Harta historike te Shqiperise

[Trojan_Dodoneus]

Troja nuk eshte ne turqi(te pakten ti trojan dodoneus nuk e verteton dot,burra
shume me te mire se ty kane bere nje vere ne uje persa i perket trojes turke).
trojan dodoneus,ti personalisht ku e vendos trojen,dhe nese e vendos diku,pse?

E para e punës , nuk mund te vërtetohet 100% se ku ka qene troja , Aq me tepër neqoftese
ka ndodhur edhe lufta e trojes..... sic e njohim ne sot nga te dhënat e Homerit...


Por.... Mund te themi qe shumica dërmuese e studiuesve te "luftës se Trojës" e vendosin ne
Trojën e Shlimanit ne Truqi... Edhe unë Pajtohem me mendimin e Tyre .......

Dhe bazohem ne disa te Dhëna.... :


1) Le te Shikojmë kush janë Aleatet e Trojaneve :

Homer lists the allies of Troy, many of whom can be located on the map on this page.
They include Lydians (called Maeonians) and Phrygians, whom we can presume to have been
"nations" in Anatolia about 1180 B.C. The may laid out by the Iliad tends to run from north
to south, discussing the troops from as far away as Illyria (Modern Macedonia and Albania) and Thessaly,
the Thracians - all those enclosed by the Hellespont -, the Pelasgians from Larissa, the Ciconian Spearmen
(place unknown), the Paeonians of the river Axios (modern Vardar River), the Paphlagonians, the Alizones from Alybe
(place unknown), the Mysians, the Trojans, Dardanians, Zeleians (the peoples around the Troad, Zeleians unknown),
peoples on either side of the Hellespont, of Mysia and Sestos (modern Gallipoli), the Phrygians, Lydians (Meionians)
homeland under Mount Tmolos, the Carians and the Lycians.


http://www.maravot.com/Phrygian.html





Le te qendrojme tek Zeleians....

Straboni : per Malin IDA

But the topography of Troy, in the proper sense of the term, is best marked by the position of Mt. Ida, a lofty mountain which faces the west and the western sea but makes a slight bend also towards the north and the northern seaboard. {9} This latter is the seaboard of the Propontis, extending from the strait in the neighborhood of Abydus to the Aesepus River and Cyzicene, whereas the western sea consists of the outer Hellespont {10} and the Aegaean Sea. Mt. Ida has many foothills, is like the scolopendra {11} in shape, and is defined by its two extreme limits: by the promontory in the neighborhood of Zeleia and by the promontory called Lectum the former terminating in the interior slightly above Cyzicene (in fact, Zeleia now belongs to the Cyziceni), whereas Lectum extends to the Aegaean Sea, being situated on the coasting voyage between Tenedos and Lesbos.

http://soltdm.com/sources/mss/strab/13.htm


Pra Ne veri ka Propontis....... Ne Perendim detin Egje dhe Jne pjese te hellespontit ne Veri.........
ne gjitonin e vete ka Zeleian dhe Kirzikinen........

Ja dhe ku eshte Tenedos:




Le te vazhdojmë.....

WILUSA

Texts mention a nation lying to the west called Ahhiyawa. An important example is the Tawagalawa Letter[7]
written by an unnamed Hittite king of the empire period (14th century B.C.) to the king of Ahhiyawa,
treating him as an equal and suggesting that Miletus (Millawanda) was under his control. It also refers to an earlier
"Wilusa episode" involving hostility on the part of Ahhiyawa. In the earliest reference to this land, in a letter outlining the
treaty violations of the Hittite vassal Madduwatta,[8] it is called Ahhiya

"Now as we have come to an agreement on Wilusa over which we went to war..."



Ne Disa Letra Hittite te gjetura flasin per nje popull ne Perendim --- Ahhiyawa .......

Mbreti Hittit Mursili II , Shkruajti një letër ne 1320p.k mbretit te "Ahhiyawa" (akej!!)
për pushtimin e Militos , duke permendur nje Konflikt qe kishin me Përpara për "Wilusen"

"Tani qe kemi ardhur ne një marrëveshje për Wilusen , qe me përpara kemi bere lufte"




unë Besoj se Trojanet janë një popull Pellasg te cilët kane qene ne varësi te Hittiteve
(besoj se ka pas lidhje edhe midis pellasgeve,frygasve dhe hittiteve.....)

"The Greek settlement in Ionia (Anatolian coast) was after the collapse of the Hittite Empire in 1180 B.C.
The Ahhiyawa (probably Homers Achaeans/Greek) had a foothold in south-west Anatolian Milawanda/Miletos.
Miletos was sacked by the Hittites in the 14th century B.C. "






ME SHUME LEXONI KETU:
http://www.historyfiles.co.uk/KingListsMiddEast/AnatoliaTroy.htm



Te mos Harrojme qe Perher Parisi(Alaksandu of Wilusa) eshte i Paraqitur me Kapele Frigjiane.......





Per Alfekon dhe Dias10
Hidhni nje sy ketu ne Site te ketij ........
Merret edhe ky me etimologji , dhe do gjeni informacjone dhe data... me shume per
deshifrime Etimologjike apo ..........

www.maravot.com

[Baptist]

O Tempora o Mores! Keta te verber nuk duan sy.

Kapele Frigjiani, Mali Ida, Thraka, Akejte, Maqedonasit...te tere ne Turqi.

E po cdo popull meriton qeverine qe ka.

[Darius]

Trojan Dodoneus kjo teme nuk eshte per Trojen po per harten e trojeve shqiptare (pavaresisht se kemi te bejme me te njejten fjale Troje=troje). Qendrojini temes dhe mos u hallakat sa andej ketej. Ka teme shume te zgjeruar ne kete nenforum per Trojen si te Shlimanit ashtu dhe te te tjereve. Do besh mire ta konsultosh ate teme me pare.

Faleminderit

[Baptist]

Po tresspas ne oferten qe bere dikur ne se lind nevoja per perkthime nga holandishtja.

Skedari ne link eshte holandishte e vjeter, dhe jo afrikaan. Ne se mundesh ta perkthesh dhe ta vendosesh ne forum do jete nje ndihme e madhe.

Falemderit paraprakisht.

http://www.freewebs.com/styx49/apps/...hotoID=9149085

Blue - Sky:

Mundesh ta perkthesh kete dokument nga holandishtja?

[Hyj-Njeriu]

Ti styx kot e ke, me mire coi pm .

Kjo harte me poshte eshte e vetmja qe kam pare deri me sot ti afrohet te vertetes,dmth asaj pjese te realitetit te shkuar qe nuk eshte shtremberuar. Jep edhe perkatesine fetare, e ne ndryshim nga hartat qe jane pergjithesisht ne internet po edhe tek kjo teme, nuk copeton nje pjese te plote,pra epirin, apo kosoven apo tokat ne maqedoni . Shqiptaret tek kjo harte jepen nga preveza ne nish e biles jep shqiptare edhe ne Stip. Eshte e 1877.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lSaxET1877.jpg

[Baptist]

1) Le te Shikojmë kush janë Aleatet e Trojaneve :

[I]Homer lists the allies of Troy, many of whom can be located on the map on this page.
They include Lydians (called Maeonians) and Phrygians, whom we can presume to have been
"nations" in Anatolia about 1180 B.C. The may laid out by the Iliad tends to run from north
to south, discussing the troops from as far away as Illyria (Modern Macedonia and Albania) and Thessaly,
the Thracians - all those enclosed by the Hellespont -, the Pelasgians from Larissa, the Ciconian Spearmen
(place unknown), the Paeonians of the river Axios (modern Vardar River), the Paphlagonians, the Alizones from Alybe
(place unknown), the Mysians, the Trojans, Dardanians, Zeleians (the peoples around the Troad, Zeleians unknown),
peoples on either side of the Hellespont, of Mysia and Sestos (modern Gallipoli), the Phrygians, Lydians (Meionians)
homeland under Mount Tmolos, the Carians and the Lycians.

Postim qesharak. Kundershton madje edhe paragrafin tjeter qe ke sjelle po vete (zeleanet). Di gje ti se si quheshin keto vende para se ti emeronte Shliemani? Apo thuaj nuk ka pse te mbetej gjurma se gjithe Trojanet u mbyten ne Dradanele ose shkuan ne Itali duke i rene nga pas malit te Ides. Sigurisht me qe nuk u eci me te djathte te grekerve, thane ta provojne njehere nga e mengjera.

Le te qendrojme tek Zeleians....

Straboni : per Malin IDA

But the topography of Troy, in the proper sense of the term, is best marked by the position of Mt. Ida, a lofty mountain which faces the west and the western sea but makes a slight bend also towards the north and the northern seaboard. {9} This latter is the seaboard of the Propontis, extending from the strait in the neighborhood of Abydus to the Aesepus River and Cyzicene, whereas the western sea consists of the outer Hellespont {10} and the Aegaean Sea. Mt. Ida has many foothills, is like the scolopendra {11} in shape, and is defined by its two extreme limits: by the promontory in the neighborhood of Zeleia and by the promontory called Lectum the former terminating in the interior slightly above Cyzicene (in fact, Zeleia now belongs to the Cyziceni), whereas Lectum extends to the Aegaean Sea, being situated on the coasting voyage between .

Pyet dias10 te cilin e paske edhe shok (!) se cilet jane zeleanet ose selleanet dhe ne se origjinojne nga Turqia apo Ballkani.

Kur flet per malin Ida, e ke konceptin me te vogel se behet fjale per Malin Olimp? Po te kishe lexuar edhe ca pjese te tjera (me sakte te shkruara ndryshe nga Strabo, por qe jane humbur pa dashje dhe nuk qarkullojne) do shikoje se nuk eshte shpikja ime.

Po mire mo, Tenedos a eshte ishulli perballe Trojes? Tani ku thua ti bie Ida? Ne Trojen Turke? Me siguri qe e ka perpire deti ate mal te mbuluar me lisa nga ana pasme e keshtjelles.

Te pyeta per etimologjine e Azise. Nuk e dije. Tani po te pyes per etimologjine e Aes-epus.

[Hyj-Njeriu]

Kur flet per malin Ida, e ke konceptin me te vogel se behet fjale per Malin Olimp? Po te kishe lexuar edhe ca pjese te tjera (me sakte te shkruara ndryshe nga Strabo, por qe jane humbur pa dashje dhe nuk qarkullojne) do shikoje se nuk eshte shpikja ime.

Dmth sipas ketij varianti, Ida qenka Tomorri(meqe olimpi i pare eshte tomorri) e Troja diku afer derdhjes se Semanit ,meqe Semani kalon nga Tomorri e meqe 2 ishujt e asaj hartes qe solle nuk ishin shume larg semanit apo vjoses. I bie te jete Apollonia(mbi vjose por afer semanit) meqe studimet e vjetshme treguan se ka nje shtrese qe e con deri ne shek 12 p.l.k e meqe apollonia ishte qytet detar por i vendosur disa kilometra nga bregu i detit, po si Troja.

[Darius]

Apollonia? Pse nuk te shkon mendja tek Butrinti?

se cilet jane zeleanet ose selleanet dhe ne se origjinojne nga Turqia apo Ballkani.

Fjala me bold... mos kane gje lidhje me ate lumin qe mendoj une?

Perseri ketu, greket ose helenet i quanin pellazget si proselinoi ose para henore. Nese fjala selinoi ka ndonje perafersi me ate fjalen e lumit dhe te kuaj rritesve atehere edhe henori merr kuptim akoma dhe me shume. (kjo eshte thjesht nje ide personale)

[Hyj-Njeriu]

Sepse nuk i pershtatet trojes me mire sesa Apolonia,gjithmone sipas te dhenave te styx.

Butrinti eshte larg Malit Tomorr,kurse nga kodra e Apollonise shihet qarte Tomorri, kjo meqe Ida eshte Tomorri.
Lumi afer qytetit, skamandro i bie te jete Vjosa ose Semani, meqe ky i fundit kalon e ushqehet nga Tomorri.Po ashtu flitet per nje lume te dyte Simois. Butrinti eshte buze liqenit,Apollonia ishte buze Vjoses e 10 km nga Semani.

Qyteti jo buze detit por me port detar, e kane pasur te dy ne mos gaboj.

2 ishujt qe solli Styx jane poshte Apollonise e jo poshte Butrintit. Dardanelet e hartes per hyrjen ne gjirin e prevezes/artes jane shume poshte butrintit per tu marre ne shqyrtim.

Enea pa qe Butrinti ishte kopje e Trojes, keshtu qe perjashton butrintin e behet fjale per nje qytet tjeter me nje arkitekture te ngjashme.

Apollonia rastesisht (ose jo nese elementet e tjere perputhen) mban emrin e Apollos,hyji mbrojtes i Trojes,pra lidhet gjithsesi me Apollonin.

Apollonia zoteron nje pllaje te gjere ,mese te gjere, ne derdhjen e nje lumi, kurse butrinti jo.

Nje ishull gjigantesk si Korfuzi do binte ne sy, e do ishte pjesemarres ne lufte,pro apo kunder, ndersa nje i pabanuar si Sazani apo ai ishulli tjeter i hipotezuar tek harta( qe po qe se eshte real mund te jete ngjitur me token kur vjosa nderroi grykederdhjen) nuk duken aq te rendesishem.

Apollonia ka nje pozite gjeografike me te privilegjuar sesa Butrinti cka i lejoi pasuri te madhe e te ishte qyteti me i madh i Adriatikut dhe i krejt Ilirise ne nje cast historik te epokes romake,sipas Cekes.
Troja ishte qender shume e rendesishme tregtare.

Pra Apollonia eshte nje vend qe perputhet shume me mire sesa Butrinti.

[Baptist]

Rreth Trojes kishte keneta. Troja pinte uje nga lumi i zi.

Enea u ndal ne Butrint rruges para se te nisej per Itali per te takuar Andromaken (Rasin).

Vendi nga kaluan Dardanet (per ne Itali-them une) quhet Dardanellos.

Ushtria Greke u ndal ne Aul-Ide per te sakrifikuar Ifigjenine para se te nisej drejt Trojes.

Troja u prish nga nje termet masiv.

Lumejte dolen nga shtreterit e tyre.

Troja qe ndertuar mbi nje pllaje.