Origjina e species sonë (nga majmunet tek njerezit?!)

[mesia4ever]

Natyrisht qe peshku lind peshk,maca lind macen.Pse kush te thote ndryshe edhe TE ta thote kete.
Nje njesi perjeton mutacion,mutacioni kalon neper seleksionim dhe krijohen krijesa te tjera....disa perjetojne mutacione,mutacioni tregohet i pasukseshem - zhduken ... Disa thjeshte nuk perjetojne mutacion dhe specia mbetet te jetoje ashtu sic eshte.E perseris askund TE nuk thote qe kafshet duhet patjeter te ndryshojne ne specie tjera !
TE thote ,lexo : ndryshimet rastesore mbrenda species munde te ruhen nese jane pozitive,e cila munde te sjell zhvillimin e specieve te reja.... e tani vie problemi i pakalueshem me duduket e ajo eshte - cka kuptojme me specie.
Defino ceshte specie ?

Mutacioni nuk krijon specie te re, kurre nuk eshte vertetuar shkencerisht se mutacioni krijon specie te re. Ky eshte mendim i evolucionisteve i pa bazuar ne diturite shkencore. Perse nuk po krijohet ne kete menyre nje specie e re perderisa ne jemi duke jetuar. Ah po nime, sa budallenje jemi, gjithmone po harrojme, (sipas evolucionisteve) duhet te presim dhjetera miliona vite...
Definojeni ju zoterote se cfare eshte specie?

[Darius]

me kete teori ju po u thoni shqiptareve se pra ne njerezit jemi kafsha e rradhes... fatkeqesia juaj eshte se ju e besoni kete dhe pretendoni se shkencerisht dihet kjo.

Kush jane keta ju? Nese me drejtohesh mua atehere je komplet off. Une sjam evolucionist (por nuk jam as kreacionist). Gabimi qe ben ti dhe shume te tjere eshte qe e konsideroni evolucionin si fe qe i kundervihet fese tuaj. Zoteri, evolucioni eshte nje teori qe perbehet nga shume hallka dhe momente ku njeri nga te cilit eshte dhe prejardhja e njeriut. Pra te thuash evolucion ne kuptimin qe i jepni ju eshte komplet gabim si koncept. Evolucioni eshte nje teori shkencore dhe qe (e perseris) ne shume aspekte te tij eshte provuar duke e kaluar pragun e teorise dhe shnderruar ne nje fakt shkencor. Pra llogjikisht ju po haheni me shkencen dhe nese e konsideroni ate nje fe qe i kundervihet tuajes, atehere kjo eshte nje lufte qe e keni humbur prej kohesh. Ju nuk doni ta dini te verteten nese ka nje krijues apo kemi evoluar nga kafshet. Ju apriori keni vendosur qe eshte Krijuesi dhe ska gje tjeter. Ne dallim nga ju shkenca hap syte dhe mendjen dhe i shqyrton te gjitha mundesite. Mos te kalojme ne ate qe deri vone per ju bota ishte vetem 6 mije vjecare.

[iliria e para]

... (sipas evolucionisteve) duhet te presim dhjetera miliona vite...

E pse mos te presim?

[Albo]

Kush jane keta ju? Nese me drejtohesh mua atehere je komplet off. Une sjam evolucionist (por nuk jam as kreacionist). Gabimi qe ben ti dhe shume te tjere eshte qe e konsideroni evolucionin si fe qe i kundervihet fese tuaj. Zoteri, evolucioni eshte nje teori qe perbehet nga shume hallka dhe momente ku njeri nga te cilit eshte dhe prejardhja e njeriut. Pra te thuash evolucion ne kuptimin qe i jepni ju eshte komplet gabim si koncept. Evolucioni eshte nje teori shkencore dhe qe (e perseris) ne shume aspekte te tij eshte provuar duke e kaluar pragun e teorise dhe shnderruar ne nje fakt shkencor. Pra llogjikisht ju po haheni me shkencen dhe nese e konsideroni ate nje fe qe i kundervihet tuajes, atehere kjo eshte nje lufte qe e keni humbur prej kohesh. Ju nuk doni ta dini te verteten nese ka nje krijues apo kemi evoluar nga kafshet. Ju apriori keni vendosur qe eshte Krijuesi dhe ska gje tjeter. Ne dallim nga ju shkenca hap syte dhe mendjen dhe i shqyrton te gjitha mundesite. Mos te kalojme ne ate qe deri vone per ju bota ishte vetem 6 mije vjecare.

Domethene, me lart na thua qe "nuk jam evolucionist" dhe ne te njejten kohe "nuk jam as kreacionist". Natyrshem lind pyetja: Si i jep pergjigje Darius pyetjes se ekzistences se njeriut?

Pastaj thua edhe dicka tjeter qe me pak fjale une do ta permblidhja me fjalet: "shkenca ka monopolin e dijes dhe te vertetes", sipas teje. Domethene te gjithe ata breza te njerezimit qe nuk jane "marre me shkence", sic e kuptoni e beson ky brezi i sotem, kane qene nje hap larg nga majmuni. Kurse te gjithe ne "brezi i ndricuar" nga shkenca qe jetojme ne shekullin e XXI, e kemi stakuar trurin tone dhe ne besojme vetem ate qe na sherben shkenca si te vertete, pasi shkenca sipas teje e shume si ty, ka monopolin e se vertetes.

Duke qene se ke nje njohje te njeanshme te asaj qe diskutohet, dhe nuk ia ke idene e besimit e asaj qe feja ofron pasi nuk beson e praktikon nje fe, me lejo te te ndricoj edhe une pak pasi ndryshe nga ty, une i njoh te dyja anet e medaljes.

Shkenca ka interes te zhbiroje vetem dijen e lidhur me materien, anen fizike te krijeses e njeriut. Dhe si e tille, shkenca e redukton njeriun ne nje qenie nje-dimensionale. Njeriu per shkencen eshte vetem nje qenie me anatomi, nuk eshte nje qenie qe ka shpirt. Feja e shikon njeriun me te dyja dimensionet si te pandara: edhe anen fizike (trupin) edhe anen shpirterore (mendimet, ndjenjat, realitetin shpirteror te padukshem per syrin qe e rrethon njeriun). Dallimi tjeter i madh mes te dyjave eshte qe shkenca nuk eshte e interesuar per te ekploruar natyren shpirterore te njeriut, pasi nuk mund te studioje dot ate qe nuk ka materie, nuk ka trup, nuk ka forme, nuk e prekin dot shqisat e jashtme te njeriut. Prandaj edhe kur vjen fjala tek teoria e evolucionit, theksi vihet vetem tek "njeriu si trup shume-qelizor" dhe jo tek njeriu qe eshte nje qenie unike qe vertete eshte shume-qelizor, por ka edhe shume dhunti qe nuk i gezon asnje prej krijesave te tjera mbi toke apo nen toke: intelektin, ndjenjat, ndergjegjen, etj.

Nje tjeter dallim i madh mes shkences dhe fese eshte se shkenca eshte gjithmone e interesuar per t'i dhene pergjigje pyetjes "Si u krijua bota?" dhe jo "Pse u krijua bota?". Shkenca eshte vetem e interesuar "Si u krijua njeriu?" dhe jo "Pse u krijua njeriu?" qe ka lidhje direkte me vete pyetjet ekzistencialiste qe cdo njeri i ben vetes. Dhe ato pyetje qe shkenca i injoron totalisht duke i konsideruar "te parendesishme" pasi tejkalojne realmin materialist te fushes se saj te studimit, feja i trajton me imtesi. Dhe dallimi nuk mbaron me kaq, por vazhdon me tej ne menyren se si i trajton. Shkenca gjithmone perpiqet te "shpiki" e "zbuloje" te vertetat ne lidhje me natyren qe na rrethon edhe pse te gjitha keto "shpikje" dhe "zbulime" kane qene prezente ne natyren tone, dhe para syve tane, pergjate gjithe brezave te njerezimit. Kurse feja nuk harxhon fare kohe te te mesoje ty apo mua se "si krijohet shiu?" apo "si nderrohen stinet e vitit?" apo per te dokumentuar me imtesi cdo detaj se si u krijua cdo gje mbi kete bote. Po te lexosh Librin e Gjenezes ne Bibel, Vete Zoti nuk i tregon keto detaje por i permbledh ato shkurt dhe qarte. Dhe e ben kete gje jo se do t'i mbaje keto sekrete nga njerezit, por sepse e gjithe kjo dije dhe e gjithe ky informacion nuk i vjen ne ndihme njeriut. E rendesishme per njeriun nuk jane dija e natyres por dija shpirterore qe ka lidhje direkte me mireqenien fizike dhe shpirterore te njeriut. Ato pyetjet ekzistencialiste: Si u krijuam? Kush na krijoi? Perse u krijuam? Si lindim ne kete bote? Perse vdesim? Cfare na pret pertej vdekjes? Cfare eshte e rendesishme ne jeten time mbi toke si njeri? Te gjitha keto pyetje ekzistencialiste, nuk marrin dot pergjigje, edhe sikur Zoti ti kish dorezuar ne dore njeriut te gjithe dijen me te cilen ai krijoi kete krijese perfekte.

Dhe ne mbyllje, po te pyes une ty: Kush e ka stakuar trurin, ai njeri qe beson ne menyre te verber tek shkenca qe studion vetem dimensionin fizik te njeriut e krijeses, apo ai njeri qe i studion te dyja, edhe dimensionin fizik edhe ate shpirteror?

Une jam besimtar jo thjeshte se pranoj si te verteta ate qe Zoti me deshmon me besim te verber, por une jam besimtar pasi me jeten time shpirterore, une lutem qe Zoti te behet pjese e jetes sime, dhe te mesoje ate dije qe Ai beson se me nevojitet mua, per te miren e qenies sime si njeri dhe si krijese e Tij. Pasi natyra ime e krijuar nuk eshte ne gjendje qe te kuptoje apo perceptoje gjithe realitetet dhe misteret e kesaj bote. Pra mund te mesosh nga studimet e shkences, por mund te studiosh dije hyjnore qe nuk mesohet me libra shkencore dhe nuk shpjegojet dot as me fjale, nga vete Krijuesi i ketij universi. Dhe per aq kohe sa ju do te mohoni ne menyre kategorike ekzistencen e ketij Krijuesi, nuk jeni duke me bere ndonje dem mua, jeni duke i bere nje dem vetes tuaj, duke e "stakuar trurin" vetem ne nje vrime, ate te shkences...

Albo

[Darius]

Domethene, me lart na thua qe "nuk jam evolucionist" dhe ne te njejten kohe "nuk jam as kreacionist". Natyrshem lind pyetja: Si i jep pergjigje Darius pyetjes se ekzistences se njeriut?

Jam partizan i asaj qe quhet Intelligent Design. (megjithate ne kete pike sbesoj se ka ndonje rendesi se ke preferoj une).

Pastaj thua edhe dicka tjeter qe me pak fjale une do ta permblidhja me fjalet: "shkenca ka monopolin e dijes dhe te vertetes", sipas teje. Domethene te gjithe ata breza te njerezimit qe nuk jane "marre me shkence", sic e kuptoni e beson ky brezi i sotem, kane qene nje hap larg nga majmuni. Kurse te gjithe ne "brezi i ndricuar" nga shkenca qe jetojme ne shekullin e XXI, e kemi stakuar trurin tone dhe ne besojme vetem ate qe na sherben shkenca si te vertete, pasi shkenca sipas teje e shume si ty, ka monopolin e se vertetes.

Duke qene se ke nje njohje te njeanshme te asaj qe diskutohet, dhe nuk ia ke idene e besimit e asaj qe feja ofron pasi nuk beson e praktikon nje fe, me lejo te te ndricoj edhe une pak pasi ndryshe nga ty, une i njoh te dyja anet e medaljes.

Asnjehere nuk kam thene dhe as lene te kuptohet se shkenca ka monopolin e te vertetes. Perkundrazi, e kam theksuar me force qe shkenca gjithmone eshte ne kerkim dhe i mban syte te hapura ndaj cdo opsioni, madje dhe atij shpirteror e divine. A mund te thuash te njejten gje per fene?

Shkenca ka interes te zhbiroje vetem dijen e lidhur me materien, anen fizike te krijeses e njeriut. Dhe si e tille, shkenca e redukton njeriun ne nje qenie nje-dimensionale. Njeriu per shkencen eshte vetem nje qenie me anatomi, nuk eshte nje qenie qe ka shpirt. Feja e shikon njeriun me te dyja dimensionet si te pandara: edhe anen fizike (trupin) edhe anen shpirterore (mendimet, ndjenjat, realitetin shpirteror te padukshem per syrin qe e rrethon njeriun). Dallimi tjeter i madh mes te dyjave eshte qe shkenca nuk eshte e interesuar per te ekploruar natyren shpirterore te njeriut, pasi nuk mund te studioje dot ate qe nuk ka materie, nuk ka trup, nuk ka forme, nuk e prekin dot shqisat e jashtme te njeriut. Prandaj edhe kur vjen fjala tek teoria e evolucionit, theksi vihet vetem tek "njeriu si trup shume-qelizor" dhe jo tek njeriu qe eshte nje qenie unike qe vertete eshte shume-qelizor, por ka edhe shume dhunti qe nuk i gezon asnje prej krijesave te tjera mbi toke apo nen toke: intelektin, ndjenjat, ndergjegjen, etj.

Nje tjeter dallim i madh mes shkences dhe fese eshte se shkenca eshte gjithmone e interesuar per t'i dhene pergjigje pyetjes "Si u krijua bota?" dhe jo "Pse u krijua bota?". Shkenca eshte vetem e interesuar "Si u krijua njeriu?" dhe jo "Pse u krijua njeriu?" qe ka lidhje direkte me vete pyetjet ekzistencialiste qe cdo njeri i ben vetes. Dhe ato pyetje qe shkenca i injoron totalisht duke i konsideruar "te parendesishme" pasi tejkalojne realmin materialist te fushes se saj te studimit, feja i trajton me imtesi. Dhe dallimi nuk mbaron me kaq, por vazhdon me tej ne menyren se si i trajton. Shkenca gjithmone perpiqet te "shpiki" e "zbuloje" te vertetat ne lidhje me natyren qe na rrethon edhe pse te gjitha keto "shpikje" dhe "zbulime" kane qene prezente ne natyren tone, dhe para syve tane, pergjate gjithe brezave te njerezimit. Kurse feja nuk harxhon fare kohe te te mesoje ty apo mua se "si krijohet shiu?" apo "si nderrohen stinet e vitit?" apo per te dokumentuar me imtesi cdo detaj se si u krijua cdo gje mbi kete bote. Po te lexosh Librin e Gjenezes ne Bibel, Vete Zoti nuk i tregon keto detaje por i permbledh ato shkurt dhe qarte. Dhe e ben kete gje jo se do t'i mbaje keto sekrete nga njerezit, por sepse e gjithe kjo dije dhe e gjithe ky informacion nuk i vjen ne ndihme njeriut. E rendesishme per njeriun nuk jane dija e natyres por dija shpirterore qe ka lidhje direkte me mireqenien fizike dhe shpirterore te njeriut. Ato pyetjet ekzistencialiste: Si u krijuam? Kush na krijoi? Perse u krijuam? Si lindim ne kete bote? Perse vdesim? Cfare na pret pertej vdekjes? Cfare eshte e rendesishme ne jeten time mbi toke si njeri? Te gjitha keto pyetje ekzistencialiste, nuk marrin dot pergjigje, edhe sikur Zoti ti kish dorezuar ne dore njeriut te gjithe dijen me te cilen ai krijoi kete krijese perfekte.

Dakort ne parim por ama shkenca nuk i ka vene kufirin vetvetes e te thote qe kaq ishte, mbaroi dhe kjo eshte e ska me tjeter. Shkenca eshte ne menyre konstante ne kerkim e ne permiresim. Dhe shume nga pyetjet qe ti ngre aty ka kohe qe kane filluar te merren ne konsiderate nga shkenca madje dhe te behen kerkime ne ate drejtim. Vazhdimisht ne nenforumin e shkences une kam postuar lajme per kerkime shkencore ne fushen e asaj qe me pare quhej si pseudo shkence, paranormale apo dhe fringe science. Pra kjo tregon qe shkenca, sebashku me botekuptime njerezore eshte gjithmone ne progres e ne kerkim te te vertetes pa limituar kufijte e saj, qofte kjo dhe sikur te provoje nje dite ekzistencen e nje qenie superiore.

Dhe ne mbyllje, po te pyes une ty: Kush e ka stakuar trurin, ai njeri qe beson ne menyre te verber tek shkenca qe studion vetem dimensionin fizik te njeriut e krijeses, apo ai njeri qe i studion te dyja, edhe dimensionin fizik edhe ate shpirteror?

Albo

Nuk besoj se pyetja me siper me pershkruan mua si person. U pergjigja me siper sesi e mendoj ne kete drejtim. Per mua ska asnje kufizim dhe cdo opsion eshte i hapur.

[Albo]

Jam partizan i asaj qe quhet Intelligent Design. (megjithate ne kete pike sbesoj se ka ndonje rendesi se ke preferoj une).

A nuk eshte "plani inteligjent" pjese e atyre qe besojne se bota nuk eshte krijese e rastesise e natyres por nje qenie super-inteligjente qe e krijoi ate plan dhe e vuri ate plan ne levizje?

Pra ti qe nuk je besimtar dhe une qe jam besimtar, te dy nuk besojme ne teorine e evolucionit, dhe te dy besojme qe krijesa nuk eshte krijese e rastesise natyrore por eshte krijese e nje qenie super-inteligjente qe une e quaj Zot, e ti nuk e di se cfare e quan.

Asnjehere nuk kam thene dhe as lene te kuptohet se shkenca ka monopolin e te vertetes. Perkundrazi, e kam theksuar me force qe shkenca gjithmone eshte ne kerkim dhe i mban syte te hapura ndaj cdo opsioni, madje dhe atij shpirteror e divine. A mund te thuash te njejten gje per fene?

Sigurisht qe ti po shpreh ate qe une observova me lart, bile po thua edhe dicka tjeter, qe une nuk e zura ne goje me siper. Ajo qe shkenca te ka bere ty si njeri, eshte qe te ka privuar nga dija dhe ekzistenca e te vertetave absolute. Per shkencen, sic e thua edhe ti me lart, te gjitha "te vertetat" (nese mund ti quajme e permbledhim si te tilla dijet shkencore) jane te gjitha relative. Dhe nje nga shtyllat e shkences eshte qe "duhet te mohojme ekzistencen e te vertetave absolute si nje menyre per te mundur te zbulojme te vertetat relative". Pasi nese shkenca do te pranonte ekzistencen e te vertetes absolute, asaj te vertete qe nuk ndryshon kurre ne kohe apo ne hapesire, atehere shkenca nuk do te ekzistonte me si shkence. Pra nese une do te isha 100% korrekt ne ate qe thashe me lart, do te thosha qe ti beson se "Shkenca ka monopolin e te vertetave relative pasi per shkencen e verteta absolute nuk ekziston!"

Gjeja tjeter qe shume njerez ne kohen qe jetojme nuk kuptojne eshte se "debatet" si keto mbi "shkenca perballe fese", nuk i japin pergjigje aspak pyetjeve ekzistencialiste te njeriut. Tek e fundit, feja dhe shkenca, as nuk lindin, e as nuk vdesin si ne njerezit. Une e ti do te lindim nje dite, e do te vdesim nje dite.

Dakort ne parim por ama shkenca nuk i ka vene kufirin vetvetes e te thote qe kaq ishte, mbaroi dhe kjo eshte e ska me tjeter. Shkenca eshte ne menyre konstante ne kerkim e ne permiresim. Dhe shume nga pyetjet qe ti ngre aty ka kohe qe kane filluar te merren ne konsiderate nga shkenca madje dhe te behen kerkime ne ate drejtim. Vazhdimisht ne nenforumin e shkences une kam postuar lajme per kerkime shkencore ne fushen e asaj qe me pare quhej si pseudo shkence, paranormale apo dhe fringe science. Pra kjo tregon qe shkenca, sebashku me botekuptime njerezore eshte gjithmone ne progres e ne kerkim te te vertetes pa limituar kufijte e saj, qofte kjo dhe sikur te provoje nje dite ekzistencen e nje qenie superiore.

Po ta shpjegoj me thjeshte:

Shkenca = Dije njerezore.
Feja = Dije hyjnore.

Dija njerezore < Dija hyjnore pasi Krijuesi > se sa krijesa e tij.

Natyra e Krijuesit eshte me e larte se natyra jone njerezore, qe do te thote, Krijuesi ka nje dije te tille qe ne si njerez edhe sikur te donim ta benim per vete, nuk e benim dot kurre, pasi natyra jone nuk e mbart dot. Analogjia qe une perdor eshte ajo e njeriut qe del e thote: Do pi gjithe ujin e oqeanit me kete goje uji!

Aspekti tjeter qe shpesh humbet ne diskutime te tilla eshte qe shkenca eshte e destinuar te mos godasi ne shenje nga kendveshtrimi njerezor pasi a) e kufizon vetveten ne kufijte e natyres njerezore (ata qe merren me shkence jane njerez) b) dijen mundohet ta fitoje duke u bazuar ne "forcat e veta", ne aftesite analitike te vete natyres njerezore dhe jo duke u bazuar ne dijen qe Krijuesi ndan me krijesen e tij, njeriun. Kjo eshte arsyeja qe ka shume njerez me besim te madh, shenjtore, qe kane vetem 3 klase shkolle dhe kane shpenzuar gjithe jeten e tyre te mbyllur ne nje manastir ne nje vend te larget e jashte botes, por kane nje dije e talente hyjnore qe i kapercejne kufijte e natyres njerezore. Keto dije dhe aftesi nuk i kane fituar fale "forcave te tyre" por jane dhurata te hirshme te Krijuesit per krijesen e vete, qe nuk zgjedh rrugen e kryenecesise (rrugen shkencore) por rrugen e perulesise, kundrejt afrimit ndaj mistereve te Krijuesit.

Nuk besoj se pyetja me siper me pershkruan mua si person. U pergjigja me siper sesi e mendoj ne kete drejtim. Per mua ska asnje kufizim dhe cdo opsion eshte i hapur.

Nese cdo opsion per ty eshte i hapur, sa besime njeh dhe sa besime fetare ke praktikuar? Dhe perse u drejtohesh me aq percmim besimtareve ne postimet e tua?

Albo

[semiku]

Mutacioni nuk krijon specie te re, kurre nuk eshte vertetuar shkencerisht se mutacioni krijon specie te re. Ky eshte mendim i evolucionisteve i pa bazuar ne diturite shkencore.

Po de,permes mutacioneve nuk krijohen specie te reja.Keshtu ta thote edhe evulucioni.
Shiqo ... speciet e reja nuk krijohen me mutacione por permes seleksionimit natyror ne nje kohet te gjate,shume te gjate edhe ate jo per nje njesi por ne nje popullate te gjere.Por kjo nuk e eliminon ate qe mutacionet jane fuqi kryesore levizese e evulucionit.Thjesht duhesh te dish cka eshte mutacion (te pakten lexo Biologjine e shkolles se mesem,ne pjesen qe flet per gjenetiken !),shkurt = mutacionin kuptoje si nje gje qe nuk e ndryshon masen e materialit gjenetik por ja ndryshon vetem permbajtjen,dmth cdo mutacion i ndodhur e fshin informaten e vjeter,por jo ne ate menyre qe ta zhduk,por e zavendeson me info. te re.Ti e ben me bold fjaline por nuk e kupton > Seleksionimi nuk e shton informaten ne gjenom por e selekton.I zgjedh ato gjene te cilet i mundeson nje njesie te mbijetoje ne mjedis,kesaj i sherben edhe riprodhimi seksual.Gjinite nuk egzistojne apo na sherbejne vetem per tu bashkuar per te bere sex,por ne rradhe te pare eshte nevoja qe per mes riprodhimit seksual Bota e gjall krijon pasarrdhes te shumellojshem.E mqns kemi pasarrdhes te llojllojshem (pra nuk mbajne gjene identike) ne kete menyre munden te selektohen ne moment/cast gjenet me te dobishme,dhe ja errdhem prap atje ku ishim ~ ne fillim.

Perse nuk po krijohet ne kete menyre nje specie e re perderisa ne jemi duke jetuar.

Specie/lloje te reja natyrisht qe edhe sot krijohen,tjeter problem eshte qe ti nuk i pranon.

Ah po nime, sa budallenje jemi, gjithmone po harrojme, (sipas evolucionisteve) duhet te presim dhjetera miliona vite...

Paj budallenj ndoshta edhe nuk jeni,por injorant po.Evulucioni ndodh perafersisht si levizin kontinentet - dihet qe levizin ne vit nga disa centimetra dhe kjo munde te matet me mjete te sofistikuara,por per syrin tone kjo eshte krejtesisht e pamundur te verehet,madje nuk mundet ta verejne ndryshimin edhe gjeneratat e tjera te njerezimit edhe mbas mijera vitesh.

Definojeni ju zoterote se cfare eshte specie?

Shkenca e definon specien/llojin,mandej e definon evulucionin e cila hulumton zhvillimin e species ... ti mundesh te ja futesh kuturu ndonje definicion per speciet dhe mandej te pohosh qe evulucioni nuk eshte i vertet (!!!).Nuk shkon ashtu !
Speciet nuk jane te ndara me nje linj te prere,specie eshte vetem fjale qe njerezit e perdorin per ti ndare - klasifikuar kafshet te cileve evulucioni i ka shkatuar ndryshime te mjaftueshme.
Shkenca ka definimin e vet per specien e ajo eshte - Speciet jane organizma qe munden ne mes veti te shumohen,nese nuk munden te shumohen atehere nuk jane specie te njejta.Ky definicion keshtu eshte ne aspektin formal dhe pike.

[Darius]

A nuk eshte "plani inteligjent" pjese e atyre qe besojne se bota nuk eshte krijese e rastesise e natyres por nje qenie super-inteligjente qe e krijoi ate plan dhe e vuri ate plan ne levizje?

Pra ti qe nuk je besimtar dhe une qe jam besimtar, te dy nuk besojme ne teorine e evolucionit, dhe te dy besojme qe krijesa nuk eshte krijese e rastesise natyrore por eshte krijese e nje qenie super-inteligjente qe une e quaj Zot, e ti nuk e di se cfare e quan.

Duhet te isha me specifik ne pergjigjen time. Dizajnimi inteligjent per mua eshte aplikuar tek njeriu. Versioni sumerian i krijimit eshte nje shembull qe mund te ilustroje ate qe besoj. Tek nenforumi i shkences kam hapur nje teme te titulluar ADN artifakt inteligjence? Aty anoj me shume ne besimin tim.

Sigurisht qe ti po shpreh ate qe une observova me lart, bile po thua edhe dicka tjeter, qe une nuk e zura ne goje me siper. Ajo qe shkenca te ka bere ty si njeri, eshte qe te ka privuar nga dija dhe ekzistenca e te vertetave absolute. Per shkencen, sic e thua edhe ti me lart, te gjitha "te vertetat" (nese mund ti quajme e permbledhim si te tilla dijet shkencore) jane te gjitha relative. Dhe nje nga shtyllat e shkences eshte qe "duhet te mohojme ekzistencen e te vertetave absolute si nje menyre per te mundur te zbulojme te vertetat relative". Pasi nese shkenca do te pranonte ekzistencen e te vertetes absolute, asaj te vertete qe nuk ndryshon kurre ne kohe apo ne hapesire, atehere shkenca nuk do te ekzistonte me si shkence. Pra nese une do te isha 100% korrekt ne ate qe thashe me lart, do te thosha qe ti beson se "Shkenca ka monopolin e te vertetave relative pasi per shkencen e verteta absolute nuk ekziston!"

Nuk kam thene aspak ate. Nuk mund te them qe per shkencen nuk ekziston e vertete absolute dhe te gjitha jane relative. Them qe shkenca nuk kufizohet me ato qe ka konkluduar deri me tani por eshte e hapur per cdo gje dhe ketu perfshiva edhe spiritualen. Fjala shkence permbledh cdo gje por kjo sdo te thote se ne cdo gje shkenca vazhdon e kerkon te verteten. Ka gjera qe jane te vendosura tashme dhe nuk kane sesi te ndryshohen apo vertetohen pertej asaj qe jane aktualisht. 2+2 = 4 (shembull banal por ilustrues)

Natyra e Krijuesit eshte me e larte se natyra jone njerezore, qe do te thote, Krijuesi ka nje dije te tille qe ne si njerez edhe sikur te donim ta benim per vete, nuk e benim dot kurre, pasi natyra jone nuk e mbart dot. Analogjia qe une perdor eshte ajo e njeriut qe del e thote: Do pi gjithe ujin e oqeanit me kete goje uji!

Aspekti tjeter qe shpesh humbet ne diskutime te tilla eshte qe shkenca eshte e destinuar te mos godasi ne shenje nga kendveshtrimi njerezor pasi a) e kufizon vetveten ne kufijte e natyres njerezore (ata qe merren me shkence jane njerez) b) dijen mundohet ta fitoje duke u bazuar ne "forcat e veta", ne aftesite analitike te vete natyres njerezore dhe jo duke u bazuar ne dijen qe Krijuesi ndan me krijesen e tij, njeriun. Kjo eshte arsyeja qe ka shume njerez me besim te madh, shenjtore, qe kane vetem 3 klase shkolle dhe kane shpenzuar gjithe jeten e tyre te mbyllur ne nje manastir ne nje vend te larget e jashte botes, por kane nje dije e talente hyjnore qe i kapercejne kufijte e natyres njerezore. Keto dije dhe aftesi nuk i kane fituar fale "forcave te tyre" por jane dhurata te hirshme te Krijuesit per krijesen e vete, qe nuk zgjedh rrugen e kryenecesise (rrugen shkencore) por rrugen e perulesise, kundrejt afrimit ndaj mistereve te Krijuesit.

Nese cdo opsion per ty eshte i hapur, sa besime njeh dhe sa besime fetare ke praktikuar? Dhe perse u drejtohesh me aq percmim besimtareve ne postimet e tua?

Albo

Nuk me ka bezdisur kurre ideja e nje krijuesi. As ata qe i besojne atij. Do isha arroganti me i madh te thoja se Zoti nuk ekziston. Une skam nga ta di ate. Por une bej zgjidhjen te besoj ose jo. Dhe kjo eshte ndryshe nga te mohuarit. Me thua qe percmoj besimtaret. Aspak!!! Une nuk pelqej radikalet e ekstremistet dhe i kam qendruar e i qendroj gjithmone idese qe jo Zoti por feja eshte ajo qe ka sjelle shume te keqija ne rradhet e njerezimit. Per kete skam nevoje te debatoj se mjafton te shohesh historine. Dhe serisht i qendroj asaj qe feja eshte krijuar nga njeriu per te sunduar njeriun. Eshte nje institucion i rreme qe eshte perdorur e perdoret si vegel te atyre qe ju intereson. Ne kete kontest nuk i preferoj besimet fetare, aq me pak t'i praktikoj ato.

[Albo]

Nuk kam thene aspak ate. Nuk mund te them qe per shkencen nuk ekziston e vertete absolute dhe te gjitha jane relative. Them qe shkenca nuk kufizohet me ato qe ka konkluduar deri me tani por eshte e hapur per cdo gje dhe ketu perfshiva edhe spiritualen. Fjala shkence permbledh cdo gje por kjo sdo te thote se ne cdo gje shkenca vazhdon e kerkon te verteten. Ka gjera qe jane te vendosura tashme dhe nuk kane sesi te ndryshohen apo vertetohen pertej asaj qe jane aktualisht. 2+2 = 4 (shembull banal por ilustrues)

Me jep dot vetem nje te vertete absolute qe ke mesuar nga shkenca dhe qe te ka ndihmuar ti japesh pergjigje atyre pyetjeve ekzistencialiste te tua si njeri?

Nuk me ka bezdisur kurre ideja e nje krijuesi. As ata qe i besojne atij. Do isha arroganti me i madh te thoja se Zoti nuk ekziston. Une skam nga ta di ate. Por une bej zgjidhjen te besoj ose jo. Dhe kjo eshte ndryshe nga te mohuarit. Me thua qe percmoj besimtaret. Aspak!!! Une nuk pelqej radikalet e ekstremistet dhe i kam qendruar e i qendroj gjithmone idese qe jo Zoti por feja eshte ajo qe ka sjelle shume te keqija ne rradhet e njerezimit. Per kete skam nevoje te debatoj se mjafton te shohesh historine. Dhe serisht i qendroj asaj qe feja eshte krijuar nga njeriu per te sunduar njeriun. Eshte nje institucion i rreme qe eshte perdorur e perdoret si vegel te atyre qe ju intereson. Ne kete kontest nuk i preferoj besimet fetare, aq me pak t'i praktikoj ato.

Ashtu sic e lexon ti historine, e lexoj edhe une, por fatkeqesia e njerezimit nuk eshte feja, por fatkeqesia me e madhe e njerezimit eshte prodhimi i shkences. Konflikti boteror qe solli humbjen me te madhe te jetes dhe ne kohen me te shkurter, ishte Lufta e II boterore. Kjo lufte nuk kish asnje kontekst fetar por ideologjik dhe ata qe e nisen luften ishin te pafe. Kurse ne 100 vjetet e fundit te njerezimit, ideologjia qe i solli njerezimit humbjen me te madhe te jetes, e mizorine, ishte ideologjia komuniste qe lindi si ide ne mendjen e nje filozofi e shkencetari si Karl Marks, ne Londer. Qindra milione njerez ne mbare boten humben jeten, popujt te tere u ndrydhen, izoluan, vdiqen nga uria, breza te tere njerezish u indoktrinuan, burgosen, internuan e pushkatuan pa gjyq. Pa harruar edhe observimin tjeter te dukshem per kedo: dija dhe zbulimet shkencore jane ato qe ndertojne dhe vene ne levizje makinerine e luftes qe vret jete njerezish. Sa me shume shkenca perparon, aq me vrastare bere makineria e luftes, aqsa kemi arritur ne ate pike, ku shkenca u ka mundesuar disa shteteve te botes asgjesimin e gjithe jetes dhe gjithe krijeses, me armet e tyre berthamore, vetem duke shtypur nje buton.

Persa u perket te tjerave qe shkruan, ti vete e pranon qe paragjykon ate qe nuk e njeh, fene! Kur nuk e njeh besimin, kur nuk e ke praktikuar ate besim, ku kujton se e gjen te drejten ta paragjykosh ate "fene" qe eshte konstantja e vetme ne historine e njerezimit, dhe te cilen e kane besuar e besojne dhjetra breza te njerezimit ne shekuj?!

Eshte nje gje te ulesh e lexosh per nje besim te caktuar, ta praktikosh ate, e te dalesh ne perfundimin qe nuk eshte per mua. Eshte tjeter gje te paragjykosh ate qe nuk e njeh.

Albo

[Darius]

Me jep dot vetem nje te vertete absolute qe ke mesuar nga shkenca dhe qe te ka ndihmuar ti japesh pergjigje atyre pyetjeve ekzistencialiste te tua si njeri?

Albo ekzistencialismi eshte nje kontur. Te besh pyetjen qe me ben ti se cfare me ka ndihmuar mua shkenca me te vertete absurde ne kete drejtim. Ekzistencialismi (qofte ai kristian qofte ai ateist) eshte filozofi dhe nuk perben shkence te sakte. Mbase ke patur dicka tjeter ne mend, atehere me bej nje pyetje me specifike.

Ashtu sic e lexon ti historine, e lexoj edhe une, por fatkeqesia e njerezimit nuk eshte feja, por fatkeqesia me e madhe e njerezimit eshte prodhimi i shkences. Konflikti boteror qe solli humbjen me te madhe te jetes dhe ne kohen me te shkurter, ishte Lufta e II boterore. Kjo lufte nuk kish asnje kontekst fetar por ideologjik dhe ata qe e nisen luften ishin te pafe

Albo eshte shkenca ajo qe e shkeputi njeriun nga stadi pritimiv dhe e beri te jete ai qe eshte sot. Kete ska nevoje te ta them une se ti je duke komunikuar me mua fale kesaj shkence. Si cdo gje qe sjell ndryshim te madh jetesor, force e mundesi te medha, kerkon dhe pergjegjesi te tille. Infantiliteti i njerezimit dhe faktori R ne adn e tij eshte fatkeqesisht kryesor ne egersine qe ne tregojme ndaj njeri tjetrit, egersi qe perkthehet ne konflikte te armatosura qe kane shoqeruar gjithmone njerezimin. Me permend luften e II boterore dhe harron qe gjate kryqezatave e gjate inkuizicionit kane vdekur mbi 30 milion njerez. 6 milion vdiqen ne 4 kryqezatat e para, perfshi ketu dhe ate Albigensiane. 24 milion u masakruan ne kohe paqeje nga mashat e pincat e eterve te zellshem te inkuizicionit apo turrat e druve te tyre ne emer te nje institucioni te rreme e te dhunshme. Kultura te tera u zhduken po ne emer te ketij institucioni sic eshte feja. Vetem demi qe i eshte bere kultures boterore me zhdukjen totale te gjithe pasurise historike te majave dhe actekeve (perfshi inkas) eshte i pallogaritshem.

Kjo lufte nuk kish asnje kontekst fetar por ideologjik dhe ata qe e nisen luften ishin te pafe. Kurse ne 100 vjetet e fundit te njerezimit, ideologjia qe i solli njerezimit humbjen me te madhe te jetes, e mizorine, ishte ideologjia komuniste qe lindi si ide ne mendjen e nje filozofi e shkencetari si Karl Marks, ne Londer. Qindra milione njerez ne mbare boten humben jeten, popujt te tere u ndrydhen, izoluan, vdiqen nga uria, breza te tere njerezish u indoktrinuan, burgosen, internuan e pushkatuan pa gjyq.

Dhe krahasimi qe ben ti mos valle minimizon ate qe ka bere feja? Krahasimi eshte dobesi ne argument. Mushkonjat vrasin cdo vit te pakten 1 milion njerez ne mbare globin. Ku arrijme me kete? Lufta eshte nje "mallkim" (dhe ketu kemi piken e perbashket midis ekzistencializmit ateist dhe atij fetar, te dy besojne se ekzistenca vjen perpara esences) qe njerezimi ja ve vetes mbi koke por feja qe eshte "krijuar" per te shperndare paqe e mirekuptim, dashuri e perdellim apo akoma me shume, fjalen e Zotit, cpune ka me luftrat? Cpune ka me vrasjet? Cpune ka me krimet nga me te shemtuarat qe ka pare njerezimi? E ke idene qe teknika e tortures kaloi ne art fale inkuizicionit? Dhe e gjitha kjo per te detyruar njerezimin t'i falet nje zoti sic do feja apo kleriket e saj? Dhe ti ulesh aty dhe me thua mua qe Zoti i thote predikuesve qe flasin ne emer te Tij qe te vrasin e presin, djegin e shkaterrojne ne emer te Tij? Atehere ky zoti jot qenka mizor dhe une se dua hic.

Pa harruar edhe observimin tjeter te dukshem per kedo: dija dhe zbulimet shkencore jane ato qe ndertojne dhe vene ne levizje makinerine e luftes qe vret jete njerezish. Sa me shume shkenca perparon, aq me vrastare bere makineria e luftes, aqsa kemi arritur ne ate pike, ku shkenca u ka mundesuar disa shteteve te botes asgjesimin e gjithe jetes dhe gjithe krijeses, me armet e tyre berthamore, vetem duke shtypur nje buton.

Njerezimi gjate gjithe historise se tij ka bere luftra midis vetes dhe ka gjetur menyra sesi te vrase njeri tjetrin. Edhe kur ska qene shkenca qe ti fajeson kaq shume, serisht njeriu ka ditur te vrase njeriun. Por ishte fale kesaj shkence qe njerezimi u shkeput nga kthetrat e fese dhe filloi te merrte fryme lirshem, pa friken e hekurit te skuqur te prifterinjve apo turres se druve qe kercenonte cdo mendim te lire. Te ishte per fene tende sot ende bota do ishte e sheshte dhe do rrotullohej dielli e universi rreth tokes, jo e anasjellta. Ka pothuajse 450 vjet qe njerezimi filloi te merrte fryme me lirshem dhe perfundimisht doli nga erresira mesjetare fale shkences qe i dha hov mendimit te lire e krijues. Ka 450 vjet qe progresi i shoqerise njerezore nuk ndalet etj etj... Te them te drejten me duket absurde te vazhdoj e te permend te mirat e shkences pasi te dy jemi te ndergjegjshem sesa na e ka ndryshuar e permiresuar jeten.

Persa u perket te tjerave qe shkruan, ti vete e pranon qe paragjykon ate qe nuk e njeh, fene! Kur nuk e njeh besimin, kur nuk e ke praktikuar ate besim, ku kujton se e gjen te drejten ta paragjykosh ate "fene" qe eshte konstantja e vetme ne historine e njerezimit, dhe te cilen e kane besuar e besojne dhjetra breza te njerezimit ne shekuj?!

Eshte nje gje te ulesh e lexosh per nje besim te caktuar, ta praktikosh ate, e te dalesh ne perfundimin qe nuk eshte per mua. Eshte tjeter gje te paragjykosh ate qe nuk e njeh.

Nuk njoh fene por sic e thashe me siper kam aq njohuri sa te di thelbin e saj qe eshte ajo qe permenda me siper. Dhe nuk e shoh ta beje kete gje por ben te kunderten. Cme duhet mua nje besim fetar kur historia e tij eshte e mbushur me hipokrizi e me blasfemi per te cilen te tjere jane djegur te gjalle e murosur te gjalle? Cme duhet mua nje fe qe predikon dhune e vrasje sic po ndodh sot? Ku jane te mirat e kesaj feje ku edhe midis vetes nuk merret vesh e mezi gjen ose nuk gjen dicka te perbashket? Cme duhet mua nje me fe qe ka mbi 50 versione te nje libri te shenjte ku ajo bazon gjithe ideologjine e saj? E nje libri qe eshte reduktuar apo shtuar sipas deshires se nje grupi njerezish te cilet kane bere me "fjalen e zotit" ate qe kane dashur? Si mund te marr seriozisht une nje besim i cili fsheh kapituj te tere nga libri i tij, heq e ve ate qe deshiron pa patur friken e ndeshkimit hyjnor per copetimin e fjales se Zotit (rasti i Kumranit ne Detin e Vdekur me te ashtuquajturat Dead Sea Scrolls ku u gjeten kapituj te tere pjese e bibles qe nuk jane perfshire ne bibel apo hequr ne menyre arbitrare nga keshille klerikesh). Apo 100 derivate e kulte qe kane rrjedhur prej saj, me emra te ndryshem qe hedhin helm mbi njeri tjetrin, krijojne sejcili versione te tyre te fese e te librave fetare dhe perpiqen kush e kush te beje per vete sa me shume dele e te fryje xhepat apo arken e tij me sa me shume para. Si mund te besoj une ne nje institucion qe eshte nga me te pasurit ne bote, me prona, holdings, banka, biznese e investime ne mbare boten, me nje veto te hekurt ne aferen boterore ekonomike e politike sot ne nje kohe kur ndjekesit e ketij institucioni jane te varfer e te pafuqishem, vdesin nga uria e nga semundjet apo mezi presin te mbyllin kete ekzistence mjerane pasi zoti qe i meson feja e tyre vepron ne menyre misterioze? Si mund te besoj une ne kete institucion te mbytur nga pedofilia dhe shthurja morale kur duhet te jete fanari i moralitetit dhe i vlerave njerezore? Si mund te besoj une nje tjeter institucion fetar qe me versionet e tij apo te fjales se zotit qe pretendon se predikon nxeh gjakrat, shkakton luftra, nxit gjakderdhje, ben thirrje per prerje kokash apo vrasje me gure etj. Kur une them nuk njoh fene kam parasysh se nuk di cdo varg te bibles apo kuranit ... por kam sy ne balle e tru ne koke per te pare e mesuar se cka bere e vazhdon te beje feja. Dhe nuk i heq asnje pike deklarates sime te perhershme ne kete drejtim: Feja eshte mallkimi i njerezimit.