Origjina e species sonë (nga majmunet tek njerezit?!)

[EXODUS]

Ngjashmeria ne shkalle perpjestueshmerisht relative, e specieve te ketij planeti me njera-tjetren, nuk eshte nje morí "faktesh" te pamohueshme per te hedhur poshte egzistencen e nje "mbiqënie, mbikrijese, force te natyres"(dhe etiketime te ngjashme) qe "duhet" apo "mund" te shpjegojne fjalen pamatshmerisht te madhe "...Egzistence..."

Feja, nuk eshte shpjegim absolut i origjines("prejardhjes") sone, por as shkenca nuk e zoteron çelsin.......... thjesht lind/rritet pafundesisht nevoja e cdo qënieje racionale per te zgjidhur enigmen e madhe, por duke mos tejkaluar "hapat" e nje hipoteze!!
Per mua, feja ka merita te padiskutueshme ne zbutjen e kesaj specie "njeri-majmun" (te supozuar)
Shkenca ka meriten tek "prezantimi" i njeriut dhe zbulimit te metodave te bashkeveprimit me natyren dhe permiresimit te vazhdueshem te jeteses. Shkenca eshte po aq nje aplikim njerezor, sa edhe feja eshte nje predikim njerezor per t'ju afruar te panjohures...

[Albo]

Albo ekzistencialismi eshte nje kontur. Te besh pyetjen qe me ben ti se cfare me ka ndihmuar mua shkenca me te vertete absurde ne kete drejtim. Ekzistencialismi (qofte ai kristian qofte ai ateist) eshte filozofi dhe nuk perben shkence te sakte. Mbase ke patur dicka tjeter ne mend, atehere me bej nje pyetje me specifike.

Ky eshte problemi juaj pasi nuk i gjykoni gjerat me syte e qenies suaj personale, por i gjykoni gjerat me syte e "fese" apo "shkences" apo "filozofise". Pyetjet ekzistencialiste qe une te rendita me lart jane pyetje qe une ia bej vetes sime si njeri. Feja, shkenca, apo filozofia mund te me ofrojne pergjigje per keto pyetje dhe une si njeri mund ti pranoj apo refuzoj. Por per asnje moment une nuk bej ate qe ben ti e shume si ty, qe largoni vendimarrjen dhe pergjegjesine per keto pyetje nga vetvetja. Shkenca nuk do te vdesi. Filozofia nuk do te vdesi. Ti dhe une do te vdesim nje dite.

Ta them kete pasi te te lexosh ty e shume si ty te shkruani per keto gjera, te krijohet pershtypja se jeni duke folur ne menyre te larget e abstrakte, dhe jo per ate realitetin ne te cilin jetoni si njerez.

Nuk njoh fene por sic e thashe me siper kam aq njohuri sa te di thelbin e saj qe eshte ajo qe permenda me siper. Dhe nuk e shoh ta beje kete gje por ben te kunderten. Cme duhet mua nje besim fetar kur historia e tij eshte e mbushur me hipokrizi e me blasfemi per te cilen te tjere jane djegur te gjalle e murosur te gjalle? Cme duhet mua nje fe qe predikon dhune e vrasje sic po ndodh sot?

Eshte e drejta tende si njeri qe te refuzosh te besosh ne Zot apo ne fe. Ajo qe nuk eshte e drejta tende si njeri, eshte te mos respektosh lirine e atij njeriut tjeter qe ka zgjedhur te besoje ne Zot e ne fe. Dhe feja nuk eshte thjeshte "dogme", apo lexove nje liber dhe mjafton te besosh ate qe lexove dhe kaq. Feja ka anen dogmatike, ka edhe anen liturgjike qe perben jetimin dhe perjetimin e ketij besimi, qe sjell nje ndryshim te brendshem e te jashtem tek njeriu qe beson, fale perjetimit te misterit te Zotit. Eshte Zoti Ai qe i transformon zemren, mendjen e gjithe qenien e nje besimtari te denje qe i afrohet Atij jo me kryenecesi por me perulesi. Prandaj te thashe me lart qe mos jep mendime per besime dhe fete kur nuk ke PERJETUAR e PRAKTIKUAR nje besim por vetem ke vrojtuar nga jashte besime e besimtare te caktuar.

Gjithe dija dhe filozofia njerezore, e zbuluar dhe e mbuluar para syve te njeriut, nuk e shpeton dot njeriun nga vdekja dhe ajo qe e pret pas vdekjes.

Per mua, feja ka merita te padiskutueshme ne zbutjen e kesaj specie "njeri-majmun" (te supozuar)

Feja nuk e "zbut" njeri-majmunin por e larteson ate ne natyren e tij te lartesuar me te cilen u krijua qe ne fillim, dhe prej se ciles ra. Dhe per fene njeriu nuk eshte kafshe e as majmun, njeriu eshte person qe ne pamjen e jashtme ruan "ngjashmerine dhe shembelltyren e Krijuesit" dhe brenda shpirtit te Tij gjejme dhuraten me te cmuar te Krijuesit per njeriun: Frymen e Shenjte qe i jep njeriut jete.

Albo

[Darius]

Debati me duket eshte nga ato qe vjen ne nje pike dhe pavaresisht nga cfare thuhet nga palet "kundershtare" asnje mendim reciprok nuk ndryshon. Po pergjigjem edhe njehere pavaresisht qe i qendroj cdo gjeje qe kam thene me pare

Ky eshte problemi juaj pasi nuk i gjykoni gjerat me syte e qenies suaj personale, por i gjykoni gjerat me syte e "fese" apo "shkences" apo "filozofise". Pyetjet ekzistencialiste qe une te rendita me lart jane pyetje qe une ia bej vetes sime si njeri. Feja, shkenca, apo filozofia mund te me ofrojne pergjigje per keto pyetje dhe une si njeri mund ti pranoj apo refuzoj. Por per asnje moment une nuk bej ate qe ben ti e shume si ty, qe largoni vendimarrjen dhe pergjegjesine per keto pyetje nga vetvetja. Shkenca nuk do te vdesi. Filozofia nuk do te vdesi. Ti dhe une do te vdesim nje dite.

Ta them kete pasi te te lexosh ty e shume si ty te shkruani per keto gjera, te krijohet pershtypja se jeni duke folur ne menyre te larget e abstrakte, dhe jo per ate realitetin ne te cilin jetoni si njerez.

Une gjithmone flas me ate qe gjykoj e mendoj. Dhe shkenca ma ka krijuar kete lirshmeri pa qene i ndrydhur nga "frika" apo ndrojtja e dickaje jo te natyrshme. Ti bere pyetje ekzistencialiste dhe une t'u pergjigja qe ekzistencializmi eshte kontur dhe ne kete pike dicka qe e shohim sipas pozicionit qe kemi. Pra quaje dhe nocion, menyre se si e shohim realitetin. Nuk e di pse e krijohet pershtypja e largesise dhe abstraktes kur realiteti eshte shume i prekshem dhe flet vete. Natyrisht smund ta etikeoj veten si perfaqesues te realitetit por eshte dicka qe preket dhe ndihet prej te gjitheve. Mjafton te rrish ne te.

Eshte e drejta tende si njeri qe te refuzosh te besosh ne Zot apo ne fe. Ajo qe nuk eshte e drejta tende si njeri, eshte te mos respektosh lirine e atij njeriut tjeter qe ka zgjedhur te besoje ne Zot e ne fe. Dhe feja nuk eshte thjeshte "dogme", apo lexove nje liber dhe mjafton te besosh ate qe lexove dhe kaq. Feja ka anen dogmatike, ka edhe anen liturgjike qe perben jetimin dhe perjetimin e ketij besimi, qe sjell nje ndryshim te brendshem e te jashtem tek njeriu qe beson, fale perjetimit te misterit te Zotit. Eshte Zoti Ai qe i transformon zemren, mendjen e gjithe qenien e nje besimtari te denje qe i afrohet Atij jo me kryenecesi por me perulesi. Prandaj te thashe me lart qe mos jep mendime per besime dhe fete kur nuk ke PERJETUAR e PRAKTIKUAR nje besim por vetem ke vrojtuar nga jashte besime e besimtare te caktuar.

Ndryshimi midis meje dhe teje eshte qe ti unifikon Zot me fe. Dhe asnjehere nuk kam problem te respektoj lirine e dikujt ne zgjedhjen qe ka bere per te besuar ne Zot apo ne fe. Jane fetaret ata qe zakonisht ju pelqen te gjykoje ateistet dhe etiketojne ata me lloj lloj nofaksh. Fakti qe une repsketoj lirine e dikujt ne zgjedhjen qe ka bere per te besuar Zotin dhe praktikuar fene sdo te thote qe do me kufizoje lirine time te shprehem ne lidhje me fene (e perseris FENE) dhe rezervat qe kam per ate. Une skam nevoje ta jetoj fene dhe as kam nevoje te dal me teorira. Ajo qe po bej eshte thjesht nje referim ne histori. Fatmiresisht per te dy ne si diskutues, historia i ka gjerat te dokumentuara dhe shkruara e zeza mbi te bardhe. Por ndryshimi i madh qe kemi ne te dy dhe qe ka per te mbetur i tille (ose ne plan me te gjere, fetare vs ateiste) eshte qe ju fetaret jeni gjithmone shume self righteous.

[hot_prinz]

Per pasionuesit e planeve inteligjente dhe krijuesit:
- Pse krijuesi e dizajnoi/krijoi njeriun me shume se 4 miliarde vite me vone, pasi qe e krijoi token?
- Pasi qe krijuesi eshte aq i afte, pse iu deshen 4 miliarde vite te prese per krijimin e njeriut?
- Cfare ishte me dinosauret? Ciles fe i perkisnin?

[JuliusB]

Per pasionuesit e planeve inteligjente dhe krijuesit:
- Pse krijuesi e dizajnoi/krijoi njeriun me shume se 4 miliarde vite me vone, pasi qe e krijoi token?
- Pasi qe krijuesi eshte aq i afte, pse iu deshen 4 miliarde vite te prese per krijimin e njeriut?
- Cfare ishte me dinosauret? Ciles fe i perkisnin?

Cja fut kot. Bota e univerzi nuk eshte me i vjeter se 6000 vite. Bota eshte qender e universit dhe cdogje rrotullohet rreth tokes. Dinosauret nuk kane egzistuar kurre. Madje ,pavarsisht djallezive qe nxjerr shkenca, toka nuk eshte as e rrumbullakeet por e sheshte .

[mesia4ever]

Per pasionuesit e planeve inteligjente dhe krijuesit:
- Pse krijuesi e dizajnoi/krijoi njeriun me shume se 4 miliarde vite me vone, pasi qe e krijoi token?

Teoria se toka eshte 4 miliarde vite e vjeter eshte 'pseudoshkence' dhe nuk ka se si te vertetohet ky pretendim.

- Pasi qe krijuesi eshte aq i afte, pse iu deshen 4 miliarde vite te prese per krijimin e njeriut?
- Cfare ishte me dinosauret? Ciles fe i perkisnin?

Dinosauret ishin shtaze, asgje me shume ose as me pak e as me shume. Full stop.

[mesia4ever]

Cja fut kot. Bota e univerzi nuk eshte me i vjeter se 6000 vite. Bota eshte qender e universit dhe cdogje rrotullohet rreth tokes. Dinosauret nuk kane egzistuar kurre. Madje ,pavarsisht djallezive qe nxjerr shkenca, toka nuk eshte as e rrumbullakeet por e sheshte .

Injorant...

[Darius]

Teoria se toka eshte 4 miliarde vite e vjeter eshte 'pseudoshkence' dhe nuk ka se si te vertetohet ky pretendim.


Dinosauret ishin shtaze, asgje me shume ose as me pak e as me shume. Full stop.

Ku bazohesh ti qe e quan pseudoshkence dhe cila eshte shkenca e vertete per ty?

[mesia4ever]

Shigjeta;

Duke qene qe shkruani ne nenforumet e fese, kisha nje pyetje. Sipas fese (nuk ka rendesi cila) zoti na ka dhene trurin te zhvilluar, duke na dalluar nga kafshet, per te perdorur arsyen. Duke perdorur arsyen konsiderojme opsione te ndryshme per ceshtje praktike e teorike dhe pyesim veten ose te tjeret cili eshte eshte opsioni me i mire. Nepermjet arsyes ngrejme pikepyetje llogjike qe te bejme zgjidhjen me te mire. Tani nese cdo pergjigje eshte e shkruar ne librat e shenjte, i bie te mos te ngrejme pyetje, duke mos perdorur keshtu organin e trurit qe na ka dhene vete zoti.

Mund te jetoj njeriu gjithe jeten me kete lloj paradoksi?

Pergjigja ime.

Bibla nuk na tregon dhe nuk mirret me te gjitha njohurite shkencore. Bibla p.sh. nuk mund te te mesoje qe te ndertosh nje aeroplan. Bibla vetem te thote se Perendia e ka krijuar njeriun me intelekt, tani a e perdore personi perkates ate intelekt dhe per cfare e perdore kjo eshte ceshtje tjeter. Bibla p.sh. nuk na tregon se sa e vjeter eshte toka. Nuk na tregon p.sh. se sa planete ka sistemi yne diellor. Pyetjet jane te mireseardhura dhe duhet te jemi kurioze per cdo gje. P.sh. kur neve ateistet na thone se ne kemi prejardhjen nga nje majmun, ne duhet te ngreme pyetje se pari se si erdhi ne ekzistence ai majmun. Ne duhet ta perdorim intelektin tone e ta hedhim poshte botekuptimin ateist i cili na meson se ne jetojme ne nje planet 'hogus-hokus-pokus'.

Po ti si mund te jetosh me paradoksin se nga majmuni mund te perfitojme nje njeri, apo se nga nje 'jo majmun' mund te perfitojme nje majmun?!
Tani po me pelqeni, keni filluar ta perdorni intelektin.

[mesia4ever]

Ku bazohesh ti qe e quan pseudoshkence dhe cila eshte shkenca e vertete per ty?

Ku bazohesh ti qe pretendon ta dish se planeti toke eshte i vjeter 4 miliarde vite?