Close
Faqja 2 prej 4 FillimFillim 1234 FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 11 deri 20 prej 31
  1. #11

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Citim Postuar më parë nga Albo Lexo Postimin

    Ne keto shkolla nuk eshte mesuar shqip. Ata qe pretendojne se ne keto shkolla eshte mesuar shqip, ose genjejne, ose ekzagjerojne, ose nuk kane asnje prove historike qe te deshmoje se ne keto shkolla eshte mesuar shqip. Ne keto shkolla eshte mesuar latinisht, gjuha e Kishes, e mbase gjuhet e fuqive sponsorizuesve: gjermanishtja dhe italishtja.
    Shume e pasakte dhe e pabazuar ne fakte historike.


    “Një rol të rëndësishëm për këtë qëllim luajtën priftërinjtë katolikë shqiptarë, të cilët gjatë shekullit XVII hapën shumë shkolla fillore e të mesme në gjuhën shqipe; hartuan tekste shkollore, bënë përkthime të librave fetarë dhe hodhën themelet e letërsisë së shkruar shqipe”. (Menduh Dërguti, dr. Sonila Boçi, dr. Ledia Dushku, Historia, Tiranë, 2010, f. 38.)
    Studiuesit kanë vërejtur se “përveç shkrimit e leximit, aty mësohej gramatika shqipe dhe përdoreshin librat e Bardhit, Budit e Bogdanit”. (Edwin Jasques, Shqiptarët, 1995, f. 313.

    Shkolla e Velës u hap nga ipeshkvi i Lezhës. “Aty nxënësve u mësohej gjuha shqipe.” (Historia e Letërsisë Shqiptare, Tiranë 1983, f. 14.)

    Mirdita është vendi ku shqipja u mësua të paktën nga shekulli XVII dhe ku u ruajtën trajta arkaike me vlerë për historinë dhe zhvillimin etimologjik të shqipes. (Gjon Marku, Mirdita-intervista I, 2002, f. 52.)

    Rëndësia e Shkollës së Velës dëshmohet dhe nga një Urdhëresë e Kuvendit të Arbërit (1703) që lëshohet posaçërisht për këtë shkollë dhe atë të Kurbinit, si dy shkollat kryesore të kohës. Kapitulli 5 i Koncilit Shqiptar “Mbi shkollën e Kurbinit dhe të Lezhës/Velës” porosit që nxënësit “pas përvetësimit të shkrim – këndimit, duhet të mësojnë njohuritë e para gramatikore (nënkupto: shqipe) dhe ato të gjuhës latine.” (P. Vinçens Malaj, Kuvendi i Arbënit 1703, Ulqin-Tuz, 1999, f.127-128.)

    Studiuesi amerikan Edvin Zhak, në librin e tij “Historia e popullit shqiptar nga lashtësia deri në ditët e sotme”, shkruan: “Shkolla e parë, e dokumentuar, në gjuhën shqipe, u hap në Velë të Mirditës më 1632”

    “një tjetër shkollë mjaft e hershme ishte hapur në Kurbin po më 1632.” (Shih dhe Mehmet Elezi, Shkolla e Parë Shqipe në Shkodër, “Bota sot”, 8 nëntor 2003; Safet Hyseni: Histori e shkurtër e arsimit shqip, 10.09.2012.)

    Në Fjalorin Enciklopedik Shqiptar (1985) shkruhet: “Shkolla e Kurbinit. Një nga shkollat e para shqipe, e themeluar me 1632 në afërsi të Krujës, që i përkiste vilajetit të Shkodrës. Përveç leximit e shkrimit, aty jepej dhe mësimi i gramatikës. Përdoreshin si tekste mësimore edhe veprat e Frang Bardhit, Pjetër Budit, Pjetër Bogdanit e të ndonjë tjetri, në gjuhën shqipe. Pushtuesit osmanë e penguan veprimtarinë e saj derisa e mbyllën”. (Shefik Osmani – Fjalori Enciklopedik Shqiptar, Tiranë 1985, f. 1021.)

    Shkolla e Shna Premtes së Kurbinit në Gallatë, u hap nga Ipeshkvi Gjon Kolesi dhe vazhdoi deri në vitin 1650, kur ipeshkvi i pasardhës i Arbnisë, Mark Skura, tashmë ishte mplakur dhe nuk mund ta mbronte nga sulmet dhe persekutimi otoman, siç i shkruan një kardinali të asaj kohe

    Ndonëse drejtimi i këtyre dy shkollave (Kurbinit dhe Velës) ka qenë formimi intelektual i klerit, prapëseprapë qëllimi i tyre ka qenë më i gjerë – arsimimi i popullsisë në përgjithësi, thekson akademik Zef Mirdita në citim dhe të dr. Fra. Andria Nikiç. Gjatë mesjetës, arsimi ka qenë dyfarësh: arsimi klerikal, pra, në suazën e teologjisë së bashku me lëndë të tjera të karakterit linguistik dhe filozofik, si dhe të arteve të lira, por dhe arsim laik i llojit shekullar. (Moikom Zeqo, Ndihmesë për arsimin në Shqipëri gjatë shekujve, “Mësuesi”, 24 maj 2000.)

    At Donat Kurti, në një studim të botuar në revistën “Hylli i Dritës”, më 1935, përmend disa nga shkollat e para,...Nuk kemi të bëjmë me një panoramë lokale, por me një arsimpërhapje strategjike, ani se kryesisht në arealin verior, nga ata misionarë që u kishin mësuar nxënësve për herë të parë shkrimin në gjuhën shqipe, po dhe që kishin përkthyer vetë nga latinishtja në shqipe. (P. Vinçens Malaj, Kuvendi i Arbënit 1703, Ulqin-Tuz, 1999.)

    Më parë, prej tyre kemi shkollën shqipe të Arbëreshëve të Italisë, ku “katekizmi i Lekë Matrëngës “E mbësuame e krishterë” (1592) ishte shkruar qëllimisht për t’u përdorur si tekst didaktik për mësimin e shqipes dhe besimit njëherësh te arbëreshët e Siçelisë.” (Kastriot Marku, “Shkolla e parë shqip e arbëreshëve të shekullit XVI, “Standard”, 2 mars 2015.)

    Por të vijmë te shkolla e Himarës. Petro Marko, një nga korifenjtë e letrave shqipe, duke qëndruar në Francë dhe Itali, kishte hulumtuar dhe gjetur dokumente që vërtetonin dëshmitë e mësipërme për këtë shkollë. Prandaj historia e shkollave shqipe besohet se fillon me këto shkolla mesjetare, më shumë se 250 vjet përpara asaj të Petro Ninit dhe Papa Kristo Negovanit në Korçë. (Shih: Himara, Enciklopedia e lirë.)

    Etj etj etj... Spo llogaris me morine e informacionit qe sapo hodha ketu. Thjesht citova ato burime (te dokumentuara, studiuara dhe me kredenciale e jo llafe pazari apo bindje personale) qe i japin pergjigje shume here komenteve te tua. Pra ne thelb nuk jam une ai qe insiston per faktet historike. Jane faktet historike ato qe jane shume kokeforta dhe qe nuk duan tja dine as per insistimin tim per t'i paraqitur dhe as insistimin tend per t'i mohuar.

  2. #12
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anëtarësuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,459
    Postimet në Bllog
    23

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    E kupton dallimin mes hamendesive dhe fakteve historike? Sepse ti citon 10 studiues amatore te historise qe kane shkruar libra per kete ceshtje dhe dhe kane thene "mendohet se..." "besohet se..." dhe citojne njeri-tjetrin, nuk e ndryshon aspak te verteten: deri me sot nuk ekziston asnje fakt historik qe te provoje se ne keto shkolla eshte mesuar shqipja e shkruar. Dhe prova historike do te perbenin citimi i dokumentave nga arkiva te ndryshme, gjetja e abetarit te perdorur ne keto shkolla, gjetja e librave apo doreshkrimeve qe hedhin drite se si eshte shkruar shqipja qe mesohej ne keto shkolla. Keto jane fakte historike qe provojne qe ne nje shkolle te tille eshte mesuar shqip.

    Dhe ne shekuj, ka patur plot perpjekje per shkrimin e shqipes nga individe te ndryshem qe kane zgjedhur te shkruajne shqipen me germa latine, greke apo arabe. Dhe kjo nuk do te thote se gjuha qe ata kane shkruar, apo gjuha qe ata kane folur, eshte kjo e sotmja qe une e ti po perdorim per te komunikuar ne forum me njeri-tjetrin. Perbejne thjeshte prova se perpjekjet per shkrimin e shqipes kane qene te hershme, pavaresisht se te gjitha keto deshtuan.

    Albo

  3. #13

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Po mire une qe citokam 10 studiues amatore te historise, po ti kujt i referohesh ne daklaratat e tua? Kujt historie e kujt historianesh ja dedikon burimin e informacioneve qe ke?

    Une te pakten te solla me dhjetra burime referenciale lehtesisht te verifikueshme ndersa ti gjykon ata qe kane historine si profesion si amatore e sharlatane. A e kupton absurditetin ku e fut veten?

  4. #14
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anëtarësuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,459
    Postimet në Bllog
    23

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Citim Postuar më parë nga Darius Lexo Postimin
    Po mire une qe citokam 10 studiues amatore te historise, po ti kujt i referohesh ne daklaratat e tua? Kujt historie e kujt historianesh ja dedikon burimin e informacioneve qe ke?

    Une te pakten te solla me dhjetra burime referenciale lehtesisht te verifikueshme ndersa ti gjykon ata qe kane historine si profesion si amatore e sharlatane. A e kupton absurditetin ku e fut veten?
    Referencat e librave nuk perbejne FAKTE HISTORIKE. Sepse dikush hedh nje mendim apo ide ne nje liber qe boton vete, nuk do te thote se qe nga ai moment u be FAKT historik. Sepse 20 te tjere dalin e citojne ate referencen ne librin e atij te parit, kjo perseri, nuk e ben ate te vertete. Fakt historik eshte nje dokument i servirur nga koha ne te cilen behet fjale, qe mund te preket, lexohet, studiohet e riprodhohet nga te gjithe studiuesit e tjere.

    Kujt i referohem une ne ate qe shkruajta me lart?

    - Prof. Dr. Stavro Skendi "Rizgjimi Kombetar" ("Albanian National Awakening") (i vetmi historian i mirefillte shqiptar i shekullit te XX)
    - Kujtimet e Ismail Bej Vlores (shkruar ne anglisht perkthyer tani se fundmi edhe ne shqip)
    - Kujtimet e Eqrem Bej Vlores (te cilat mund ti lexosh ne forum - Eqrem Vlora ishte njeriu i austriakeve ne Shqiperi)
    - Noel Malcom - "Kosova, nje histori e shkurter", (Kosovo a short story)
    - Relacionet e Pjeter Budit qe i dergonte Papes te cilat i gjen edhe ne forum ne anglisht.
    - Te gjithe autoret qe kane shkruajtur per historine e mesjetes shqiptare, Gjergj Kastriotit, ku Oliver Schmitt jep perspektiven afer realitetit te kohes se kushdo tjeter.
    - Historia e tradites kishtare, romano-katolike edhe orthodhokse, dhe perplasjet mes tyre.
    - Libri "Despotati i Epirit" nga Donal M. Nichols qe eshte shkruar ne vitet 1940 dhe eshte ribotuar tani se fundmi perseri dhe e gjen ketu.
    ...
    ...

    Ajo qe ti nuk kupton eshte se barra e proves per te provuar nje teze si te vertete, bie mbi ata qe e bejne e mbrojne nje teze te tille. Per aq kohe sa nuk ka dale ne drite nje fakt historik i prekshem qe e verteton kete teze, te gjithe studiuesit serioze te historise nuk kane se si te pranojne kete teze si te vertete. Ky eshte parimi me te cilin punon historia si shkence. Prandaj te takon ty qe beson ate qe ke sjelle me lart si te vertete qe te na tregosh faktet historike, e jo mua e kujtdo tjeter.

    Albo

  5. #15

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Une t'i solla faktet. Ato jane percjelle nga studiuesit qe une citova. Une skam jetuar ne ate periudhe kohore sic nuk ke jetuar as ti. Pra te dy i referohemi burimeve studimore e shkencore. Ndryshimi eshte qe me nje absurditet te vertete llogjik, ato qe sjell une jane biased ndersa ato te tuat (sipas teje) na qenkan e verteta absolute. Tjetra, te lexoj te thuash shpesh jo te mesosh, jo te kuptosh... Albo, kur te mbarosh ndonje universitet per histori atehere hajde e me jep mua keshilla sesi funksionon historia apo cfare metodologjie perdoret per te ndjekur historine.


    - Historia e tradites kishtare, romano-katolike edhe orthodhokse, dhe perplasjet mes tyre.
    Kjo eshte thembra e Akilit per ty. Si mund te vazhdohet e te flitet me ty kur duket qarte se logical fallacy qe ti ke nuk te le te shohesh me larg se hunda jote?

  6. #16
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anëtarësuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,459
    Postimet në Bllog
    23

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Citim Postuar më parë nga Darius Lexo Postimin
    Une t'i solla faktet. Ato jane percjelle nga studiuesit qe une citova. Une skam jetuar ne ate periudhe kohore sic nuk ke jetuar as ti. Pra te dy i referohemi burimeve studimore e shkencore. Ndryshimi eshte qe me nje absurditet te vertete llogjik, ato qe sjell une jane biased ndersa ato te tuat (sipas teje) na qenkan e verteta absolute. Tjetra, te lexoj te thuash shpesh jo te mesosh, jo te kuptosh... Albo, kur te mbarosh ndonje universitet per histori atehere hajde e me jep mua keshilla sesi funksionon historia apo cfare metodologjie perdoret per te ndjekur historine.

    Kjo eshte thembra e Akilit per ty. Si mund te vazhdohet e te flitet me ty kur duket qarte se logical fallacy qe ti ke nuk te le te shohesh me larg se hunda jote?
    1. Une nuk po "shes te verteta", ti po shet e insiston ne te verteta te paqena. Une po te bej te qarte se cila eshte metodologjia per te dale tek e verteta historike. Po ta kishe te qarte kete gje, nuk do beje gabime te tilla trashanike.

    2. Eshte thembra ime e Akilit, apo eshte gozhda e ndryshkur komuniste ne trurin tend qe e shperfill e anashkalon historine kishtare, edhe pse vete na ke sjelle ne kete forum e ne kete teme nje ceshtje qe ka kryekeput te beje me fene e historine e Kishes? A nuk je duke folur per shkolla qe jane menaxhuar nga murgj romano-katolike qe punonin per llogari te Vatikanit mes shqiptareve? Atehere si mund te pretendosh se je duke dale me te verteta historike, kur ti as e merr mundimin ta lexosh, kuptosh, interpretosh historine kishtare, qofte kjo e Vatikanit apo e kishave te tjera?

    Albo

  7. #17

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Asnjehere nuk deklarova qe shkollat nuk kishin karakter fetar.

    Asnjehere nuk mohova faktin qe qellimi ishte ruajtja dhe perhapja e katolicizmit.

    Asnjehere nuk thashe qe ata qe u perpoqen per hapjen e ketyre shkollave si dhe bene mesimdhenien nuk ishin prifterinj apo murgjer.

    Asnjehere nuk mohova qe keta misionare punonin per llogari te Vatikanit.

    Pra nuk kam sesi te bej interpretime fetare (sipas arsyetimit tend) kur nuk e shoh objektin e diskutimit si fetar. U mora vetem me anen e hapjes se shkollave dhe mesimit te gjuhes shqipe. Dhe duam apo nuk duam, na pelqen apo nuk na pelqen, ato shkolla jane hapur, aty eshte mesuar shkrim e kendim i shqipes, pavaresisht se kush i hapi, me cfare prapavije e direktive dhe se si ndikoi kjo ne raportet me fete e tjera.



    p.s. Ti vazhdon te insistosh qe tema qe solla une ka te beje me fene e me kishen kur une ta bera te qarte me se njehere qe temen e hapa tek Gjuha Shqipe per te trajtuar faktin e gjuhes dhe mesimdhenies e saj, jo anen fetare. Nuk eshte faji im qe ti e sheh cdo gje nen lupen e fese. Kur une te them qe, zoteri skam pune me fene ne kete teme por po flas per gjuhen shqipe e shkolla shqipe e ti vazhdon e ngul kembe tek feja atehere une s'kam sesi ta gjej gjuhen e debatit me ty.

  8. #18
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    25-09-2002
    Vendndodhja
    Mudder
    Postime
    447

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Citim Postuar më parë nga Albo Lexo Postimin
    Referencat e librave nuk perbejne FAKTE HISTORIKE. Sepse dikush hedh nje mendim apo ide ne nje liber qe boton vete, nuk do te thote se qe nga ai moment u be FAKT historik. Sepse 20 te tjere dalin e citojne ate referencen ne librin e atij te parit, kjo perseri, nuk e ben ate te vertete. Fakt historik eshte nje dokument i servirur nga koha ne te cilen behet fjale, qe mund te preket, lexohet, studiohet e riprodhohet nga te gjithe studiuesit e tjere.


    Albo
    Albo, po këngët dhe vjershat e trashëguara brez pas brezi, a mund të meren si refernca historike ?! Ose thjeshtë si objekt studimi duke u bazuar mbi to. Psh: Këto rrjeshtat janë shumë domethënëse. Në janë të vërteta apo jo, mbetet për të hedhur dritë pastaj duke i studiuar në ç'kohë e vënd janë thurur (gjithnjë nëse do ketë mundësi apo piknisje studimi nga histroianët http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3803058

  9. #19
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anëtarësuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,459
    Postimet në Bllog
    23

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Albo, po këngët dhe vjershat e trashëguara brez pas brezi, a mund të meren si refernca historike ?! Ose thjeshtë si objekt studimi duke u bazuar mbi to. Psh: Këto rrjeshtat janë shumë domethënëse. Në janë të vërteta apo jo, mbetet për të hedhur dritë pastaj duke i studiuar në ç'kohë e vënd janë thurur (gjithnjë nëse do ketë mundësi apo piknisje studimi nga histroianët http://www.forumishqiptar.com/thread...=1#post3803058
    Nuk behet fjale per shqipen e folur, behet fjale per shqipen e shkruar. Askush nuk e ve ne dyshim qe shqipja eshte folur heret nga banoret e ketyre trevave. Ajo qe eshte e diskutueshme eshte se kur eshte shkruajtur per here te pare shqipja. Pasuria folklorike e ketyre trevave, kenget e vallet qe kane dale ne momente te ndryshme te historise, merren ne konsiderate vetem per te krijuar nje njohje me te mire te gjurmeve qe nje ngjarje ka lene ne vetedijen e nje populli, por ato nuk perbejne detyrimisht fakte historike.

    Kuptohet, ata qe i bene pretendime te tilla, as qe u behet vone per dallimin mes te dyjave, gjuhes se folur dhe te shkruar.

    Albo

  10. Anetarët më poshtë kanë falenderuar Albo për postimin:

    Sayan2003 (27-08-2015)

  11. #20
    Perjashtuar
    Anëtarësuar
    25-09-2002
    Vendndodhja
    Mudder
    Postime
    447

    Për: Shkolla E Parë Shqipë Në Shkodër Në Vitin 1638

    Citim Postuar më parë nga Albo Lexo Postimin
    Nuk behet fjale per shqipen e folur, behet fjale per shqipen e shkruar. Askush nuk e ve ne dyshim qe shqipja eshte folur heret nga banoret e ketyre trevave. Ajo qe eshte e diskutueshme eshte se kur eshte shkruajtur per here te pare shqipja. Pasuria folklorike e ketyre trevave, kenget e vallet qe kane dale ne momente te ndryshme te historise, merren ne konsiderate vetem per te krijuar nje njohje me te mire te gjurmeve qe nje ngjarje ka lene ne vetedijen e nje populli, por ato nuk perbejne detyrimisht fakte historike.

    Kuptohet, ata qe i bene pretendime te tilla, as qe u behet vone per dallimin mes te dyjave, gjuhes se folur dhe te shkruar.

    Albo
    Nuk më paske kuptuar.!! Lexoji vargjet se e kam fjalën për përmbajtjen e tyre të cilat flasin më shumë se shkronjat e hedhura në letër.

Faqja 2 prej 4 FillimFillim 1234 FunditFundit

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund të hapni tema të reja.
  • Ju nuk mund të postoni në tema.
  • Ju nuk mund të bashkëngjitni skedarë.
  • Ju nuk mund të ndryshoni postimet tuaja.
  •