Atlantis në Shqipëri

[XH.GASHI]

O Ali po qfar Greku i sulmuar nga Atlantet kush e evidentoj kete ndodhi mosni more se ketu nuk flitet per periudhen e herodotit e platonit , por per nje periudh 6-7 mij vite me heret .
Une rrespektoj diskutimi Darius-Nikas eshte shume interesant .
Por ne esenc diskutimi duhet drejtuar ne dy drejtime te kerkimeve
1.ATLANTIDA E VJETER
Vendi i banuar nga Atlantet, ishte Malta ,apo, Italia apo Ylliriku apo ndonje rajon krejtsisht tjeter.
2.ATLANTIDA E RE
Qyteti i cili u fundos pa u banuar kurr'njeher kam ndegjuar ne nje rast te nje komentuesi kuranor se Atlantida e re ishte larg tri jave udhtim pa nderprer ne det te hapur ne kushte normale nga Atantida e vjeter pra ne fund te javes se dyte te udhtimit -lundrimit thuhet se u fundos mbreti me anijet e tij qe ishte duke migruar ne qytetin e ri gjithashtu pra nuk arriti ta gezonte knaqsin e nje ndertimi te papare gjer me ather u fundosen edhe mbreti edhe qyteti i ri .
Lind pyetja a u fundos Atlanta qyteti vjeter dhe pse u la bosh qyteti vjeter nga mbreti dhe banoret mos iken nga ndonje permbytje e parashikuar, cka e shtyri kete mbret te ndertoj ne det te hapur nje qytet kolosal per nje mbretri te tere .

[alibaba]

XH.Gashi ti po më rrokesh palidhje, e s'po nalesh me i lexue.

Historia thotë: Grekët u përballë në një luftë të tmerrshme me banorët e Atlantidës.

E UNE SHQIP PO THAM: Nuk ka pas grekë atëherë, POR kur ai ka thanë grek, e ka pas fjalën për PELLAZG.

A ka naj mënyrë tjetër, me shpjegue këtë punë, a t'ia krisi gjumë tflej dath, me shpresë se pe kupton???

[nikas]

Po e perseris edhe nje here shkurt historine e historise se Atlantit (rrugen deri tek ne);

Historia e Atlantit u perkthye nga nje gjuhe (nuk dihet) ne gjuhen Egjiptianishte. Ketu te kemi pak kujdes. Nuk jam i sigurt por me duket se ne gjuhen me figura (heroglifet) dhe ishte e shkruajtur ne muret e nje tempulli ne Sais te Egjiptit.

Prifterinjte e atij tempulli o thjesht e kishin kopjuar ose e kishin perkthyer ne nje gjuhe tjeter te tyre (nuk e thote) dhe e paraqesin ne papyrus tek Nje ligjvenes, mysafir nga Greqia, Soloni. Ky e vizitoi Saisin rreth 560 para Krishtit. Pra rreth 2,600 vjet perpara. Ky e solli ate ne Greqi dhe perktheu ne gjuhen antike greke sepse ky ishte dhe nje poet.

Nga duart e tij keto shkrime kaluan ne duart nje familjari tjeter, DROPIDES. Ky me rradhe e kaloi tek i biri derisa erdhi nja dy breza me mbrapa. Pra nga Soloni ne 560 b.c erdhi tek Kritia ne 340 b.c Kritia ishte nje nxenes i Sokratit. Sic ishte edhe Platoni. Ketu Platoni e degjoi dhe e shkruajti.

Rruga qe ndoqi historia:
Prifti Egjyptian->Soloni->Dropides->gjyshi Kritas->djali i Kritias(pa emer)->Kritias i vogel->Platoni.

Ne gjithe kete rruge existonte Letra papyrus. Pra historia ishte e shkruajtur. Me pak fjale mund te themi se historia eshte njesoj sikur kaloi nga Prifti egjiptian tek Platoni. Vet Kritia thote qe une vazhdoj te kem Payrusin origjinal. Kjo tregon qe Platonit i kane rene ne duar keto shkrime. Nje historian i mevonshem verteton qe vet Platoni shkoi ne egjipt dhe i pa me syte e tij keto shkrime!

Nje dite Sokrati me 4 nxenesit e tij paten nje bizede filologjike. Tema: Pershkruani nje civilizim sa me perfekt! Ne te vertete pershkrimi duhej te ishte iluzion ose imagjinar.

Kjo histori tregohet nga Platoni por me nje dukuri te metodologjise Sokratike, Dialogut. Pra Platoni nuk duket asgjekundi ne kete histori. Thjesht ne kapakun e librit. Dialogu eshte menyra me e mire per te treguar te verteten!! Kjo tregon qe historia eshte vertete!

Sokrati, Hermocrates, Timaeus dhe Kritias. I pari ishte Babai i Filozofise i dyti nje gjeneral ushtrie Athinase si edhe filolog. i treti ishte nje matematicient dhe filozof nga Locrus i Italise. I katerti mendohet te kete qene xhaxhai i Platonit. Vet platoni nuk eshte prezent ne bizede por une mendoj se ai ka qene.

Kritias i thote Sokratit qe ty na kerkove nje histori imagjinare por une kam sjelle nje histori te vertete. Fjala e vertete eshte perdorur shume here si nga kritia dhe nga Sokrati. Vet Sokrati thote qe; tregoje Kritias sepse ku do gjejme ne nje histori jo qe i pershtatet temes por mbi te gjitha eshte edhe nje histori e bazuar ne fakte te verteta. Ai perdor fjalen Greke ALITHIS (E vertete!) Kjo me verteton mua qe te pakten ate dite te gjithe e besonin ate histori si te vertete dhe Platoni nuk mund ta kishte krijuar ate histori nga Fantazia e vet.

Flet Hermocrati i pari dhe ben nje pershkrim shume te bukur te universit. Per tu habitur pershkrimi. S’diskutohet jo me njohurite e sotme, por shume me i sakte se ai i para 500 vjeteve. Ai e pershkruan Token te rrumbullaket!!!

Pastaj e merr fjalen Timaeus dhe pershkruan athinen e vjeter. Ketu ai pershkruan nje athine para athines me parthenonin. Jep shume detaje te hollesishme. Pra nje athine para 600 b.c Me pas e merr fjalen Kritias dhe fillon historine e Atlantit. Ne fillim ai jep nje shpjegim shume te mire te rruges dhe ndryshimeve qe pesoi kjo histori. Jep ate rrugen qe tregova me siper dhe pastaj flet per rrethanat e ngjarjes katastrofike. Ai tregon se asnje nuk i shpetoi kesaj katastrofe. Sic e shikon Darius asnje nuk shpetoi. Gjithashtu thoete qe shume katastrofa kane ndodhur qe nga ajo kohe dhe te vetmit qe shpetoni, per cudi, ishin vetem disa krahina ne veri te Helenikeve qe jetonin maleve. Ata nuk din te shkruanin keshtu qe historia e atlantit nuk u mbajt mend, por ata perdornin te gjitha emrat e Atlantasve dhe ua vinin femijeve te tyre brez pas brezi. Ai jep nje pershkrim shume te mire qe me bush mendjen qe flet per pupujt pellasg. Megjithate kujdes! Pellazget bashkjetonin, nuk ishin Atlantasit.

Ketu ai tregon se emrat qe ai do perdori jane te gjitha te helenizuara (Ellin). Pra thote mos u cuditni ne.q.se iu tingellojne si emra te degjuar. Sepse Soloni kur e mori historine nga Egjiptianet u mundua dhe e u gjeti kuptimin e fjaleve. Krita shpjegon se e njejta gje kishte ndodhur me Egjiptianet. Dhe ata kishin ndryshuar emrat e Atlantit. Pra nuk dihet si ka qene emri i vertete i Atlantit.

Megjithate eshte e cuditshme se gjate refimit te historise Kritias perdor synonime te emrit Atlantis. Emri atlantis eshte perdorur vetem nje here. Heren e pare. Pastaj ai perdor ATLANTIDA, ATLANTAS, ATLANTANTIDI ATLAS e.t.c ne perkthimin anglez te gjitha keto jane perktyer vetem si ATLANTIS. Kritias shpjegon se te gjitha emerimet jane te kohes se Atlantit. Pra sduhet te egzistojne me ne kohen e Platonit. Pervec nje emerimi.....Gadeiron ne gjuhen e vendasve (Eumelon ne greqisht). Ketu egjiptiani i thote Solonit qe ajo krahine vazhdon te egzistoje edhe sot. Kjo shkaterron teorine e spanjes pasi dihet qe po te ishte cadiz, sic thone teoricientet spanjoll, ai ishte zhdukur para Solonit. Sot ne Malta egziston nje krahine e Quajtur Il Ghadira. Dhe Eumelon ne Latinisht perkthehet Melite. Emri Romak per Malten. Gjithashtu MALTA me Lafabetin Entruskianisht perkthehet ATLAS!

Fillon pra historia dhe Egjiptiani i thote Solonit qe Saisi ne egjipt u formua 1,000 vjet mbrapa Athines dhe ishte nje pasardhese e ketij qyteti. Athina sipas tij ishte kryjuar ne 9,000 vjet para Solonit pra 9,600 B.C Egzistonte thote nje Mbreteri ne detin Atlantis (jo Oqeani Atlantik!) E cila thote ishte perpara se te harrije tek goja qe ju grekerit e therrisnit “dikur” Pillaret e herkulit. Sicili lexohet Ilikis ne entruskianisht qe eshte emri i vjeter i herkulit!

Nga ky ishulli i Atlantit mund te kaloje ne detin oqean (deti i hapur). Prape jo Atlantiku! Ne kete detin e dyte (OQEANI—Deti i Sardines) kishte disa ishuj te medhenj qe jane akoma prezente. Nga keto ishuj kaloje ne nje kontinent tjeter qe rrethonte nje det te vertete te pafund! Ky det ishte Oqeani Atlantik. Me pak fjale; Deti i Maltes ishte deti Atlantis, deti i Sardines ishte deti i hapur (OKEANOS) dhe deti i treti oqeani Atlantik!

Tani, thote, per kete vendin e mbyllur qe po flisnim (gryken e Atlantit), dukej nje liman qe mezi kalonin anijet. Po ato dy detet e tjera ishin shume te medhenj. Kjo mbreteria e Atlantit kishte mbi varesi dhjete krahinat e saj Disa krahina brenda ketij (PORTHMOS) rrethi pjese te Libise deri afer Egjiptit (pa egjiptin). Ky eshte pershkrimi i anes se poshtme te Atlantit. Tregon; Kurse nga Evropa (Kjo eshte nga Greqia pa Athinen) deri ne Tyrheni (deti midis Sardines the Sicilise). Ku eshte bimini dhe Spanaj ketu? Ku eshte Santorini? E shikon Darius?

Tani, tregon Kritias, Mbreteria e fuqishme e Atlantit deshiron te pushtoje edhe pjeset e ngeluar si egjipti dhe Athina. Ajo ia harrin qellimit. Po humbet ne betejen e fundit me Athinasit. Pra te gjithe humbasin pervecse Helenikeve qe te vetem ne i munden Atlantasit. Pershkrimi i ushtrise eshte; anije primitive me skllever, pa vela. Shpata shtyza, kuaj. Me pak fjale nje civilizim jo dhe aq i zhvilluar. Kjo tregon qe ata smund te benin lundrime transoqeanike!

Tregon ketu Kritias qe ne kete kohe ndodhen katastrofa te medhaja dhe Ushtria greek u perpi nga balta. Nje fakt geologik ky qe quhet liquafication. Nga termeti ndodh ajo qe behet toka uje. Ndodh shume here si ne kalifornia edhe ne japoni. Dhe i perpiu ushtaret Grek te k po ktheheshin. Po prit pse po ktheheshin me kembe? Pra ndeshja ska qene shume larg athines. Tani, ne te njejten kohe u permbyt edhe Atlanti. Edhe e thekson, ne te njejtin moment. Nuk thote Egjipti apo Libia thote vetem Atlanti dhe Athina! Une kam bere kerkime dhe kam gjetur qe Athina dhe Malta/Sicila ndodhen te njejten vije te Pllakes tektonike. Pra cdo termet qe bie ne Sicili godet menjehere Athinen dhe anasjelltas.
Menjehre pas kasaj katastrofe, tregon ai, Atlanti u zhduk me gjithe popullaten. Horroje Darius te shpetonte njeri. Ndodhi brenda secondave katastrofa. Dhe Ishulli u shperbe. Prandaj thote tani (600 b.c) kur kalon afer atij deti mund te shikosh balte shume siperfaqes se ujit. Sipas Oqeanogradise niveli i ujit ne Malta ka qene te pakten 60 metra me i ulet ne 600 b.c dhe rreth 120 metra 12,000 vjet me pare.

Nuk tregon ai pellazget apo me the te thashe. Thjesht flet per Atlantet kunder Helenikeve. You greket e sotem nuk jeni grek te vertete, thote egjiptiani. Nuk tregon ne.q.se jane te ardhur apo jo. Thjesht: Ju nuk jeni grek. (Ellin uk estin—grek nuk jeni) Prandaj nuk dini gje per te paret tuaj.

Pastaj fillon dhe jep pershkrimin e Atlantit si edhe permasat. Detaje shume te hollesishme qe te mahnitin. Te dhean matematikore qe Platoni nuk mund tia fuste kot.

Nje vecori ne kete pike eshte se Kritias kur (quote) tregon historine perdor fjale per fjale pesrhskrimin e Solonit. Dallohet jashte mase ndryshimi i dialektit. Soloni perdor shume fjale te ngashme me shqipen. Kurse Platoni jo.
Anyway, kjo eshte historia e Atlantit si edhe rruga qe ajo ndoqi. Nuk dua qe te keni paqartesira.

[XH.GASHI]

Gabimi juaj dhe i imi eshte pse ne diskutojm ne kte teme per grekun ,pse e fusim si element diskutimi kur e kemi te kjart qe ska ekzistuar.
Jo Ali nuk po rrokem pa lidhje se termi historis pseudo ,,greke"i ekzistimit te popullit grek ne kohen e Atlantve eshte shpifje .

Apo tjetersim i emrit hetit sepse Atlantet thuhet se kan ndermar nje sulm ndaj Hetiteve dhe jo ndaj grekve pra duhet shiquar ne hollsi sepse emri hetit dhe emri grek jan dy nocione qellimi i grekut ishte vetem ta fus ne korniz ne nje periudh shum te hershme ekzistimin e emrit grek .
Ujkut ja trubullonte ujin qingji duke pir uje posht , di cka i tha ujku qingjit ,,Edhe vitin e kaluar me ke trubulluar ujin " .Qingji u mburr filloj te lazdrohej per fat te tij erdhi bariu dhe ujku ja mbathi ,qingji krenohej se i kishte trubulluar ujin ujkut.

Pra paramendoje qingjin nje grek te urt shume i bute a ka eksistuar nje vite me pare .
Pikrisht ketu shof stilin grek ne nderhyrje historike ne periudha te meparshme .
Kryesorja eshte qe te figuroj emri ,se ka ndodh apo ska ndodh sulmi ajo nuk qon pesh asgje.

Pellazg Dardan Yllir
.................................................. .................................................. .................................................
Asnjeher skan kjen popull i njejt me kete popullin posht shenuar.

.................................................. .................................................. ................................................

Danaj Akej Grek


Diskutimi ishte jasht temes kerkoj falje.

[BARAT]

Pershendetje Nikas

Duket qarte qe ti ke punuar shume ne kete drejtim, por ndoshta mund te kesh edhe perfundime te gabuara, po qe se burimet antike japin informacion te "modifikuar".
Me duken pak si kontradiktore perfundimet qe ke shkruar ne kete poste. Por gjithsesi ky eshte vetem shikimi i nje njeriu qe nuk e ka studiuar ceshtjen si e ke bere ti. E nese i kap shikimi amator, ku eshte ai profesionali?

Ti thua:
Historia e Atlantit u perkthye nga nje gjuhe (nuk dihet) ne gjuhen Egjiptianishte. Ketu te kemi pak kujdes. Nuk jam i sigurt por me duket se ne gjuhen me figura (heroglifet) dhe ishte e shkruajtur ne muret e nje tempulli ne Sais te Egjiptit.

Si mund te perkthehet nese nuk e njeh gjuhen? Shko e perkthe ti me detaje deri ne imtesi gjuhen e nje popullsie qe jeton ne xhunglat e Amazones.Do te mundje dot? Nuk do te mundje dot. Keshtu qe gjuha njihej e rrjedhimisht kishte o te mbijetuar ose ishin keta te fundit qe e kishin krijuar edhe shkrimin e egjiptianeve. Kjo gje hedh poshte perfundimin tjeter qe eshte me poshte

Ku ti shkruan:
Ne fillim ai jep nje shpjegim shume te mire te rruges dhe ndryshimeve qe pesoi kjo histori. Jep ate rrugen qe tregova me siper dhe pastaj flet per rrethanat e ngjarjes katastrofike. Ai tregon se asnje nuk i shpetoi kesaj katastrofe.Sic e shikon Darius asnje nuk shpetoi. Gjithashtu thoete qe shume katastrofa kane ndodhur qe nga ajo kohe dhe te vetmit qe shpetoni, per cudi, ishin vetem disa krahina ne veri te Helenikeve qe jetonin maleve. Ata nuk din te shkruanin keshtu qe historia e atlantit nuk u mbajt mend, por ata perdornin te gjitha emrat e Atlantasve dhe ua vinin femijeve te tyre brez pas brezi.


Ne veri te Helenikeve (nese quajme te tille greket e Greqine aktuale) ndodhet Ylliria/Shqiperia, madje ndodhen edhe TauLant-et (AtLant-et). Nga kjo qe thua i nxjerr atlantasit pikerisht shiptare. Pra gjuha e tyre e folur [shqipja e sotme, ilirishtja e dikurshme) i bie te jete kuptuar fare mire nga egjiptianet, te cilet duke qene se atlantasit nuk shkruanin (po te shkruanin keta do kishin shkruajtur edhe Ylliret (atlantasit e mbijetuar) apo jo], e kane degjuar historine "live" (ketu i bie qe egjiptianet te dinin shqip, atlantshe, ilirisht) dhe e shkruajten.


Ti thua:
Prifti Egjyptian->Soloni->Dropides->gjyshi Kritas->djali i Kritias(pa emer)->Kritias i vogel->Platoni.
Ne gjithe kete rruge existonte Letra papyrus. Pra historia ishte e shkruajtur. Me pak fjale mund te themi se historia eshte njesoj sikur kaloi nga Prifti egjiptian tek Platoni. Vet Kritia thote qe une vazhdoj te kem Payrusin origjinal. Kjo tregon qe Platonit i kane rene ne duar keto shkrime. Nje historian i mevonshem verteton qe vet Platoni shkoi ne egjipt dhe i pa me syte e tij keto shkrime!

por bie ne kundershtim ketu:
Nje vecori ne kete pike eshte se Kritias kur (quote) tregon historine perdor fjale per fjale pesrhskrimin e Solonit. Dallohet jashte mase ndryshimi i dialektit. Soloni perdor shume fjale te ngashme me shqipen. Kurse Platoni jo.


Pse?
Sepse Platoni ka zevendesuar fjalet (kjo i zbeh vertetesine atij). Soloni pse i perdor keto fjale? I kishte gjuhen e tij apo ishin te njejta me gjuhen e egjiptianeve? Apo ngjashmeria me shqipen vjen se ishte e vetmja gjuhe si ne Egjipt edhe ne Hyllean (aty ku jetonin ellinet me memorje te fshire)

Nuk tregon ai pellazget apo me the te thashe. Thjesht flet per Atlantet kunder Helenikeve. You greket e sotem nuk jeni grek te vertete, thote egjiptiani. Nuk tregon ne.q.se jane te ardhur apo jo. Thjesht: Ju nuk jeni grek. (Ellin uk estin—grek nuk jeni) Prandaj nuk dini gje per te paret tuaj.

Ellin uk estin - (greqisht??)
Hyllen [n]uk jesh[t]in - SHQIP

Grek nuk jeni apo Yllin nuk jeni?


Nder te gjitha keto ngaterresa qe nxjerr ngjashmeria me shqipen tregimit te Solonit dhe "zevendesimi pa dashje" i Platonit, a ke ndonje interpretim, se perse e ka bere Platoni kete gje?

Dhe ne fund mitologjia. Nga linden binjaket, se nese pranojme se ishin zoter "Helene", i bie qe pre-greket (pellazget) te jene me te hershem edhe se vete egjiptianet.

[Darius]

Barat problemi me teorine e Atlantides fillon qe ne momentin qe i jepet eskluziviteti Platonit. Ndonese gjykohet si burim i besueshem (per disa, ndersa te tjere e konsiderojne thjesht fantazi artistike) ngushtimi i burimit vetem tek ai e veshtireson kuptimin me te gjere madje per mendimin tim e mbyllin vendndodhjen e saj ne nje rreth vicioz qe do vazhdoje te mbetet i tille per arsyet qe sapo permenda. Une e kam shkruar ne kete teme qe Platoni nuk ka qene i vetmi burim mbi Atlantiden dhe e kam faktuar ate me citime. Se di pse kjo gje vazhdon e injorohet. Per hir te debatit po e specifikoj edhe njehere dhe kete rradhe po jap jo vetem me shume burime por edhe disa pandehma (mbeten te tilla deri sa te provohen) per emrin e mundshem.

Eshte nje fakt i cuditshem qe shume studiues ne menyre te vazhdueshme kane deklaruar se burimet qe pershkruajne Atlantiden jane te shumta "por perpara Platonit - nuk kemi fare te tilla". Mendimi qe une kam per kete deklarate eshte ky: 1- ata nuk marrin ne konsiderate cdo dokumentim ne te cilin Atlantida nuk permendet me emer; 2- ata kane tendencen qe te shmangin nga konsiderata dokumentime te cilat perdorin variante te tjera te 'shqiptimit' te Atlantides; 3- ata lene te kuptohet (ne menyre te ndergjegjshme ose jo) se ne zoterojme cdo doreshkrim qe mund te jete shkruar ndonjehere ne kohen midis Solonit dhe Platonit; 4- (me e rendesishmja per mua) ata duket se nuk jane aspak ne dijeni te shkrimeve sanskrite te Indise duke harruar sidomos qe keta foles te Sanskritishtes e kane origjinen nga Europa Qendrore.

Ja te jap nje shembull une qe eshte disa qindra vjet perpara Platonit ku i ashtuquajturi babai i historise Herodoti (qe ne e citojme kaq shpesh) permend Atlantiden me kete emer duke ju referuar nje masivit ujor ne te cilin ajo u mbyt. Ja ku eshte teksti ne greqisht marre nga Clio (Historia, Libri 1, 202) ku ujrat pertej Shtyllave te Herkulit thuhet se njiheshin me emrin Deti i Atlantides



Sipas perkthimit ne anglisht prej R.Cedric Leonard ne kete fragment thuhet:

"But one of the mouths of the Araxes flows with clarity into the Caspian Sea. Now the Caspian Sea is by itself, not connected to the other sea; but the sea navigated by all the Greeks and the one outside the Pillars called the Atlantis Sea and Erythaean are truly connected."

Me pak fjale (pjesa qe na intereson) Herodoti thote se: deti i lundruar nga greket dhe ai jashte Shtyllave quhet Deti i Atlantides...

Perpara se te vazhdoj duhet sqaruar nje pike ne lidhje me perkthimin e bere nga teksti i greqishtes. Sipas autorit: Due to misunderstanding on the internet, I have decided to alter the wording of my translation (the meaning remains the same) in order to clarify what Herodotus is actually saying (he never said the Greeks were sailing outside Gibraltar). To clarify further, the famed mythologist, Prof. H. J. Rose (1969), described an island named Erythaea located by the ancient Greeks in the Far West, the name of this island deriving from "the beams of the setting sun." (p. 111) The body of water surrounding the island of Erythaea would quite naturally be called the Erythaean Sea.

Me pak fjale ai eshte detyruar qe te ndryshoje disa fjale ne perkthimin e tij ndonese kjo nuk ka ndryshuar kuptimin e tekstit origjinal dhe kete e ka bere ne menyre qe te sqaroje ate qe aktualisht ka thene Herodoti (ai nuk ka thene asnjehere qe greket kane lundruar jashte Gibraltarit). Dhe po ashtu per ta perforecuar me tej mendimin e tij i referohet mitologut te famshem, profesorit H. J. Rose i cili ka pershkruar nje ishull te quajtur Erythaea i vendosur nga greket e lashte ne Perendimin e Larget dhe vete emri ka kuptimin e 'rrezeve te diellit ne perendim'. Masivi ujor qe rrethon ishullin e Erythaeas ne menyre llogjike duhet te quhet Deti Erythaea.

Ndonese shume studiues e asociojne Detin Erythaea me Gjirin Persik, ne kohet e lashta ka patur me shume se masiv ujor te quajtur Erythaen (qe do te thote i 'kuq' sipas rrenjes gjuhesore ne greqisht), ku njeri ndodhej menjehere ne perendim te Gibraltarit (Bulfinch, 1885; Rose, 1969; Stapleton, 1978). Deti Erythaean dhe ai i Atlantides te permendur ne citimin e mesiperm ndodhet fill 'pertej Shtyllave'. Dhe kjo eshte dicka qe mund te vertetohet ne cdo kateder universitare qe merret me tekstet e lashta greke. Ne kete citim Herodoti nuk perdor formen greke te mbiemrit Atlantikos gje qe sipas disave mund te interpretohet si referim ndaj malit Atlas ne Marok; ai perdor direkt emertimin Atlantida (shkruan pikerisht Deti i Atlantides). Mesa di une (besoj dhe ju) nuk njoh ndonje masiv ujor qe te jete emertuar mbas ndonje mali. Artikulli "Oqeani Atlantik" (edicioni i vitit 1961 i Enciklopedise Britanike) thote: "Termi mendohet se ka rrjedhur prej Atlantides, kontinenti i supozuar si i mbytur ne oqeanin me te njejtin emer." Ne edicione te me passhme definicioni i bere nga Enciklopedia Britanike eshte edhe me i spikatur.

Pra ideja ketu eshte qe Atlantida njihej perpara Platonit madje aq mire sa dhe ne kohen e Herodotit deti pertej Gibraltarit here pas here quhej si Deti i Atlantides. Dhe kete emer e kishte marre pasi atlantasit dikur kishin zoteruar ate zone. Kjo tradite vjen dhe sot ne ditet tona kur ne ate masiv ujor sot e quajme si Oqeani Atlantik. Ketu ka nevoje per dicka shtese. Mjafton nje kerkim i vogel dhe gjehet se oqeani Atlantik ne kohet e lashta ka patur dhe nje emer tjeter pershkrues. Egjyptianet e Lashte, Sanskritet, Greket madje dhe vete burimet Latine (Plini i Urte) here pas here i referohen Oqeanit Atlantik si "Oqeani i Perendimit" dicka qe merr kuptim shume te rendesishem kur kerkon per Atlantiden. Hesiodi ne vepren e tij Vepra dhe Dite i referohet Ishujve te te Bekuareve (makarôn nêsoi) qe ndodheshin ne Oqeanin Perendimor (edhe Pindari ben te njejten gje). Pra duke patur parasysh keto detaje nuk eshte e pamundur te gjehen rregjistrime qe datojne me pare se koha e Platonit, rregjistrime te cilat jane anashkaluar nga shume studiues moderne.

Ne lidhje me emertimin ose 'shqiptimin' ndryshe te Atlantides, kjo eshte dicka qe haset ne disa shkrime. Psh Philo Judaeus e permend si Atalantes gje qe kur merret ne kontekst, nuk ka me asnje dyshim se identitetit te kujt ishulli i referohet. Po ashtu nuk ka asnje dyshim qe oqeani perendimor si term i referohet oqeanit te sotem Atlantik. Sipas Kritias, Solonit ju dha kjo histori nga prifterinjte egjyptiane ne Sais te cilet ata vete e perftuan nga shkrimet e gdhendura neper rrethojen e tempullit. Edhe Manetho (nese ju kujtohet ne disa shkrime) e perpiloi listen e tij te mbreterve nga burime te njejta. Pra besoj se ja vlen qe te merren ne konsiderate keto burime.

[Darius]

Perpara se te kaloj ne detaje te me shumta sidomos ne lidhje me shkrimet e lashta Egjyptiane dhe ato Sanskrite po paraqes nje lloj timeline duke ju referuar dates, autorit, burimit dhe permbajtjes te dokumenteve te lashat duke filluar nga deshmite me te vonat deri tek ato me te hershmet:


470 e.s. Proclus, Com. On Timaeus; - Ruan rrefimin e Crantorit (tashme i humbur) mbi udhetimin e tij ne Sais, Egjypt per te pare rregjistrimet ne tempull te raportuara nga Soloni

370 e.s. Marcellinus, Res Gestae; - Mbi zhdukjen e masiveve tokesore: "ne detin Atlantik, afer brigjeve te Europes, nje ishull i madh u perpi nga ujrat."

300 e.s. Arnobius, Adversus Gentes; - Shkruan per shkaterrimin e Atlantides si te ishte nje fakt i pranuar historikisht.

100 e.s. Plutarku, Sfera e Henes; - Deklaron se Atlantiku ishte i ceket dhe i palundrueshem per shkak te fundosjes se ishullit te Atlantides.

10 e.s. Philo Judaeus, Pakorruptimi; - Ishulli i Atalantes ne Timaios e Platonit u shkaterrua nga permbytjet dhe termetet e u zhduk krejt papritur.

8 p.e.s. Diodori, Biblioteka e Historise; - Pershkruan rracen e 'Atlantasve' qe jetonin ne Libi (Afrika e Veriut) perendite e te cileve e kishin origjinen nga Atlantiku.

25 p.e.s. Straboni, Gjeografia; - Shpreh mendimin se historia e Platonit mbi ishullin e Atlantides ka mundesi te mos jete aspak fantazi.

100 p.e.s. Marcellus, Historia Etiopike; - Ishujt Canarie ruajne traditen e Atlantasve te cilet dikur kane drejtuar gjithe ishujt e Atlantikut.

100 p.e.s. Aelian, de Natura Animalium; - "Banoret e oqeanit" thone se mbreterit e lashte te Atlantides kane gjetur rrenjet e paraardhesve te tyre qe shkojne deri tek Poseidoni.

250 p.e.s. Manetho, Kronika e Vjeter; - Liston 10 mbreterit-perendi (te cilet ai i quan "Auritae" te cilet gjate Mbreterimit te Perendive sunduan mbi nje 'vend te huaj'.

300 p.e.s. Crantor, Com.on Timaeus; - Prifterinjte e Sais i tregojne Crantor shtyllat e tempullit nga ku Soloni mori njohurine e tij mbi historine e Atlantides.

320 p.e.s. Theopompus, Meropis; - Prifterinjte e Frigise i thone atij mbi nje kontinet te madh ne perendimin e larget te banuar nga njerez si paqesore ashtu dhe luftarake.

340 p.e.s. Bhavishya, Purana; - Permend Atala, "Token E Bardhe" pertej nje deti me uje te kripur ne Perendim, te banuar nga Magas te cilet adhuronin Surya, Diellin.

350 p.e.s. Platoni, Timaeus dhe Kritia; - Platoni paraqet tashme historine e njohur te Atlantides dhe shkaterrimin e saj perfundimtar nga permbytjet, termetet dhe fundosjen.

450 p.e.s. Herodoti, Historite; - Oqeani qe tani quhet Atlantik ai e quan 'Deti Atlantik". Ai pershkruan nje fisin e atlantasve si banore te Afrikes Veriore.

590 p.e.s. Soloni, Atlantika (ka humbur); - Soloni fillon poemen e tij epike "Atlantika" i bazuar ne historine e Atlantides qe e mori prej prifterinjve ne Sais, Egjypt.

600 p.e.s. Mahabharata, Karna Parva; - Pershkruan nje lufte dhjete vjecare ne fund te te ciles ishulli Atala dhe te gjithe banoret e saj u fundosen ne "Oqeanin e Perendimit".

733 p.e.s. Hesiodi, Teogjenia; - Na flet mbi Titanet te cilet mbasi humben nje lufte dhjete-vjecare, u burgosen poshte ujrave te Oqeanit ne Perendimin e larget.

800 p.e.s. Homeri, Iliada; - I referohet burgosjes se Titanit Kronos ne 'fund te botes' poshte 'ujrave te detit te zemeruar'.

1190 p.e.s. Sanchuniathon, Historia Fenikase; - I quan mbreterit-perendi te koheve te kaluara si "Mbreterit Aletean". I jep Fenikasve legjendat e Thoth, Kronos, Atlasit dhe Zeusit.

1300 p.e.s. Papirusi i Torinos, Lista e Mbreterve; - Liston dhjete mbreter-perendi sundimi i te cileve mbi nje vend te huaj perfundoi ne vitin 9850 p.e.s. i pasuar nga sundimi i gjysem perendimve.

2000 p.e.s. Vishnu, Purana; - E vendos Atala, Ishullin e Bardhe ne "Oqeanin e Perendimit" ne te njejten gjeresi gjeografike me ishujt Kanarie ne Atlantik.

2500 p.e.s. Guri i Palermos, Royal Canon; - Liston tete te fundit nga dhjete mbreterit-perendi, perfshi Kronosin (Seb), Osiris, Set dhe ka shume mundesi Thoth.

4000 p.e.s. Egjypt, Libri i te Vdekurve; - Mbreti Thoth sundoi mbi nje Ishull ne Perendim i cili u shkaterrua nga uji dhe solli te mbijetuarit e tij drejt lindjes ne Egjypt.


Shkrimin me duhet ta vazhdoj me vone per mungese kohe, por dua te sqaroj dy pika te vogla. E para rendesia e termit Ishulli i Bardhe qe eshte permendur ketu. Me duhet ti referohem Walter Burket (1985) i cili ne vepren e tij "Religjioni Grek" ve ne dukje se 'Akili transportohet ne Ishullin e Bardhe, i cili mund ti referohet Malit Teide ne Tenerife, vullkani i te cilit eshte shpesh ka kulmin e mbuluar nga debora dhe se ky ishull nga eksploratoret shpesh quhej si ishulli i bardhe.' Pyetja qe autori ben eshte se ky ishull ishte pjese e Ishujve te Bekuar dhe nese mund te kete lidhje me Atlantiden. Ishulli i Bardhe ndryshe quhet dhe Atala.
Pika tjeter qe dua te sqaroj eshte (ne rast te nje pyetje te terthorte me perfshirjen e Thoth ketu dhe pse duhet ai ti bashkangjitet rekordeve per Atlantiden) ka te beje me vepren e Stitchin dhe kuneiformin sumer. Kete pike te dyte do ta sqaroj gjeresisht ne nje material qe po pergatis. Dua thjesht ta ve ne dukje qe te kihet parasysh ne kete teme dhe me pas do e linkoj me temen e re qe do hap.

[Darius]

SHKRIMET EGJYPTIANE

Me shume se nje gjysem shekulli me pare studiuesi dhe eksploratori Harold T. Wilkins (1946) vuri re pershkrimin e nje festivali te madh ne shtyllen #8 ne Hollit te Madh ne tempullin e Ramsesit ne Karnak sebashku me tekstin shoqerues qe perkujtonte humbjen e nje kontinenti te mbytur ne Oqeanin Perendimor.

Tani ekzistenca e kesaj kollone dhe simodos e tekstit te shkruajtur aty nuk mund te lihet pas dore po te kihet parasysh lloji i burimit qe i referohet Soloni (sipas Platonit). Platoni i pershkruan Atlantet si nje popull i sunduar nga dhjete mbreter perpara se ajo toke te zhdukej. Lista e mbreterve egjyptiane qe daton me mijera vjet perpara Platonit jep kater fakte shume te rendesishme qe ja vlen te merren parasysh:

1- Tradita egjyptiane fillon me 'mbreterimin e perendive'

2- Ne total ishin dhjete nga keta te ashtuquajtur 'mbreter-perendi'

3- Ata thuhej se kishin mbreteruar/sunduar ne nje toke te huaj

4- Nga sa duket te gjithe ata quheshin 'Atlantas'

Pika e katert eshte dhe ajo qe debatohet e sfidohet me shume nga studiuesit pra ja vlen qe te shqyrtohet me mire (lista e mbreterve egjyptiane). Ka nje fakt te dukshem qe Manetho (250 p.e.s.) e quan seren e pare te mbreterve qe sunduan gjate 'mbreterise se perendive' me emrin Auriteans. Kjo duket thjesht si nje menyre korruptive e fjales "Atlanteas". Ja dhe arsyeja pse; hieroglifet egjyptiane vetem i afrohen tingujve te vertete, psh hieroglifi "k" duhet te perdoret per te perfaqesuar tingullin e forte "g". Hieroglifi qe Manetho transkripton si R mund te transkriptohet si l. Kapercimi fonetik i l ne r dhe anasjelltas eshte nje fakt i njohur me se miri (Dinneen, 1967; Shipley, 1977). Si rezultat "Auriteans" i listes se mbretereve te Manethos mund te jete shume mire dhe "Auliteans', fonetikisht pothuajse identike me "Atlanteans". Kjo ide merr nje mbeshtetje edhe me te madhe po te kihet parasysh fakti qe historiani fenikas Sanchuniathon (1193 p.e.s.) i quan te njejtet mbreter me emrin "Aleteans" (Cory, 1826). Meqe "Auriteans" eshte nje fjale qe dukshem eshte huazuar atehere kjo duhet pare nen kendveshtrimin e rregullave te variacioneve fonemike (Kurath, 1961; Ward, 1960) te cilat te cojne ne nje ndryshim te tille. Ndonese ka shume lista mbreterish te lashte ekzistuese te Egjyptit, vetem disa prej tyre perfshijne te famshmin 'Mbreterim te Zotave". Ketu perfshihet Guri i Palermos (2565-2420 p.e.s.), Papirusi i Torinos (1300 p.e.s.) dhe Kronikat Egjyptiane te Manethos (250 p.e.s.). Nder keto Papirusi i Torinos eshte ne menyre te pakrahasueshme me i kompletuari.

Papirusi i Torinos (Gardiner,1987; Smith 1872) liston dhjete mbreter te cilet sunduan gjate "mbreterimit te perendive" duke plotesuar fragmente te Manethos qe kane mberritur deri ne ditet tona. Ajo qe ka me rendesi eshte fakti qe na mundeson te barazojme emrat egjyptian me ato grek te dhene nga Manetho. Ketu eshte lista e Papirusit te Torinos ndersa perbri saj jane fragmentet e Manethos:

The Turin Papyrus

Manetho's King-list

Ptah

Hephaestus

Ra

Helios

Su

Agathodaemon

Seb

Cronos

Osiris

Osiris

Set

Typhon

Horus

. . .

Thoth

. . .

Ma

. . .

Horus

Horus

Pra kemi dhjete Auritean (ose Atlantean) mbreter qe sunduan ne nje "toke te huaj" gjate kohes se sakte kur Platoni thote se dhjete mbreter atlantas sunduan Atlantiden. Papirusi i Torinos po ashtu rregjistron dhe vendosjen e seres pasuese te mbreterve ne vitin 9850 p.e.s.! Kjo date eshte kaq shume e afert me ate qe eshte dhene per zhdukjen e Atlantides saqe perjashtohet cdo mundesi rastesie. Dhe ne kete rast po ashtu ekuacioni "Aletean=Atlantean" nuk duket aspak jashte mundesive.

Ja nje foto e Papirusit te Torinos






dhe e Gurit te Palermos





Shkrimin per Atlantiden do e vazhdoj me vone, te shpresoj sot.

[Kreksi]

A duhet harruar Platoni ?

Deri dikund une mbeshteti teorin Dariusiane !

Mirepo êr te ardhur deri tek kontinenti i zhdukur Atlantida qe ndoshta gabimishte eshte interpretuar nga prifterinjet egjiptian drejtuar Solonit, qe mua me lind nje tjeter hipotez krejt tjeter ne trub apo koke ta quani si te duani; ketu eshte fjaala per nje vjedhje shkrimesh qe quhet thjeshtë ne gjuhen e perkryer plazhiatur, andaj Platoni, si (disciple) i Solonit eshte detyruar te pervetsoje kete gojdhene nga prifterinjet egjiptas ashtu si e ka ndegjuar Soloni e JO Platoni....

Po deshem te shkojmi edhe me tutje ne gjurmime, perse ta quajm si zbulim te Atlantides nga platoni kurse bazamentin e ketij civilizimi e ka permbledhur se pari per boten oksidentale Soloni e jo Platoni ?
Ketu, a mund te flasim thjeshte i nderuari Nikas e Darius per nje plazhiatur ?
Mua me habit perse bota heshte ende, i jep vlersime Platonit, nje njeriut me "balle te deformuar" e ne anen tjeter lene pas dore si marigjinal Solonin ?
A eshte e deomosdoshme Nikas, qe per te gjetur Atlantiden te kalojmi deomos permes Platonit, sikur veproni ju ?
Une se besoj kete version, i mbetem besnik versionit me origjinal, thenjeve te preterve egjiptas kur deklarojne se para kesaj epoke ka egzistuar nje bote tjeter qe tani me eshte e fondosur...
pra si shifet greket asgjë nuk kane Zbuluar as trasheguar, perse valle ne duhet tua mveshim patjeter kete mit grkve kurse ne realitet ata fare nuk kishin lidhje me kete civilizim te zhdukur, se perndryshe, kjo verteton se poqese grekt te ishin autokton apo rrjedhe e vertete e civilizimit greke, ata nuk do kishin paztur fare nevoj as arsyje qe kete legjend ta huazojne nga nje popull tjeter, nga egjiptianet !
Kjo i bie; per te ditur se çka ndodh ne vilajet tendin shko ne Stamboll....pra njashtu edhe grekerit, te ngopur per dije sa edeh ishin te pa ditur, qenkan te detyruar te shkojn deri ne Egjipte per te marrur informacione se cilet na qenkan populli me i vjeter ne botë !

Pra Nikas, kam vrejtur se ju perqendroheni nga shkrimet e platonit me se shumti, dhe ate, ju ngulni kemb se vetem ju jeni ai qe i lexoni ne origjinale pohimet e tija...mirepo, kush do i merri ne konsiderat shkrimet qe i la te pabotuara te Solonit ?
kuptohet, perfituesi Platoni, apo "balli i gjërë, i cili i mori persiper pas vdekjes se Solonit te gjitha keto shenime...
Si shifet diagnoza; platoni eshte vetem se nje interpretues i demshëm, nuk i ka mbetur besnik fare
Solonit, ka keqtrajtuar e uzurpuar dijen dhe njohurine e te tjerve, per mua eshte nje njeri egoiste, arrogant dhe mbeshtjellles i rryer i se kaluares.
A me afer per platonin qendronte Noe deh arka e tij apo Atlantida ?

Si eshte mundur te kapercehet pragu i Noes e te permendet Atlantida ?
Cilet kan egzistuar me par, Atlantet apo epoka e Noes ?
Pra duhet bere kesi lloje studimesh se ka disa gjera qe nuk qendrojne ne kete kontekst historike e as ne ate mitologjikë, diku eshte bere nje gabim qe fajtor kryesorin e ve platonin i cili mundohet ta pervetesoje kete Mit qe asnjehere se ka degjuar perpos permes shkrimeve te dikujt tjeter e qe shkrimet e ketij prap se prap jan rrefime te dikujt tjeter, te disa prifterinjeve egjiptas qe pretendojne se vendi i tyre ishte i kerrcnuar disa here nga keta Atlantet e ku ta di une..nejse, e ter bota i ka lexuar deri me sot keto shkrime por nuk do te thite se te gjithe ne duhet te nxjerrim te njejtin perfundim.....
pefundimi imi rrethe Atlantides eshet se Platoni ia ka futur kot per interesat e tiaja, ka dashur te behej interesant paar asaj botes se verbruar, kurresesi se ka menduar se do kete një impakt te tile edhe dy mi vite pas....

[Darius]

Kreks ke bere nje perqasje fantastike me kete fraze:

Cilet kan egzistuar me par, Atlantet apo epoka e Noes ?

Une te them te drejten doja ta evitoja qe mos e perzjeja me elementa biblik por e shoh qe sjam i vetmi qe e kam kete ide ne koke. Mbase dhe e shtjelloj me shume kete pike por me pare dua te mbaroj argumentimin qe po bej deri tani. Pa perfunduar ate sdua ta kaloj temen diku tjeter.