Pellazgët

[Baptist]

Ne se Pilika, Vlora, Kola, nuk jane te mire aq sa duhet per ju, ku jane veprat tuaja o linguisto-historianet te vertete? Po pastroni bahcen nga lulet e egra te fushes dhe nderkohe po jetoni me drizat e hosanna Cekes, Plasarit e Vehbive? Kombi shqiptar ka pritur me shekuj qe dikush ta zhvarrose te verteten, dhe ju po na deshmoni pro filo grekeve se duhet te kenaqemi me teorite servile dhe arka-e-logjiken artificiale?

Merre si forme pergjegje artistike.
Trekendësh 1994

Lavdi,
Pasthirrmë Fosilesh, Gërmadhash, E Rrënojash Vërshëlluese,
Eja Pas Meje!

Loti Nuk I Fishkëllon Pas Vrapit Të Gomarëve.

Ti Që Më Ndoqe Në Rrugën E Diellit Me Pahir,
Kthehu Mbrapa!
Zjarri Do Zhuritë Krihët E Tu
Dhe Fjolla Të Bardha Do Të Mbyten Mbi Detë Shumë Kohë Pas Teje.

Më Ler Rehat Me Amanetin Tim!

Qe Kaq Shekuj Endem Me Këtë Barrë.
S'paskan Mbetur Gurë, Tokë, As Njerëz, Që T'ua Ndërtoj,
Ankiz!
Ne Po Ndahemi Këtu.

Lejlekët Do T'i Shpiejnë Eshtërat Në Trojën Tënde.

Mes Meje Dhe Pafundësisë Nuk Ka Më Asgjë.
Unë Kam Drejtë Të Ndalem. -o Zois, Nuk Mundem Më,
Më Lejo Të Shndërrohem Në Lis.

[Darius]

Troja u rrenua nga kataklizmi natyror, qe u percolle edhe me erupcion (permasat e te cilit nuk i di).

Nese mund ta sqarosh pak me mire kete pjese, per cfare kataklizme behet fjale dhe a ka ndonje date me perafersi qe percakton kohen kur Troja pushoi se ekzistuari?

[Baptist]

Troja nuk ka pushuar se ekzistuari asnjehere ne realitet. Ajo edhe pse pask kesaj kataklizme me nuk i plotesonte kushtet per te qene vendbanim si dikur, mbeti perher nje vend Peligrinazhi nga e mbare bota, e sidomos i ushtareve dhe mbreterve dhe gjeneraleve qe shkonin ne lufte.

Sa i perket llojit te kataklizmes, per fat te keq kjo nuk perfshihet ne Iliade. Dhe ketu kemi erresire njeshekullore te pergjithshme jo vetem sa i perket Trojes por edhe gjithe civilizimit boteror.

Une i takoj atij grupit (jane tri) qe perkrahin datimin me te hershem.
Sa i perket dates kur, (ne njefare menyre), perfundoi Lufta e Trojes, sipas datimeve te bazuara ne kalendarin egjiptian i bie diku rreth vitit 1370 pes.

Tjera te dhena nuk i takojne ketij forumi andaj nuk do ti sjell ketu. Sepse u takojne mistereve ku une nuk kam te drejte te shkruaj. Por besoj se kjo date do te te jape nje hint te mjaftuar ne lidhje me ato qe ke ne koke.

[Darius]

Datat qe une te kerkova i perkasin pikerisht ketij forumi gjersa behet fjale per histori. Pergjigja jote qe po e marr per evazive me le si mundesi vetem vitin 1370 pes dhe po e marrim kete date si reference per renien e Trojes (per te shmangur kontradikten me kataklizmin qe permende me siper). Ne kete periudhe kohore ne Ballkan, Europen Lindore, Azine e Vogel dhe Veriun e Afrikes nuk ka asnje katastrofe natyrore te permasave te tilla qe te shkaktonte shuarjen e plote te nje civilizimi apo pothuajse rrenimin e tij.

Nese datimi eshte tjeter dhe ato qe nuk i thua jane shifra te tjera atehere ndryshon puna. Po edhe ne kete rast sipas asaj qe di dhe studioj une duhet te shkojme goxha mbrapa ne kohe dhe Troja do dali bashkekohese me Pleistocenin e Vonet ose rreth 1500 vjet me mbrapa Ose pastaj permbytja biblike nuk eshte vetem biblike...

p.s. E shikoj qe je pak me qejf te prishur nga pergjigja qe te dhashe tek Shkenca dhe Jeta por e perseris qe skam asgje personale dhe respektoj shkrimet dhe njohurite e tua. Thjesht nuk dua te ngaterrohen temat. Ta thashe dhe aty qe shkrimet i ripostova dhe tek tema e hapur ketu tek Arkeologjia keshtu qe mund te replikosh me Nikas rehat.

Kalofsh mire

[Baptist]

Datat qe une te kerkova i perkasin pikerisht ketij forumi gjersa behet fjale per histori. Pergjigja jote qe po e marr per evazive me le si mundesi vetem vitin 1370 pes dhe po e marrim kete date si reference per renien e Trojes (per te shmangur kontradikten me kataklizmin qe permende me siper). Ne kete periudhe kohore ne Ballkan, Europen Lindore, Azine e Vogel dhe Veriun e Afrikes nuk ka asnje katastrofe natyrore te permasave te tilla qe te shkaktonte shuarjen e plote te nje civilizimi apo pothuajse rrenimin e tij.

Nese datimi eshte tjeter dhe ato qe nuk i thua jane shifra te tjera atehere ndryshon puna. Po edhe ne kete rast sipas asaj qe di dhe studioj une duhet te shkojme goxha mbrapa ne kohe dhe Troja do dali bashkekohese me Pleistocenin e Vonet ose rreth 1500 vjet me mbrapa Ose pastaj permbytja biblike eshte me shume se e tille...

p.s. E shikoj qe je pak me qejf te prishur nga pergjigja qe te dhashe tek Shkenca dhe Jeta por e perseris qe skam asgje personale dhe respektoj shkrimet dhe njohurite e tua. Thjesht nuk dua te ngaterrohen temat. Ta thashe dhe aty qe shkrimet i ripostova dhe tek tema e hapur ketu tek Arkeologjia keshtu qe mund te replikosh me Nikas rehat.

Kalofsh mire

Nuk ma merr mendja se e kuptove drejte. Mbase kataklizme eshte shprehje pak e rende, ishte fjala per nje terrmet katastrofal qe rrenoi Trojen pikerisht ne periudhen e luftes se saj. Realisht Lufta e pare nuk kishte pushuar kurre, ajo thjeshte i ngjante luftes se ftohte "Perdes se Hekurt" e cila nuk perfundoi kaq thjeshte si "Lufta e Ftohte", tronditjet e se ciles po i ndiejm tash 16 vjete te gjithe ne qe jetojme neper viset e "nxehta" te kufirit te saj.
Por ky Terrmet Katastrofik per te cilin bej une fjale u ndie edhe ne Krete dhe kishte disa vale per disa dekada. Turqia njihet edhe sot si region Tektonik, pjese e te cilit jemi edhe ne. Kataklizma ishte e natyres ekonomike - kulturore - politike - shoqerore etj qe nuk e zvogelon aspak kuptimin e saj nga aspekti i rendesise apo impaktit qe kishte ne Historine Boterore.
Fundi i kesaj lufte perputhet me Mojsiun (Ekzodusin) dhe krizen qe kish kapluar Egjiptin. Tri dite pa diell nuk jan pak. Dikund kishte ndodhur nje erupcion i madh qe i kishte zene diellin Egjiptit... po vetete te them keto nuk i takojne kesaj rubrike.
Hap nje teme te re ky jane pak me te pershtatshme hipotetizimet e kesaj natyre,sepse nuk kemi informata te bollshme nga kjo periudhe...

[Baptist]

Dy paragrafet e para te pergjigjes time me siper i kisha skicuar per te me kujtuar pergjigjen per temen e Trojes. Te pa perfunduar sic ishin paskan gjetur rruge ne temen e Pellasgeve.

Te kerkoj ndjese per mungesen time te kohes, qe solli shpenzimin e tendes. Gjithashtu dua te te jap kuraje qe te mos kerkosh te kthehesh ne lis (paraboli t'i kerkosh Zeusit simbolin!) nga vrapi i gomareve, qe pergjithesisht pranohet te jete i shkurter. Problemi eshte se shume nga kuajt po kthehen ne gomare nga mungesa shekullore e ushqimit te paster intelektual. Nje semundje e kohes sone mbase.

Une shikoj lidhje mes Poseidonit dhe Trojes, ose me sakte Antlatides dhe Trojes. Ju thoni qe kali ka qene simbol i Poseidonit (ka mundesi), une di qe kali ka qene simbol i Trojes, dhe lumi simbol i Poseidonit. Kjo e fundit mbeshtetet nga nje gjetje arkaelogjike ne Shqiperi.

Pushteti i Poseidonit mund te jete reduktuar nga Athina, por themeluesi i Atlantides la traditen, 10 djem dhe nje keshill pleqesie ne tokat e tij. Djali i madh duhej te ndihmohej nga 9 te tjeret.

”Atena nuk mbiu, ate e nxorri Zeusi nga koka e tij. Virgjina Athene doli e kompletuar me gjithe armatimin luftarak.”

Nuk prisaj nje pergjigje te tille pa merite, alla Tan i Hauzeve. I kam lexuar mithet me lindjet nga koka e nga kembet te Zeusit. Pyetja tentonte te sqaronte vendmbirjen e interesave anti-Trojane te saj, si edhe pozicionin e saj ne luften e Trojes. Ne se Hera udhehiqte vestalet/virgjinat per te marre per motren e grabitur ne Turqi, perfaqesuese te matriakatit, nuk shikoj ndonje arsye per Athenen (perendesha)t’i bashkengjitej, ose te kryesonte (Homer) ne nje lufte pertej territoreve dhe interesave te saj. Athena kishte mundur partiakatine Posidonit, dhe Poseidoni (sipas jush) nuk qe ithtar i Trojes, perkundrazi pushteti i tij qe dobesuar prej saj. Athina si stratege qe ishte nga lindaj, perkundrazi duhet ta runate Trojen per t'ja kundervene Poseidonit (ne se marrim per baze teorine qe parashtroni). Po te pranojme edhe tjetern qe Troja eshte ne Turqi, i bie qe Athina te kishte edhe mungese vizioni, se pasi e shkaterroi trojen nuk mori as mundimin te infiltroje kultin e saj!

Hera nga ana tjeter na persillet si grua e Zeusit, Zeusi duke qene mbret Dardaneve atebote. Madje kam lexuar diku qe Hera kishte nje djale me emer Bunus. Nuk e dija qe Menelau paskesh qene baxhanak i Zeusit!

Ngjyren e flokeve te Elektres nuk e di, por eshte fakt qe Elektra ne disa raste paraqitet me e pushtetshme se Elektroni. Di qe ngjyra e Elekronit qe gur-kali. Mos duan te “thone” qe Atlantida qe sistem matriarkal??

[Baptist]

Problemi eshte se je i ndikuar nga tradita greke, te cilet zbuluan pedereastine dhe homoseksualitetin si fshehtesi hyjnore pas "mesjetes antike". Keta budallenje te vone te cilet kishin ardhur ne Helade gjate kesaj erresire, nuk dinin asgje nga e kaluara e arte e periudhes se trojes dhe nuk kuptonin asgje nga luftereat gjinore qe implikonin edhe perendite.
Ata nuk qene ne gjendje ta kuptojne boten e athershme, tani ne bejme te njetin gabim nese mendojme se meshkujt paraqesin rendin patriarkal ndersa femrat gjithnje ate matriarkal. Kjo nuk eshte e sakte.
Athena ishte nje perendeshe tipike patriarkale nder te parat ne kulturen tone, kurse ti do te me pysesh perse eshte femer athere. Ajo ishte femer per arsye se ishte rezultat i kompromisit te pamjaftueshem. Patriket u desh te leshonin pe, ne menyre qe tekenin pushtetin por te mos prishnin traditen. Matriarku kurresesi nuk leshoi pe qe ne tempujt tradicional ku hynin vetem femrat te hyntre tani nje mashkull, kjo ishte e paparamendueshme. Keshtu patriarku u desh te pranonte qe ne tempujte e tij te sherbenin femrat por me kusht qe te mos martoheshin dhe (ne shume raste) te mos lindnin. E njejta gje ndodhe te tempujt ku fillojne te sherbejne Mashkujt por te cilet jane te detyruar te veshen si femra. Prej ketu ato marrezirat e biseksualizmit dhe homoseksualizmit qe nxorren perendi prifterinje e mbreter si homoseksual ne traditen e keqlexuar greke qe filloi te kutohej si nje fshehtesi perendish e me kete te futej edhe ne praktiken e tyre te perditshme. Profanizimi i mistereve e gjerave si keto bene nje deformim te tmerrshem te moralit ne shoqerine greke e cila me kohe edhe u eksportua.
Athena ishte nje nder perendite themelore te Trojes. Ndersa Zeus-et kishin perkatesi te ndryshme gjate kohes se polarizimit te madh gjinor...

[Baptist]

Mik,

Une perdora termin patriakal/matriarkal ne perputhje me definicionin e diteve tona, sipas te cilit ne mos gaboj nuk mjafton vetem te jesh perkatesisht burre/grua por edhe posedosh pushtet dhe ta transferosh po ne kete linje. Kjo nuk do te thote ne menyre te domosdoshme se mungon presenca e seksit te kundert, por do te thote ne menyre absolute qe Patriarku/Matriarku kene dhe trashegojne pushtetin. Po te te kishe lexuar me nje fare vemendje do vije re se kam pyetur se cilet qene ligjvenesit e periudhes ne diskutim Zeusi apo Hera, Elektra apo Elektroni, Athinaja apo Poseidoni. Jam shume ne dijeni, le te themi te rasteve kur nje shoqeri patriarkale (si psh ajo cifute, gjermane etj. trashegohet ne vije lineare matriarkale). Pikerisht, eshte ky pushtet linear per te cilin po debatoja.

Ne perqasjet homoseksuale, ndonese aspak te padegjuara, nuk kam ndonje interes te vecante. Por mos u merakos, se ka audience qe nga lashtesia. Me ardhka keq qe shtohen shqiptaret me mungese perqendrimi, me gen madheshtie e pa bosht mendimi. Talent i humbur kot per arna te verbuese te mendimit njerezor.

[Baptist]

Freskoje edhe nje here kujtesen se kush nga perendite dhe cfare bene ne Iliade.
Mjafton se te kesh nje ide se kush kunder kujte luftonte.
edhe nje gje
Trashegimia nuk ishte ishte as patrilineare as matrilineare ne shume raste. Sidomos te mbreterit e shenjte qe duhej te beheshin mbreter ne nje mbreteri te huaj. Per prifterinjte skam pse sqarohem.

Kurse boshtin e mendimit tim nuk mund ta formulosh nga keto fragmente te shkeputura qe ke lexuar ne shkrimet e mija.

[Baptist]

Freskoje edhe nje here kujtesen se kush nga perendite dhe cfare bene ne Iliade.
Mjafton se te kesh nje ide se kush kunder kujte luftonte.
edhe nje gje
Trashegimia nuk ishte ishte as patrilineare as matrilineare ne shume raste. Sidomos te mbreterit e shenjte qe duhej te beheshin mbreter ne nje mbreteri te huaj. Per prifterinjte skam pse sqarohem.

Absolutisht. E kam te qarte cilet tempuj veneroheshin ne Pyrgam. Kam lexuar edhe teori greke e te tjera mbi te verten e mallkimit , Pallasin etj. Trashegimia qe ravijesuar ne shoqerite me te perparura perendimore (Atlantide, Troje, Lek Dukagjini) me e mpleksur ne Egjipt, Indi, Siri. Nuk mendon se revoltat qe pershkruan mund te shkaktoheshin vetem nga frika se nje ravijezim me i thelle do permbyste menyren e tyre te jeteses. Po te ishte pushteti kaq i lire, nuk do kishte nevoje per dhune per t'u marre.

Kush ishin Sibilat Baptist? Ajo e Delfit sidomos? Cila eshte etimologjia e Aoos? C'di te thuash per "dyfytyrezimin" e Javanit?