Troja eshte ne Shqiperi

[Kreksi]

Pershendetje Kreksi,
te them te drejten sot per here te pare po degjoj per kete vend dhe nuk kam qene atje kurre. Prandaj nuk di asnje send ne lidhje me te, dhe kesodore nuk mund te jap asnje pergjegje me vlere. Edhe ne anen Gjilanit si ne gjithe pjesen tjeter te Kosoves ka mjafte mbetje arkeologjike te pa hulumtuara. Per te dhene ndonje pergjegje ne lidhje me pyetjen do te duhej te dinim vjetersine e emrit; vendit; ku haset per te paren here; ne cilat harta; vendoret si e quajne; jane popullsia e sotme vendore apo thjeshte kane trasheguar emrin; serbet si e kane quajtur; a kishte dallim ne emertim; cila eshte rendesia e regjionit me kete toponim ne antike, si dhe gjate periudhes romake e shume kokrra tjera pa njehjen e te cilave as qe mund te shtrohet nje analize dhe te percaktohet ndonje metode e sqarimit kuptimor te saj...

Por mire qe e hodhe si pyetje. Thone se ai qe ben pyetje ka dhene gjysmen e pergjegjes

E gjeta ketu Trojen por qe shkruhet TROJE dhe gjindet ne jug lindje te Gjilanit.

shendet
http://shkollat.org/harta/index.html

[dobe®man]

Styx(anetari). Po lumi Styx qe permbyti te gjithe boten ku ndodhet?
Ferri ka 4 lumenj dhe ndoshta po u gjet Styx-qendra e botes- merret me mend se nga erdhi Thot
Jupiteri derdhi styxin dhe gjigandet - te vetmit banore te tokes?... humben luften

[Baptist]

Styx(anetari). Po lumi Styx qe permbyti te gjithe boten ku ndodhet?
Ferri ka 4 lumenj dhe ndoshta po u gjet Styx-qendra e botes- merret me mend se nga erdhi Thot
Jupiteri derdhi styxin dhe gjigandet - te vetmit banore te tokes?... humben luften

Greket thone qe eshte Mavroneri. Nuk kam shkuar te nuhas ne vjen ere squfur apo jo.

[Baptist]

Per pamundesi kohore po shkruaj shkurt.

Baptist, ke te verteta ne ato qe shkruan sikurse edhe "fallacy".

Se pari, ne se thoti eshte hermesi nuk mund te jete zeusi, per arsyen e thjeshte se zeusi ose aesklepi jane guvernatoret e hermesit. Kjo ehste bere shum e qarte nga disa pekthime te vena nga Zemrushja me material te Alko17.

Atehere se dyti, me duhet te korrigjoj se Thot eshte Hermesi, te pakten ashtu e konsideronin greket, ndersa Zeusi nuk ka gjase te ngaterrohet me birin e tij Hermesin te lindur nga nimfa Maja ne Arkadi, vendlindjen e njeriut te pare te botes; Pellasgut dhe te parit te pellasgeve i lindur nga toka.

Athua si dhe ku paskam pretenduar se Thot eshte Zeusi?

Pastaj s'ke pse e perzien Eskulapin ne nje rend me perendite supreme qeverisese sepse nuk ishte, aq me pak te terheqesh vija barazimi mes tyre si te ishin nje Zeusi dhe Eskulapi. Eskulapi eshte perendi shume e vonshme e shendetesise...

Gjeja e pare ne jete qe ka bere dhe qe ne diten qe u lind Hermesi ishte cuberia. Derisa e ema e tij e lodhur pas lindjes se tij ne frik te mjesit po flente, ai vajti ne Thesali dhe i vodhi Apollos kopene e fshehu ne nje shpelle u fut ne mnela dhe u be se po flinte edhe ai qe te mos merrej vesh. Kjo veper e beri edhe perendi hajdutesh. Hahaha...

Duke pranuar kete, del edhe fakti atributi Ibis i thotit e vendos ate pikerisht si guvernator te mesimeve te hermesit, por nuk e ben hermes. Pra Hermesi = Gjarper, ndersa Thoti/Zeusi=Qatip (sekretar).

Une realisht nuk shoh ndonje ngaterrese, ngaterresa linde ne momentin kur ngaterrohen periudhat historike ose kur inspektohet nje subjekt i tille duke perfshire shume periudha mitologjike si nje te vetme. Gjasat jane te medha se Hermesi ka ekzistuar shume para Apollos ndersa ky shume para Zeusit. Hermesi "prototip" ka lindur si perendi fallike tokesore i lidhur me plleshmerine bujqesore qe me vone u avancua ne lidhje me ate blegtore ekmr., prandaj ka lidhje edhe me gjarperin si simbol fallik. Bile qeshtja e gjarperinjeve apo fjonges ne maje te kaduceut te tij eshte ende diskutabile...

Ne fjaline te cilen Darisu citoi kisha vendosur me shume se nje opsion. Jo rastesisht. Prita pikerisht qe ti vete ta sqaroje se cili variant kishte peshe. Duke thene kete, dealim ne konkluzionin se Shiponja nuk mund te kete qene shpendi i Zesiut pasi ky qe guverantor i gjarperit? Pra,..."shqetesimi" im del me vend-- kemi tradheti te Zeusit apo mashtrim/konfondim historik ku Zeusi i ze vendin nje figure tjeter (tokesore=Kadmit, apo Hyjnore=Apollos) eshte per ne ta gjejme.

Zeusi eshte koncept i pushtetitdhe forces, ndersa manifestimet e tij sporadike jane te shumta, nje nder me te rendesishmet ne regjion ka qene kau si transfigurim i tij fizik.

Sa per kaloresit Dardane nuk pranoj te komentoj. Mendoj se Zeqo ka perdorur fiksionin po aq sa edhe pacavure historike. Cdo strudjues serioz e vendos Trojen ne epiqender te Dardanise qe ishte mbreteri dhe jo nje fshat. Me sa me kujtohet u desh nje dite e tere per Priamin te shkonte ne kampin grek te dislokuar brenda mbreterise se tij, me karroce. Mbase ti po thua qe ne ate kohe luftetaret e shikonin me te arsyeshme te iknin me kembe nga shtepite ne vendin e luftimit? Apo qe ushtaret shqiptare te Skenderbeut ikne me kembe per te marre pjese ne betejen e Torviollit?

Perkundrazi, une s'po thoja asnje nga keto.

Enea kishte pretendime konkrete per fronin e Trojes sikur te mos ishte Hektori dhe nja 50 bij te tjere te Priamit. Apo harrove qe pikerisht kete privim nga froni po ja cyste Akili, per ta bere te braktiste gjirine e vet? Nuk kam lexuar qe Enea te kishte fron te mbreterise se Dardanit, as edhe i jati. Kam lexuar qe linja e tyre u menjanua nga qeverisaj e te Njejtit fron.

As kete nuk po e thoja...

Nuk besoj se kam lene vend per falsitet e aq me pak te jem shprehur me fallacitet aty.

Pershendetje

[Baptist]

Sipas linjes gjeanologjike qe kam vene me poshte, neqoftese pranojme hipotezen tende Baptist qe Kadmi=Adami, del qe shiponja ka pararendur gjarperin (Hermes = gjarper). Si mundej Adami te vriste gjarperin e pasardhesit te tij pas 6 brezash? Per me shume duket sikur Hermesi e pastroi besimin nga skizma, qe do te thote se Adami gjithashtu eshte nga ana gjarperit. (Pyetja qe lind ketu eshte: cili eshte Apollo kujdestari i moshuar Hermesit? Toth/Atlanti?)

Pema:

Adam
Shees
Anoosh
Kanaan
Mahlaeel
Parid
Kanukh/Enoch/Idris/Ilias/Hylli/Hermes

Mitologjia na thote qe Zotat, Zeusi, Posesidoni e me radhe i hoqen qafe titanet dhe gjarperinjte. Po te shikoni vazhdimin me poshte mund te derivohet se pas Aesklepit, Zeuset dhe pasardhesit e tij hoqen dore nga mesimet e Hermesit/Hyllit(sipas disave), pra e vrane gjarperin.

Gjithashtu mund te thuhet qe Zeusi dhe Aesklepi kane qene bashkekohes per nje fare kohe (guvernatoret e Hermesit). Them per nje fare kohe sepse gjatesia jetes atehere ka qene e ndryshme. Psh Noa rrojti gati 1000 vjet, Hermesi 365 vjet.

“Thoth of Atlantis founded the colony on the Nile Delta, Egypt's history began…..The first great outrage to religion I have found historically recorded occurred in Atlantis 22,000 years ago. It is referred to as "extravagances in the priestly teachings." The great master, Osiris, dispelled these extravagances and reinstated the original religion of the Fatherhood of God and Brotherhood of Man.”- cituar me pare nga Darius.

Pembledhja e paragrafit lart ne shqip eshte se feja e Tothit u ekzagjerua. Hermesi e rikonfirmoi besimin e vertete rreth 6000 vjet me pas. Kjo e ben Hermesin te ndryshem nga Thoth. Pra, figura e Atlantit qe vuri XhGashi ne forum, ai ka qene Thoti po jo Hermesi.

Hermesi qe i pari qe perdori penen, shqiptoi profecite gjeomantike (simbole ne rere/shenjat e tokes), solli ligjin hyjnor. Hermesi e ndau token ne 4 rajone dhe emeroi nje sundimtar mbi secilen. Kater udheheqesit e pare qene:

1) Elaous/Lauos (Berat/Fier)
2) Zous/Zeus
3) Aesklepi
4) Zous Amoun/Elaous Amoun/Baselokbus.

Nga te kater mbreterit me lart Aesklepi qe rigorozi. Ai ruajti fjalet e Hermesit dhe mbreteroi ne token e njohur si Greqi pas permbytjes se Noes.

PS. Baptist, shkrimi im nuk sqaronte se cilat qene te vertetat dhe cilat fallacies. Disa nga ato qe ke argumentuar me lart hyjne tek te vertetat.

[Baptist]

Ne se nuk gabohem, Paridi njihet edhe si Jared. Jared thone qe emigroi ne Amerike ku themeloi postulatet e njohura te fese.

[Baptist]

Ah po, ky "aji" vecimi i cili ishte nje nder shtytesit kryesor per ta thelluar njohurine edhe me tej ne menyre qe te gjeja pergjegjen ne pyetjen qe kisha permendur radhes se shkuar: c'kerkonin atehere keta kalores dardane ne Troje? Shkuarja e ushtrise peone ne ndihme trojaneve, e qe ishin fqinjet tane te pare ketu s'le asnje dyshim se kishte vajtur edhe nje ushtri dardane nga toka eme atje. Mbase per kete "vecim" behej fjale aty..., sidoqofte nje perforcim nga tokat eme ishte i nevojshem....

Ja ku e ke thene Baptist. Ke bere pyetjen se cfare kerkonin dardanet ne Troje. Ke thene qe kaloresit Dardane qene prej tokes eme ne Troje, e cila po sipas teje nuk eshte ne token eme (por Turqi). Me fjale te tjera ke lene shtegun hapur qe Troja e Azise ishte qeverisje me vete nga Dardanet e Ballkanit. Ke dhe dicka tjeter qe po pertoj ta citoj ku thua pak a shume qe mallkimi zuri Trojen por jo Dardanine, pasi keto qene qendra te ndrsyhme, te shkeputura.

Qe ketu pergjigja ime se Troja ne fakt ishte polisi kryesor i mbreterise Dardane, sikurse Tirana nuk perfaqeson shtet tjeter Shqiptar. Dhe eEnea emigron ne Itali pasi me renien e Trojes nuk kishte me shtet Dardan, perndryshe enea do kishte Sunduar ne Kosove/Ballkan.

[Darius]

Baptist eshte 'adhurues' i Shchlieman dhe kete gje nuk e fsheh

Nese pranojme qe ka patur disa Troja une se kam problem fare qe edhe ajo e Schlieman ka qene njera prej tyre. Por kur flasim per Trojen e Iliades sme mbushet mendja aspak qe behet fjale per Trojen e 'gjetur' nga Schlieman.

Po thoja se atributi Ibis i Thotit eshte i dores se dyte apo te trete. Thothi i Hermopolisit bjen ne kundershtim me atributin temelor te lajmesit, Hermesit, Merkurit, i cili nuk shkruan Fatin por lajmeron ate. Pra nuk eshte "catip" si ibisi.

Ibisi ishte nepunes i Thotit ne punet administrative te Egjiptit dhe nje veprimtari terciare vecanerisht ne Egjipt. Fakti se prifterinjet egjiptian ishin shume pedante dhe mbanin shenime te gjithe revelencave (zbulesave) hyjnore, e shtuan si aneks te ofiqit te Thothit edhe catipin ibis, i cili ishte subordinant i tij por jo edhe prezentues. Pra e kishim fjalen per kundertheniet simbolike qe risolli ne diskutim Styx-i dhe ne kete rast ato jane flagrante.

Ibisi eshte armik i gjarperit! Andaj egjiptianet i drejtoheshin Ibisit (dhe ibiseve) ne ndihme per ta larguar bezdine e gjarperinjeve qe hynin ne qytet. Keshtu, "edhe ibis edhe gjarper" si simbol per te njejtin perendi, qendron ne kunder-shitim teplote. Keta shihen si armiq. (Herodoti;Plini)

Por si perfundim: qendimi im nuk perjashton Ibisin si simbol percjelles dhe atribut tiketues te Thotit empirik.

Deri diku pajtohem me kete renditje. Por fakti qe figura si Thot e te tjere jane te dyzuara (ne simbolike) nuk eshte dicka e pazakonte. Ate e gjejme ne shume figura te tjera te mitologjise (spo i permend qe mos dalim nga tema). Dikush tha qe gjaperinjte trajtohen si negativ. Per mua ketu qendron nje nga pikat kyce te misterit. Pse dhe kur gjarperi u shnderrua ne nje figure negative? Kur rane qiejte? Kur njeriu kerkoi te barazohej me perendite? Apo kur vete perendite u ndane ne zotat dhe ne ata qe quhen fallen ones??? Ne Stelaen e Sfinksit kur flitet per zotat i atribuohen shume forma nder to dhe gjarperi. Ndersa sipas te njejtes stelae kur permendet Imhotep del se atij ju dha plani i piramidave (mbas te cilit u ndertua ajo e Zoserit/Djoser ne Saqqara) nga Thot i Atlantides ose me sakte nga qielli. Dhe ketu permendet perseri gjarperi. Ai barazim qe bera une ne lidhjen Hermes/Thot/Kecalkoatl/Gjarper ishte thjesht deduktimi im duke bashkuar perafersite dhe krahasimet e bera nga egjyptologet dhe arkeologet. Pra nuk duhet marre si konkluzion por thjesht nje hipoteze llogjike.

p.s. po e ve me post scriptum qe mos dal shume nga tema por ceshtja e jetegjatesise qe ka ndryshuar ka shume sipas arkeologeve new age qe besojne ne nje katastrofe globale rreth 10.500 p.e.s. si rezultat i renies se nje komete ose disa te tillave, ka te beje me demtime te tilla ne atmosfere qe mundesuan hyrjen me ne mase te rrezeve radioaktive nga dielli duke ulur jetegjatesine. Dhe yet again, po nuk u mor parasysh faktori i jetegjatesise ndryshe nga kjo qe kemi ne sot, gjithmone do kete kontradikta shume te medha ne faktorin timeline.

[baaroar]

Gjasat jane te medha se Hermesi ka ekzistuar shume para Apollos ndersa ky shume para Zeusit.

Duke menduar keshtu mbase mund t'i jepet pergjigje shume pikepyetjeve.
XhGashi thote APOLLO=DZEWZ
APOLLOn PHOIBOs (i shndritshem, shkelqyes), veti te YLLI-t
Neper vargjet e Iliades, APOLLO shfaqet hapur si mbrojtesi kryesor i Trojaneve (Dardaneve).
A mbahej nga Trojanet APOLLO si kryezot?!!!
Si mundet qe ky zot ndricues, shkelqyes,
Apollo "gjuan me shigjeta te argjendta me harkun e tij"=DIELLI leshon rrezet e tij
Cfare mendon XHGashi ?
... ky Zot kaq i fuqishem tek Trojanet sipas tradites na vjen thjesht
si shpikes i lires dhe harkut ?!!!
Nuk me pelqen aspak vendosja e APOLLO-nit si djale i ZEUS-it
Do te preferoja me teper qe APOLLO=DZEWS, ne mos:
1-APOLLO eshte me i vjeter se DZEWS (dhe APOLLO # DZEWS)
ose
2-Kulti i APOLLO-nit ka zbritur ne drejtimin veri=>jug me paraqitjen
dhe me atributet qe sipas tradites i vishen ZEUS-it

[baaroar]

Por kur flasim per Trojen e Iliades sme mbushet mendja aspak qe behet fjale per Trojen e 'gjetur' nga Schlieman.

...sigurisht!
Se ndryshe i bie qe Enea te kete bredhur Mesdheun me nendetese, pa iu lagur kemba e pa i hyre gjembi.
Kjo ishte per humor