Mbreterite dardane qe krijuan Britanine, mbreteria e YLLI-t

[Baptist]

Kush është autori i shkrimit. Është serioz si autor. Kush e kundërshton tezën e tij. Pastaj krahasohet dhe argumentohet. Po këtu mungon çdo gjë (kritikë mirëbërëse). Shkrimet këtu kanë në fund nga një interpretim apo zbërthim etimologjik, dhe kaq.

Kush eshte autor i shkrimit?
Njeriu qe gjindet prapa Nickut ky eshte autori i shkrimit ne forum.

Por "kush eshte autor i gjenealogjive" eshte pak teper ambicioze si pyetje.

Per gjenealogjite antedeluviane dihet se ka pak burime e ata jane librat fetar.
per keto tjerat "pas permbytjes" burimet jane te ndryshme por poashtu nga Tora Bibla si dhe shkrime tjera nga zberthimet e gjetjeve arkeologjike jashtbiblike.
Per gjenealogjite e periudhave legjendare jane legjendat dhe mitet kuptohet.

Tani te kerkosh autorin e mitit eshte poaq ambicioze sa te kerkosh autorsine e perrallave te Nasradinit. Tjerat qe i takojne periudhes se vone antike e postkristiane mund edhe tu gjindet autori ne lidhje me ndonje pjese vazhduese te trungut.

Keto linja jane te nxjerrura nga pasuria boterore ekzistuese e trashegimise se kultures evroperendimore kaq mund te thuhet dhe kaq ka ne dispozicion te lexuesit.

Tjeter eshte qeshtja se sa mund te merren per baze historike te dhenat qe dalin nga keto shenime te arrnuara keshtu.

[BARAT]

"Pellazget jane me te pasurit e botes antike. Troja pellazgjike, ishte ne syte e kujtdo, e pasur ne ar e ne baker..
..dhe greket shpresuan se pas pushtimit te saj do te ktheheshin ne shtepite e tyre me anijet e mbushura me ar dhe baker...
Dardanos, patriarku i trojaneve, ishte, sipas legjendave, njeriu me i pasur mes te vdekshmeve.
Pellazget, duken ne tradita e ne monumente si njerez qe lakmojne lvdine. Ambicja e tyre eshte qe te kene varre madheshtore, e kujtimi i tyre te lartesohet ne kenge, me qellim trashegimine ne breza. Po te dinte se pas vdekje do ti kendohej kenge ne nder te tij, ishte lumturia me e madhe per nje hero te epokes pellazge.." - Homer

....qe Troja ishte pellazgjike dihet, qe dardadnet/trojanet ishin ata qe e ndertuan po ashtu ka referenca dhe per kete...kundershtimet qe ngrene te zakonshmit, jane se Dardanet e Azise nuk kane lidhje me Dardanet e Ballkanit (qesharake kjo sepse nuk ka argumenta kundershtues), por nuk ka gjuhe tjeter ne bote qe te spiegoje fjalen YLLI...kjo eshte edhe arsyeja qe une e kam vendosur ne fillim te temes, jo per rendesine e vjetersise se sa per faktin e emrit....E bene YLLI-n tone Helios, IL, ILIUM, Wlius, Wlus...etj por ne themel qendron fjala shqipe YLL apo HYLL. Iliada me te cilen mburren greket eshte kenga per Yllin....e YlLLIRIA eshte shqipe...kete se mohon dot askush...Nje gje eshte e sigurt, Ballkani eshte epiqendra, jo Troja ne Azi

[Darius]

Barat miku im. Mos më keqkupto... "Burime ka plot" nuk do të thotë detyrimisht që të sillen nga adresat në rrjet. Pastaj pikërisht kjo është ajo që më shqetëson, si kërkohet informacioni? Apo në Google, shkruaj dardan, trojan e pastaj kërko.

Nemesistjeter po kerkove (jo ti) informacion ne google nuk shkon shume larg. Maksimumi do ja dalesh te shkruash dy-tre dite dhe aq. Pastaj do bihet ne perseritje. Temat qe jane hapur ketu nuk mbahen dot me informacion te marre nga google search. Famtiresisht ka libra dhe biblioteka dhe po aq fatmiresisht ka disa libra te rralle qe zoterohen nga disa anetare qe marrin pjese ne keto tema. Po te ishte vetem per google do kishte marre fund me kohe. Edhe une jam pro burimit te informacionit dhe verifikimit te tij po nganjehere eshte mire qe disa burime te mbeten aty ku jane. Dihet sa dore te gjate kane fqinjet... Te pakten ata qe i kane keto libra nuk do perfundojne si Ventri apo Kola...

p.s. Te kam derguar nje mesazh privat. Te lutem lexoje.

[Darius]

Para se te dalim ne bote, le te ftillojme punet ne shtepi (Ballkan) domethene. Orakulleshat pellasge martoheshin me burra te kombeve te tjere. (Ja ta bejme det temen tani me blogs nga interneti.)

Dardani martohet me Batejen ose Myrinen, bijen e TEU-krit, ashtu si edhe Enea u martua me pas me Latinia. Dikush tha qe Latinet ishin nje komb qe ekzitonin ne Entellina para Dardaneve. Keshtu qe pas "invazionit dardan" kemi 1)Latine (puro), 2)pasardhes te Eneas me Latinia (dere dardane), dhe 3)pasardhes te Eneas me Krejzen (dardane puro). Bukur.

Po le te kthehemi tek Dardani qe themeloi Dardanin dhe Ilirine ne tokat e Teukrit. Dardani kishte nje grua dardane para se martohej me Batejen me te cilen kishte 2 djem. Me Batejen ka 2 ose tre femije, svaret nga kronika qe citohet. (Interesante eshte se greket e sotem hedhin veshtrimin pikerisht ne kete brezni). Pyetja shtrohet se cilet perfaqesojne civilizimin Pellasg? Teukret, Dardane+Teuker (linja Dardan & Bateia/Myrina), apo Dardanet?

Teoria e Frazer eshte kjo (me sakte miti i mbledhur prej tij)




Arcadian

Dardani (Dardanus), mbreti i pare i Arkadias u perzu nga vendi i tij prej nje permbytje te madhe e cila mbuloi tokat e ulta duke i bere ato te papershtatshme per mbjellje. Njerezia gjeti strehe neper malet e larta por ata shume shpejt vendosen qe toka e mbetur nuk mjaftonte per te gjithe. Disa ndejten me Dimasin, djalin e Dardanit, si mbreti i tyre; Dardani udhehoqi pjesen e mbetur per ne ishullin e Samothrakes. [Frazer, fq 163]

[Darius]

Pastaj Barati eshte sumerian thua ti? Mbase...po vetem mbase ama... se po te te jepja nje pergjigje do merrte tema drejtim tjeter....ti meqe ke filluar te kesh interes per historine tone, frekuento edhe temen e Dodones se besoj se pas ca postash do i vije rradha edhe kesaj pune...po pak me vone....

Ja dhe pergjigja qe ekziston ne kete teme

Briu-ti nga fisi Barat, i qytetit Barat prane lumit Devol?: )

"...Barat or Brit-on tribe having formerly dwelt there, and in the Parth-ini region is the town "Barat" on the Devoli river..."

"O, all ye learned of Alban,
Ye well-skilled host of yellow hair,
What was the first invasion? Is it known to you?
Which took the land of Alban?
Albanus possessed it; numerous his hosts.
He was the illustrious son of Isacon.
He and Briutus were brothers without deceit.
From him Alban of ships has its name.
Briutus banished his active brother
Across the stormy sea of Icht.
Briutus possessed the noble Alban
As far as the conspicuous promontory of F-oth-udain."

(F eshte Digama - Styx)

[Kreksi]

Teoria e Frazer eshte kjo (me sakte miti i mbledhur prej tij)





Dardani (Dardanus), mbreti i pare i Arkadias u perzu nga vendi i tij prej nje permbytje te madhe e cila mbuloi tokat e ulta duke i bere ato te papershtatshme per mbjellje. Njerezia gjeti strehe neper malet e larta por ata shume shpejt vendosen qe toka e mbetur nuk mjaftonte per te gjithe. Disa ndejten me Dimasin, djalin e Dardanit, si mbreti i tyre; Dardani udhehoqi pjesen e mbetur per ne ishullin e Samothrakes. [Frazer, fq 163]
[/B]

Nuk desha te ju citoje per te keq,...desha te nderhyje edeh kete here, pa te keqë.

Ne lidhje me origjinen e dardanit te pare qe themeloi Daradanumin buzë ngushtices se dardaneleve aty ku sot eshte çanakaleja, disa burime tjere ne libra pra, enciklopedi te vjetra te shek XIX e jo google, keto enciklopedi tregojne se Dardani i Madh ka patur nje vlla me emrin Jonus, qe me siguri Jonuz, emer i vjeter e kurrsesi emer turk... ku pas nje perleshje Dardanusi e vret vllaun e tije Jonusin dhe iken nga vendi...
Mirepo ne si hulumtues nuk duhet te ndalemi me kaqë se na takon te kerkojmi edhe me teje.
A thua se me te vertete Dardanosi quhej keshtu me kete emer apo iu dha ky emer nga Teukeri, pra nga frigjianët pasi gjeti strehim ne tokat e tyre ?
Ne si pasardhes te dardanve qe nuk kemi kurrfar shkrimi si dokument, mundemi vetem se te kerkojmi ndonje fjale te vjeter popullore qe ka ngelur aty ketu ne viset tona per te kompletuar kete mungese historie e qe mitologjia greke e latine krejtesishte e kane deformuar kete personazh themelues te dinastise dardane ne Frigji. Si argument po japi nje fjale popullore shume e moçme qe ende flitet tek ne per dy personazh qe kan luftuar mes veti, para kreshnikeve ndoshta, Jonuzi dhe Topuzi, e qe topuzi mban edhe emrin e armes luftarake antike, ku sipas te thenave Topuzi ka fituar ne kete dyluftim ndaje Jonuzit qe une mendoje se mesiguri behet fjale per Jonusin qe hasim sot ne enciklopedite e vjetra dhe se me ikjen e vllaut tjeter, Topuzit, nga vendi, te zemi dardania apo kosova e sotme, ai ne Frigji merr emrin e vendit nga ka ardhur ky personazh... si te gjithe personazhet e famshme iu kan ngjitur emrin sipas vendit nga ka ardhur ai.
Per shembull, Spartakusi, skllavi i njohur qe udheheqi revoltat kunder romes ai nuk ishte nga sparta siç mendon dikush por ia dhan emrin se ai ushtronte si gladiator me metoda te forta me dicipline si te spartiotve por me origjine ishte nga thracia ose eshte e mundur qe te jete edhe ilirë?

Pra dardani i pare mendoj se nuk eshte quajtur keshtu me kete emer por me tjeter emer si e revandikoje qysh prej vitesh, me kete Topuz.

Pastaje kemi edhe nje deshmi tjeter; nese me te vertete nje Jonus tjeter qe ne mitologji njihet si shef i Galabreve qe doli ne latium(italië) atehere ka mundesi se duhet te jete Jonuzi i dyte, pra nipi i Daradnit qe iku ne Frigji...

Por shtohet edhe pyetja; perse athue keta dy popuj apo keto dy fise te dardhanise iken duke e lene kete vend te begatshem, çka i shtyu qe te leshojne vendin ?
Nese mitologjia jep nje pergjigjeje klasike qe permendet tek shume popuje se gjija ky personzh iku ngase ndodhi nje Permbytje aty ne Thesali, nje Permbytje ne Kretë etjera, ne ende nuk kemi gjetur nje permbytje ne Dardani.

Ne kete periudhe te hershme pra si e dijmi nga shkenctaret por edhe nga shkrimet egjiptiane, ne Santorin(Thera) afer kretes ne shekullin e XV para krishti shpertheu vullkani me shkatrrues qe e njeh historia deri me sot.
Nese e analizojmi mire kete kataklizem, del se ka mundesi qe ky regjion i kosoves i mbrojtur si ne shtryhere te jete prekur nga pluhuri i ketije vullkani ku njerzit e alarmuar mund ta kene leshuar vendin ne te dy anet, thunatet me ne krye kete Topuzin ikin drejte frigjise e Galabret ikin per ne italie qe me vone marrin emrin Kalabret ngase kjo date po perputhet pekerishte me themelimin e dinastise dardane atje ne frigji.
Si e thash me larte keto jane vetem hipoteza te perpiluara me deshmite qe i lexojmi sot ne libra dhe pakez mitologji qe na ka mbetur, keshtu besoje se mund te vijmi deri tek nje zbulim me i vlefshem e me i saket sa i perkete dinastise dardane ne Frigji, pas vdekjes se Teukerit.

Tani juve ju mbetet te jepni versionin e pershtatshem por per mua ky eshte kjo hipoteza me e arsyeshme e ikjes se banorve nga dardania.
Dhe mos e keqekuptoni me kete, te gjithe ndoshta nuk e kane leshuar vendin ose menjehere pasi qe te jete qetesuar ambienti pas kataklizmit, disa prej tyre prape jane kthyer ne atedheun e tyre...

[Lioness]

ti meqe ke filluar te kesh interes per historine tone, frekuento edhe temen e Dodones se besoj se pas ca postash do i vije rradha edhe kesaj pune...po pak me vone....
...

Barat, cfare eshte kjo? Nje lloj ofendimi me duket, mgjth shpresoj mos ta kesh ne menyre te tille.
Une kam qene dhe jam gjithmone e interesuar ne historine e vendit tim. Te mos jesh, me duket anomali. Problemi eshte se ne keto tema, sic eshte pare, pasioni dhe arsyeja ecin me te njejtin hap, ne mos disa here me pare njera, disa here tjetra. Etiketohet me perbuzje apo me urretje cdokush qe hedh nje alternative tjeter. Ne kete menyre lihet shume pak vend per debat.
Qe nje hipoteze te behet teoreme dhe me vone ligj duhet qe te hidhen poshte te gjitha mundesite qe e bejne te pavlefshme. Ndaj cdo anetar qe sjell alternativa te tjera nuk mund te trajtohet si "tradhtar/e" apo jo "shqiptar/e" apo si e "avllise" apo "leonidas" ... Sic shihet nga retorika te tilla disa anetare jane larguar nga diskutimi.

T'i kthehem temes, teoria e prejardhjes se Britanise nga fenikasit nuk eshte e re. Dhe argumentat Barati (sumerian) dhe Britania jane trajtuar nga shume.

Per te interesuarit nje nga librat eshte "Prejardhja fenikase e Britanise, Skocezeve, dhe Anglo-Saksoneve" nga L. Austine Waddel.

PS: Kam pershtypjen se sidomos Darius mund te dije dicka me shume per Baratin sumerian.

[Hyllien]

Barat, cfare eshte kjo? Nje lloj ofendimi me duket, mgjth shpresoj mos ta kesh ne menyre te tille.
Une kam qene dhe jam gjithmone e interesuar ne historine e vendit tim. Te mos jesh, me duket anomali. Problemi eshte se ne keto tema, sic eshte pare, pasioni dhe arsyeja ecin me te njejtin hap, ne mos disa here me pare njera, disa here tjetra. Etiketohet me perbuzje apo me urretje cdokush qe hedh nje alternative tjeter. Ne kete menyre lihet shume pak vend per debat.
Qe nje hipoteze te behet teoreme dhe me vone ligj duhet qe te hidhen poshte te gjitha mundesite qe e bejne te pavlefshme. Ndaj cdo anetar qe sjell alternativa te tjera nuk mund te trajtohet si "tradhtar/e" apo jo "shqiptar/e" apo si e "avllise" apo "leonidas" ... Sic shihet nga retorika te tilla disa anetare jane larguar nga diskutimi.

T'i kthehem temes, teoria e prejardhjes se Britanise nga fenikasit nuk eshte e re. Dhe argumentat Barati (sumerian) dhe Britania jane trajtuar nga shume.

Per te interesuarit nje nga librat eshte "Prejardhja fenikase e Britanise, Skocezeve, dhe Anglo-Saksoneve" nga L. Austine Waddel.

PS: Kam pershtypjen se sidomos Darius mund te dije dicka me shume per Baratin sumerian.

Glorifikimin e historise nuk e kemi filluar ne(faktikisht nuk kemi patur nevoje sepse Pellazget qene padrone te botes se njohur ne antikitet), por te tjere, dhe sot ata te tjere jane ne krye te BOTES. Hap ndonje liber pre1800 e do shohesh se cdo gje fillon me nje kuotim mitik, me ndonje figure mitologjike, me ndonje dicka supreme. Sot bota fatkeqsisht eshte bere nje bote M*U*T*I, ku pervec ndonje libri qe eshte shkruar me djerse ku do gjehet dhe dedikimi i autorit tek kombi i tij, familja e tij, nusja apo kalamajt, 99.999% e librave jane PROPAGANDE. Nuk ka asgje origjinale, por vec rrutullime argumentash ne nje menyre qe mos behet asgje dhe qe shumica te mbetet ne VENDNUMERO.

Un mund te sjelle dhe librat e Nicolas Gaxojanis ketu, se merr burim e jep doren, por te merret krahu si i thone asaj pune. Edhe ato burime jane apo nuk jane ? Edhe Hammondi burim eshte, apo nuk eshte ? Por un do preferoja Leak-un, Hobhouse etj, per aresyen se ne ate kohe kur shkruanin ata, rraporti IDEALISTE-PROPAGANDE nuk qe si tani, pra 99.999% Propagande dhe 0.001% Idealiste, por pak me ndryshe. Te hapesh Strabon e para1800 me ato te pas1800 eshte njesoj sikur te krahasosh se cfare thoshte Skenderbeu,Barleti,Bardhi,Camarda, e gjith bota per Epirin para 1900, e cfare thote tani Bollano. Zgjidh vete cin argumenta te marresh dhe me cilet mullinj me ere ke vendosur te humbesh kohe.

Nuk di nese u kuptuam. Rrenimi jone ka ardhur si rrjedhoje e mendjelehtesise dhe pagjykimit te duhur te historise, kombinuar kjo me interesat keqberese te fqinjeve, por fakti qe jemi ketu e mbijetojme tregon se ato FAKTET qe ti kerkon me metoda empirike jane atje, ne DRITE TE DIELLIT, mjafton te hapesh syte. Nese te duket sibillik ky paragrafi i fundit mbase nuk ke njohurine e duhur per kete teme, dhe mundohesh te futesh duke sjelle kunderargumenta te argumentave qe jane parashtruar. Ky nuk esht ofendim, sepse ne ket punen e Historise nuk ka "Game Over", mund te futesh kur te duash nese ke vullnet dhe deshire(prandaj dhe Barati te tha te zgjerohesh me teper dhe te foli ne at menyre, jo per ofendim).

[Darius]

Ne fakt ka disa perdorime te emrit barat lioness dhe jo vetem tek Sumeret. Tek sumeret barat lidhet me personazhin paska te mistershem qe eshte Antu, e ema e Enkit, gruaja e dyte e Anu-s dhe ne te njejten kohe motra e tij e vogel. Ishte ky fakt ai qe perdori Enki per te marre te ashquajturin kingship ne Toke pasi Antu ishte mbreterore. Per shkak te fisnikerise se saj mbreterit Kassite te Mesapotamise e quajten ate Barat-Anna ose Lady of the Fire-stone. Tani po shkruaj nga puna dhe si kam materialet po kur te shkoj ne shtepi do mundohem te skanoj gjeanologjine e hartuar nga Z. Stitchin dhe aty duket qarte vendi qe ka patur Antu ne hierarkine e Perendive. Tek Mahabharata dhe sidomos tek himnet Vedike emri barat gjehet shpesh. Nga disa studiues forma dialektore ose patronimike barat/brihat eshte perdorur nga fenikasit ariane si titull qe gjehet ne formen Prat ose Prwt dhe sipas atyre qe mbrojne teorine qe Fenikasit jane ata qe i dhane udhe Britanise emri Barat eshte themeli. Ky emer tek Fenikasit ka qene i karakterit tribal: BARAT" ose "BRIHAT" dhe burimi i emrave "BRIT-ON," "BRIT-AIN" dhe "BRIT-ANNIA



Po sipas te njejteve studiues emri Barat shpesh shqiptohet si Pritu ose Prithu. Ne Babiloni dhe Siri emri Barat eshte perdor shume shpesh me patronime te ndryshme Barata, Biriitum, Paratum, Baruti, Burattu, Burta, Biriidia, Piradi, dhe Piritum.

Nuk jam shume i dhene mbas formave gjuhesore dhe eshte nga pikat e mija te dobeta dhe ne leksionet per Toltecs, Maja, Aztecs dhe Olmecs por di qe ky eshte nga argumentat me te forte qe perdoret nga ata qe mbeshtesin teorine e krijimit te Britanise nga Fenikasit.

Referenca per materialet e mesiperme jane keto:

1. Details in Aryan Origin of the Phoenicians.
2. C.P.N., 32, 65, 106, etc.
3. L.P.I., Nos. 4 (line 1), 7 (line 1) and 8 (line 3) on gravestones from Nora, and now in the museum at Cagliari.

Kam dhe dy foto te tjera qe tregojne disa monedha ku gjendet emri Barat





Sic e thashe jam ne pune dhe si kam materialet me vehte por do mundohem te gjej ato qe jane tamam per Baratin sumerian. Po ashtu dhe gjeanologjine e krijuar nga Stitchin. Problemi eshte qe emri Barat nuk ka patronazh dhe as nuk dihet me siguri se kush e ka perdorur i pari. Nese pretendojme te ndjekim linjen e pergjithshem te 5 mije viteve civilizim qe nga Sumeret atehere pergjigja dihet por une mendoj se eshte me i vjeter si emer.

[Lioness]

Zgjidh vete cin argumenta te marresh dhe me cilet mullinj me ere ke vendosur te humbesh kohe.

Nuk di nese u kuptuam. Rrenimi jone ka ardhur si rrjedhoje e mendjelehtesise dhe pagjykimit te duhur te historise, kombinuar kjo me interesat keqberese te fqinjeve, por fakti qe jemi ketu e mbijetojme tregon se ato FAKTET qe ti kerkon me metoda empirike jane atje, ne DRITE TE DIELLIT, mjafton te hapesh syte. Nese te duket sibillik ky paragrafi i fundit mbase nuk ke njohurine e duhur per kete teme, dhe mundohesh te futesh duke sjelle kunderargumenta te argumentave qe jane parashtruar. Ky nuk esht ofendim, sepse ne ket punen e Historise nuk ka "Game Over", mund te futesh kur te duash nese ke vullnet dhe deshire(prandaj dhe Barati te tha te zgjerohesh me teper dhe te foli ne at menyre, jo per ofendim).

Eshte pikerisht retorike e tille e cila si "gentlewoman" qe jam me ben te hap rruge, e te te le ty apo kushdo tjeter te merreni me cilet mullinj ere qe keni vendosur.

Zgjerim te mbare.

PS: Qe te jem e qarte, postimi im i fundit ketu.