate qe te paret e tu kane shkruar me kamzhik, bajonete dhe gjak. Perseri po ta them Te komentosh nje ngjarje historike sipas kendveshtrimit personal ska asgje te keqe por ta mohosh nje ngjarje te tille kjo eshte paturpesi dhe shovinizem.

Me vjen per te qeshur kur nga goja e nje greku ose greqishtfolesi del fjala nacionalist si akuze ndaj shqiptareve. Ne ka komb qe duhet te turperohet per nacionalizmin e tyre te semure (me pasoja skandaloze ndaj fqinjeve dhe popullsive te tjera) ai eshte kombi grek. Nese pretendohet te ndertohet nje miqesi midis dy popujve kjo nuk behet duke mohuar historine apo duke i kthyer krahet te kaluares. Po nuk u riparua e kaluara nuk ka te ardhme.

[DAJO]

Genocidi grek mbi camet eshte nje gangrene qe do t'i marre shpirtin pak nga pak grekut.Nuk ka nga ja mban dhe do ti neneshtrohet ligjeve nderkombetare dhe do t'i jape zgjidhjen qe duhet per t e rivene ne nivelin e duhur edhe anen psikologjike te cameve qe i shpetuan pergjakjes se pabese.
Bile edhe po u zgjidh ky problem nuk do te ndalojme kurre t'i kerkojme grekut te kerkoje falje perdite ne te gjitha institucionet shteterore sidomos ne ato me carakter kulturor ose politik,para cdo feste fetare nepermjet tv ne gjuhen letrare shqipe dhe ne anglishten(americane) gjersa te bindemi qe e ka marre vesh e gjithe bota se greku po i puth kembet cameve per te mos lejuar keshtu rezikun e nje hakmarrje qe po rritet dhe qe po pergatit nje rindarje te pergjakeshme ne ballkan dhe qe greqia do te jete tabele qitjeje ndaj.
_Nje gje nuk duhet harruar nuk ka popull qe harron genocidin ,fqinje te padenje greke pune eshte qe ne nje genocid nuk duhet te lesh asnje gjurme populli,ndryshe do te vije radha jote dhe tjetri s'ben gabime te njejta.

Ne duam (shqipetaret dhe camet ne vecanti)mardhenie te mira me vendet fqinje.
Bujrum greke ndalojeni genocidin e ri qe po iu troket ne dere erdhi dita e shqiptarin frikesohuni me te drejte frikesohuni .

__________________________________________________ ___________
Damian: Nderro firmen!!!

[Tannhauser]

Krenoheshin camet qe pushkatuan greket, dakort. Sa came? 10, 50 apo 100. Apo 1 mije? (qe sben vaki sidoqofte)? Dhe kjo justifikon masakren dhe shpernguljen me dhune te nje popullsie te tere? Justifikon grabitjet e pasurive te tyre dhe zevendesimin e pronareve legjitime me njerez te ardhur? Dhe ti pret te te marrin seriozisht me kete procke qe shkruan? Pra nese e marrim per te qene argumentin tend i bie qe reagimi i qeverise greke te jete nga me te paprecedentet ne historine moderne. Per HAKMARRJE ndaj bashkepunimit te disa elementeve te nje popullsie me fashistet ajo denigron, ben genocid dhe perze gjithe popullsine. Nese marrim te qene kete atehere ky eshte akti me barbar i nje qeverie ndaj nje pjese te popullates. Dhe kjo barbari stepash ka vetem nje emer, GENOCID.

Me te vertete habitem, por e kam durimin te te shpjegoj disa gjera. Kur une them se e kuptoj pse greket e Zerves bene gjenocid kjo nuk do te thote se une i justifikoj aktin e tyre. Njeri jam, ve ne perdorim llogjiken kam faktet dhe nxjer konkluzione. Kjo me dallon nga qeniet e tjera. Keshtu pra mund ta gjej shkakun dhe ta kuptoj. Por kjo nuk do te thote se bashkohem me te dhe kam te njejtin mendim. Nje inspektor i kriminalistikes, nje psikolog mund ti kuptoje arsyet pse nje kriminel reagon ne menyren qe reagon. Kjo nuk do te thote se justifikon kriminelin. E kuptove diferencen Darius apo ta bej me shkoqur?

E dyta eshte se ne perjudhen qe u be gjenocidi cam nuk ka patur qeveri greke ne Greqi. Shumicen derrmuese te vendit e kontrollonin forcat partizane komuniste greke dhe ne krahinen e Epirit ishin forca komuniste dhe nacionaliste. Vetem me perfundimin e luftes civile, me 1949, qeveria greke vuri nen kontroll te gjithe territorin grek. Pra meso njehere histori dhe pastaj akuzo qeverine greke. Pastaj, te akuzuarit per krime lufte nuk ishin as 10 as 50 por ishin 2100 te cilet u arratisen bashke me familjet. Ne qofte se supozojme se nje familje kishte 5 veta menjehere na del ne shesh gjysma e popullsise came.

Po ne 1914-1921 kishte bashkepunim me turqit? Po ne 1923? A e kupton qe nuk mban jo uje po as krunde ajo sita jote. Pse duhet te pergjigjesh me vrap kur shume mire mund te ulesh koken dhe te mos flasesh per nje faqe kaq te turpshme te nacionalizmit te semure grek dhe si historian qe je te shikosh faktet historike ne sy sic jane.

Ketu bien poshte argumentet e tua. Se po te qe qe grekerit nuk i deshen camet apo planifikonin gjenocid kunder tyre do ta benin gjenocidin qe ne 1912 dhe nuk do mbanin asnje cam ne Geqi. Por jo vetem i mbajten camet ne Greqi por edhe i perjashtuan nga Marreveshja e Llozanes (1923). Me ketee marreveshje Greqia kishte te drejte ti dergonte si myslimane ne Turqi. Por nuk e beri se u njohu karakterin shqiptar te tyre.

Por camet i pane si clirues italianet dhe enderronin Shqiperi te Madhe. Nuk eshte nje realitet ky?

Me vjen per te qeshur kur nga goja e nje greku ose greqishtfolesi del fjala nacionalist si akuze ndaj shqiptareve. Ne ka komb qe duhet te turperohet per nacionalizmin e tyre te semure (me pasoja skandaloze ndaj fqinjeve dhe popullsive te tjera) ai eshte kombi grek. Nese pretendohet te ndertohet nje miqesi midis dy popujve kjo nuk behet duke mohuar historine apo duke i kthyer krahet te kaluares. Po nuk u riparua e kaluara nuk ka te ardhme.

Te ma thote ndonje fshatar i pa shkolluar kete hajde de, por te ma thuash ti qe je moderator ne nje forum ku shumica e temave historike kane te bejne me 'shqiperi etnike', 'shqiperi te medha', 'shqiperi akoma me te medha' dhe enderra te tjera eshte kulmi i ironise. Madje me harta qe fillojne ne nga sllovenia e mbarojne ne Peloponez...

Irredentizmi grek ka marre fund qe ne vitin 1923, kurse ai shqiptar tani fillon.

[Darius]

Spo te pergjigjem per kusurin se sja vlen. Eshte tamam loje fjalesh. Irredentizmi grek jo vetem qe ska mbaruar ndonjehere po eshte me aktiv se kurre nen rrogoz. Ndersa nga shqiptaret mos prit asnje irredentizem. Thjesht marrje mbrapsht e asaj qe i takon. Nese te paska vrare syri qe temat historike flasin per shqiperi etnike, shqiperi te madhe, shqiperi akoma me te medha (gje qe nuk eshte e vertete aspak dhe ska asnje teme qe te kete nje kontekst te tille pervec ndonje postimi te shkeputur) dhe endrra, ato jane tema te hapura nga anetaret shqiptare ne nje Forum Shqiptar. Sic nuk t'u ndalua ty e drejta e fjales kur hodhe helmin me kova per origjinen shqiptare, gjuhe shqiptare e kusur. Per me teper ti sje aspak ne pozicionin per te gjykuar punen e nje moderatori dhe as menyren sesi administrohet ky forum. Nuk eshte bere per nje Tannhauser po per gjithe shqiptaret. Dhe me e fundit si dhe me e rendesishmja, nese nuk e gjen veten tende te mirepritur ideologjikisht dhe nese ky forum te duket irredentist apo antigrek atehere mund te zgjedh mos frekuentimin dhe te qetesosh shpirtin tend te trazuar greqar ne ndonje forum grek ku sharjet, fyerjet dhe masakrimi i historise ndaj shqiptareve eshte i legjitimuar madje stimulohet me pasionin me te madh.

[tani_26]

E verteta eshte diku ne mes pra ne nje fare menyre ato qe thote Tannhauser nuk jane te gjitha te paverteta...

Persa i perket GENOCIDIT grek ndaj cameve eshte i pajustifikueshem dhe Tannhauser gabon kur e justifikon kete Genocid me faktin se nje pjese e Cameve bashkepunuan me fashizmin, nese Genocidi do te '' ligjerohej'' nga ky akt atehere edhe turqit kishin cdo te drejte te ushtronin genocidin ndaj popullsive greke te Azise se vogel dhe greket e sotem padrejtesisht e denojne kete gjenocid!

Dhe me kryesorja eshte se ajo pjese e cameve qe baskepunoi me pushtuesit ne rastin konkret bashkepunoi me nje pushtues jo-shqiptar, imagjino te kishin bere pushtim shqiptaret cfare do kishin pesuar jo vetem shqiptaret por dhe jugu i Shqiperise!

[Darius]

Tani faktet historike si ndryshojme dot dhe askush nuk po e ben ate gje, (aq me shume une). Une nuk mund te pajtohem me mohimin e tyre dhe sidomos interpretimin qe i behet. Personalisht per mua ska llogjike qe mund te justifikoje genocidin ndaj nje popullsie dhe argumenti qe pse 2 mije pjestare te kesaj popullsie ndihmuan fashizmin solli si rrjedhoje hakmarrjen greke ndaj shqiptareve te Camerise me duket cmenduri.

[BARAT]

tani_26
E verteta eshte diku ne mes pra ne nje fare menyre ato qe thote Tannhauser nuk jane te gjitha te paverteta...

fiks fare ne mes eshte o tan (26 jo hauzi)....
Po pse nuk thone/tregojne se ci shtyu nje pjese te shqiptareve te camerise qe te bashkoheshin me gjermanet?



Çështja çame, shkelen Konventat


Autori i Lajmit: Nga Ahmet Mehmeti
Në kohën e sotme Greqia është shteti i vetëm në Evropë, që shkel në mënyrë flagrante disa nga konventat kryesore, mbi të cilat mbështetet rendi i ri ndërkombëtar. Këtë shkelje të përbindshme më shumë e ndien popullsia mbi 200.000-she shqiptare, e dëbuar me dhunë e genocid nga trojet e veta etnike në Çamëri.
Para 60 vjetësh, forcat më të errëta të nacionalizmit grek, të nxitura nga qeveria e tyre dhe të drejtuara nga kriminelët e luftës, gjeneralët Zerva e Plastira, bënë spastrimin etnik të Çamërisë nga pjesa e popullsisë muslimane shqiptare. Në këtë veprimtari kriminale, rol aktiv ka luajtur edhe kisha greke bizantine me krerët bashkëpunetorë të nazifashistëve, Spiridhoni e Dhorotheu.
Pastrimi etnik në Çamëri kishte filluar qysh në vitin 1913 dhe ishte shoqëruar me vrasje masive, ku vetëm në vendin e quajtur Përroi i Selanit u masakruan 72 krerë, intelektualë dhe personalitete të minoritetit shqiptar në Greqi.
Gjatë një periudhe 30-vjeçare, çamët e pambrojtur iu nënshtruan të ashtuquajturës reformë agrare, ku iu grabit toka dhe iu shpërnda kolonëve grekë, të sjellë nga Azia e Vogël në vitet ’20, iu mohua e drejta e shkollës në gjuhën amtare e deri tek e drejta e votës dhe jeta u katandis në skajet e padurimit.
Para se të fillonte Lufta e Dytë Botërore, çamët u paragjykuan dhe u internuan në ishujt e Egjeut, etj. Atyre që u thirrën në ushtri, iu dhanë kazma e lopata, duke i trajtuar si robër lufte. Megjithatë, gjatë luftës çamët dhanë një kontribut të çmuar me pjesëmarrjen e tyre në batalionet ”Çamëria” e “Ali Demi”, ku morën pjesë mbi 1000 luftëtarë, krahas formacioneve çlirimtare greke e në përbërje të tyre, fakte këto të vërtetuara qartë me dokumete e libra të shkruara nga vetë autorët grekë të të dy krahëve politikë, si dhe nga misionet ushtarake aleate (Jani Sharra, Niko Zhangu, Mihal Miridhaqi, C.M.Uoodhouse etj).
Por, të gjitha sakrificat e kësaj popullsie në Luftën Çlirimtare u mohuan nga autoritetet greke në fund të Luftës dhe vazhdojnë të mohohen deri në ditët e sotme.
Për këtë në mënyrë absurde, shteti grek mban “de jure” në fuqi Ligjin e Luftës Nr. 2636/1940 si dhe ligjet, pjella të tij, 4506/1966 e 1664/1998.
Në kohën kur është dekretuar Ligji i Luftës me Shqipërinë, çamët ishin shtetas grekë dhe ky ligj s’kishte të bënte fare me ta. Ai mbahet sot si gozhda e Nastradinit dhe për të dëshmuar para botës së qytetëruar se si Greqia shkel konventat ndërkombëtare, të nënshkruara nga vetë ajo.
Greqia vazhdon të shkelë sot “Konventën mbi Mosparashkrimin e Krimeve të Luftës dhe Krimeve Kundër Njerëzimit”, hyrë në fuqi më 11 nëntor 1970.
Kjo Konventë rikujton rezolutat e Ansamblesë së Përgjithshme të OKB-së, datë 13 shkurt 1946 dhe 31 tetor 1947, në lidhje me ekstradimin dhe ndëshkimin e kriminelëve të luftës dhe Rezolutën 95 të 11 dhjetorit 1946, që konfirmon parimet e së Drejtës Ndërkombëtare, të njohura nga Statuti i Gjykatës Ushtarake Ndërkombëtare të Nurembergut dhe nga vendimi i atij gjyqi, si dhe Rezolutat e dhjetorit 1966, nëpërmjet të cilave Ansambleja e Përgjithshme ka dënuar shprehimisht si krime ndaj njerëzimit shkeljen e të drejtave ekonomike dhe politike të popullsive autoktone, siç është popullsia e martirizuar e Çamërisë, ku pjesës muslimane iu grabitën pronat, kurse popullsisë së krishtere i mohohet sot identiteti kombëtar, shkolla dhe gjuha amtare.
Në neni 1 të kësaj Konvente, theksohet se krimet e luftës “janë të paparashkrueshme, cilado qoftë data kur janë kryer”.
Gjithashtu, në pikën b të nenit 1, dënohen pa kufi kohor: “Dëbimi nëpërmjet një sulmi të armatosur ose pushtimit dhe aktet çnjerëzore …, si dhe krimi i genocidit, ashtu siç është përcaktuar në Konventën e 1948, për parandalimin dhe ndjekjen e krimit të genocidit, qoftë dhe kur këto akte nuk përbëjnë shkelje të së drejtës së brendshme të vendit ku janë kryer”.
Për cilindo nga krimet e kryera në Çamëri, dispozitat e kësaj konventa kërkojnë të vihen në zbatim edhe “ndaj përfaqësuesve të autoritetit të shtetit që tolerojnë kryerjen e tij”, theksohet në nenin 2, pra edhe qeveria aktuale ka përgjegjësi për çfarëdo qëndrimi zvarritës në dhënien e të drejtave të mohuara popullsisë çame në ditët e sotme.
Në nenin 4, Konventa e detyron Greqinë “të marrë të gjitha masat legjislative e të tjera që do të jenë të nevojshme, për të siguruar mosparashkrimin e krimeve të përmendura në nenet 1 dhe 2 …, si përsa u përket ndjekjeve, ashtu edhe përsa i përket dënimit, atje ku mund të ekzistojë një parashkrim, me ligj apo me një mënyrë tjetër, ai do të hiqet”.
Në kundërshtim të plotë me Konventën e Mosparashkrimit të Krimeve të Luftës, shteti grek nuk ka nënshkruar edhe Protokollin Nr.4 të Konventës Evropeane të të Drejtave të Njeriut. Kjo është bërë qëllimisht për të mbajtur të pushtuar Çamërinë, në kuadrin e strategjisë greke të “Megali Idesë”, të parit traktat nacionalist antinjerëzor në historinë e Evropës. Në pikën 1 të nenit 3 të këtij protokolli, theksohet: “Askush nuk mund të dëbohet me anë të një mase individuale ose kolektive nga territori i Shtetit, shtetas i të cilit ai është” dhe në pikën 2 të të njëjtit nen nënvizohet: “Askujt nuk mund t’i hiqet e drejta për të hyrë në territorin e Shtetit, shtetas i të cilit ai është”.
Nga ana tjetër, Greqia si anëtare e Këshillit të Evropës e ka ratifikuar Konventën Evropiane të të Drejtave të Njeriut e, megjithatë, ajo vazhdon të shkelë të drejtat e shqiptarëve të Çamërisë, duke i akuzuar pa të drejtë si bashkëpunëtorë të nazifashizmit.
Në pikën 2 të nenit 6 të kësaj Konvente thuhet: “Çdo person i akuzuar për një shkelje të ligjit, prezumohet i pafajshëm deri sa fajësia e tij të provohet ligjërisht”.
Në fakt, pafajësia e çamëve është provuar ligjërisht nga Gjykata e Diktimit të Janinës, me shkresën me numër protokolli 1837, datë 29 shtator 1976, dërguar Ministrisë së Rendit Publik, Drejtorisë së Shërbimeve Kriminale në Athinë.
Pra, ka ardhur koha që pas këtij spastrimi etnik me dhunë të Çamërisë, Greqia të kërkojë falje publike për 2900 viktimat e pafajshme të masakruara, për 40.000 vetët e përzënë me dhunë, për 68 fshatrat e qytetet e grabitura e te djegura, të gjtha objektet e kultit të rrënuara dhe 60 vjet shfrytëzim të padrejtë të pasurive të tyre, të marrë të gjitha masat për të siguruar kthimin e çamëve në vendin e tyre në Çamëri, me dinjitet, sipas të gjitha Konventave Ndërkombëtare që ajo vetë i ka ratifikuar.
Shteti shqiptar, krahas punës me fqinjën jugore, të vërë në dijeni OKB-n dhe gjithë organizmat e interesuara evropiane dhe amerikanë, se si i zbaton Greqia konventat dhe kartat ndërkombëtare e mos të merret me ato që janë të fundit, komisione qesharake pronash, që nuk zgjidhin asgjë pa rregulluar të parat.

[murik]

Tana e Hazirit,ti i perket asaj kategorie qe ne rast lufte e hane plumbin nga te dyja palet.Me pak fjale Tane qe ulet ne c'do preher.

[Tannhauser]

Spo te pergjigjem per kusurin se sja vlen. Eshte tamam loje fjalesh. Irredentizmi grek jo vetem qe ska mbaruar ndonjehere po eshte me aktiv se kurre nen rrogoz. Ndersa nga shqiptaret mos prit asnje irredentizem. Thjesht marrje mbrapsht e asaj qe i takon. Nese te paska vrare syri qe temat historike flasin per shqiperi etnike, shqiperi te madhe, shqiperi akoma me te medha (gje qe nuk eshte e vertete aspak dhe ska asnje teme qe te kete nje kontekst te tille pervec ndonje postimi te shkeputur) dhe endrra, ato jane tema te hapura nga anetaret shqiptare ne nje Forum Shqiptar. Sic nuk t'u ndalua ty e drejta e fjales kur hodhe helmin me kova per origjinen shqiptare, gjuhe shqiptare e kusur. Per me teper ti sje aspak ne pozicionin per te gjykuar punen e nje moderatori dhe as menyren sesi administrohet ky forum. Nuk eshte bere per nje Tannhauser po per gjithe shqiptaret. Dhe me e fundit si dhe me e rendesishmja, nese nuk e gjen veten tende te mirepritur ideologjikisht dhe nese ky forum te duket irredentist apo antigrek atehere mund te zgjedh mos frekuentimin dhe te qetesosh shpirtin tend te trazuar greqar ne ndonje forum grek ku sharjet, fyerjet dhe masakrimi i historise ndaj shqiptareve eshte i legjitimuar madje stimulohet me pasionin me te madh.

Une skam c'te them me teper me ty ose me njerez si ti. Vecse nje keshille, ne qofte se fati i keq te sjell ndonjehere ne Greqi mos harrosh te vish me truproja, dhe assesi mos deklarosh se je shqiptar. Nuk do te te keshilloja te bleje as veshmbathje prej lekure. Jo se jane te shtrenjta por kush e di, mund te jene prej lekure shqiptari, turku a ndonje fukarai tjeter...

Persa i perket GENOCIDIT grek ndaj cameve eshte i pajustifikueshem dhe Tannhauser gabon kur e justifikon kete Genocid me faktin se nje pjese e Cameve bashkepunuan me fashizmin, nese Genocidi do te '' ligjerohej'' nga ky akt atehere edhe turqit kishin cdo te drejte te ushtronin genocidin ndaj popullsive greke te Azise se vogel dhe greket e sotem padrejtesisht e denojne kete gjenocid!

Nga cili postim del se une e justifikoj gjenocidin? Shiko c'fare kam thene me larte:

Kur une them se e kuptoj pse greket e Zerves bene gjenocid kjo nuk do te thote se une i justifikoj aktin e tyre. Njeri jam, ve ne perdorim llogjiken kam faktet dhe nxjer konkluzione. Kjo me dallon nga qeniet e tjera. Keshtu pra mund ta gjej shkakun dhe ta kuptoj. Por kjo nuk do te thote se bashkohem me te dhe kam te njejtin mendim. Nje inspektor i kriminalistikes, nje psikolog mund ti kuptoje arsyet pse nje kriminel reagon ne menyren qe reagon. Kjo nuk do te thote se justifikon kriminelin.

Keshtu pra, edhe per gjenocidin turk ndaj grekeve mund te them se e kuptoj, mund te gjej edhe shkakun e ketij veprimi (i cili ne te vertete ishte me organizim qendror) por kjo nuk do te thote se une e justifikoj. Nuk eshte e qarte diferenca tek ti, sepse e di qe Dariusi nuk e kupton.

[Darius]

Ehh more tannhauser ...

Kupton Dariusi shume mire kupton. Ty dhe te tjere si ty. Puna eshte se kur do kuptojne dhe te tjeret te vertituren tende.
TI e pranon genocidin dhe ja si e pranon:

Une e pranoj gjenocidin kunder cameve, por pranoj edhe krimet e miliceve came dhe padroneve te tyre Italiane kunder grekeve. Se po te mos bashkepunonin camet me italianet dhe ti shikonin si shpetimtare nuk kishte pse Zerva (shenim ketu se ka qene suliot) ti ndiqte.