Origjina e species sonë (nga majmunet tek njerezit?!)

[mesia4ever]

mesia4ever, ti sdi asgje mbi Teorine e Evolucionit. ASGJE !!!

... Then perhaps Darius and Semiku will be so good as to teach us, out of their own 'extensive experience'?

(fraze e huazuar nga filmi 'Gladioator')

Hajde nuk kemi nje qen. Hajde tregonjuni shqiptarëve dhe shqiptareve si do te mund te vije ne ekzistence qeni i pare...

Te diskutosh mbi dicka te tille te pakten kerkon nje njohuri minimale. Te thuash Zoti krijoi njeriun eshte e thjeshte dhe ska nevoje per argumentim se e thote Bibla apo Kurani . Te thuash qe qenia njerezore erdhi si pasoje e evolucionit, kerkon te pakten njohuri nga kjo teori. E vetmja gje qe ju thoni kur vjen puna tek Teoria e Evolucionit eshte majmuni. Kjo teori eshte shume me teper se aq. Flet shume te teper sesa majmuni dhe bazohet ne shume te verteta shkencore. Pavaresisht vrimave dhe mangesive, ajo qe dua te them eshte qe nuk mund te permendesh teorine pa patur idene e saj. Personalisht une sjam as me Evolucionin kur vjen puna tek njeriu e as me kreacionizmin. Kjo thjesht per ta bere te qarte pozicionin tim per hir te diskutimit.

Une kam njohuri per teorine e evolucionit, e di cfare thote e cfare pretendimesh te krisura e te pa bazuara bejne evolucionistet. Qe nga fillimi shihet prapeshtesia dhe genjeshtra e kesaj teorie pasi nuk mund te perfitosh jeten nga materia e pa jete. Bakteret e para nga erdhen?! Nese beson se keto erdhen nga materia e pajete atehere me te drejte njerezit mund te te quajne palaço pasi kjo eshte e pa mundur dhe nuk eshte e vertete. Nese beson se keto ishin te perjetshme atehere cfare problemi keni me Biblen e cila na prezanton nje Perendi te perjetshem. Teoria e evolucionit nuk eshte me e tepert asgje sesa pretendimi se nga nje specie mund te perfitojme nje specie tjeter. Kete shkenca e ka qitur poshte qe moti, nuk kemi fosile qe tregojne evoluimin e nje specieje ne nje specie tjeter, dhe perse evolucionistet perseri pretendojne te ua shesin njerezve si te vertete. Kompleksiteti i ADN-se flet mjaft qarte, 'THERE MUST HAVE BEEN A CREATOR'. Po de po ti sje, e pra si erdhem ne njerezit ne ekzistence? Nuk mund te jesh neutral, mund te jesh i pa i interesuar por jo neutral. Teoria e evolucionit eshte feja e ateizmit sepse pa kete teori ateistet bien ne kontradikte me vetveten, pasi u duhet te besojne se ka krijese pa Krijues. Eshte sikur te thuash (po e zeme) 'ky traktor nuk eshte ndertuar nga askush'. Pra kesi pretendimi i cuditshem eshte. Po t'i thoja dajes tim ne fshat kete a e di se cfare do te me thoshte?!

Ok po sdo e leme majmunin te qete, pra pyetja e rradhes do te ishte: nga cila kafshe evoluoi majmuni? Nese ti thua se evoluoi nga nje kafshe e cila nuk ishte majmun atehere cfare ishte ajo kafshe? Ne teorine e evolucionit ne njerezit do te evoluojme ne dicka tjeter, ne nje specie tjeter, ne jemi vetem kafsha e rradhes. Nuk do ta pranojme kete pikepamje pasi kjo pikepamje eshte trushperlarje e ateisteve. Ateizmi dhe evolucionistet jane duke thene po kete.

Tek formimi i ADN-se dhe formimi i jetes nga materia e pa jete. Tregonani si formohet p.sh. gjaku. Po kompleksiteti i syrit, ky organ eshte makthi i evolucionisteve pasi ky organ nese nuk eshte i krijuar ne menyre te menjehershme (sic na thote Bibla) atehere nuk i sherben asgje trupit. Ky organ duhet te jete i formuar ne te njejten kohe kur formohet trupi. Nese nje trup nuk ka sy atehere ai nuk do te mund te mbijetoje shume sepse nuk do te mund te shkoje e te gjeje ushqim.

[mesia4ever]

O Besimtar, nuk është kafshë specia e parë, sa herë duhet ta përsërisim ?!!

E cila specie eshte kafsha e pare, dhe nga cka evoluoi ajo? Pra nga cila specie evoluoi kafsha e pare?

[mesia4ever]

Athu ?
E si kercen opaa menjehere te Teoria haha ... para saj ka disa hapa shume te rendesishme,mes tjerash vendoset hipoteza e cila per tu ngritur ne Teori ( Ne komunitetin shkencor) duhet ti rezistoj dhe te mundet ne menyre empirike te vertetohet apo te hidhet poshte.Teoria qe nuk mundet qenesisht te sfidohet apo nuk jep mundesine dhe metoda te sfidohet duke perdor metoden shkencore,NUK eshte teori shkencore.TE e ka kaluar kete dhe ende qendron,natyrisht jo ne formen origjinale te Darwinit.Ka ndryshime sepse edhe shkenca ka shkuar para,por ne baze ajo eshte.
Mijera shkencetar punojne dite e nate rreth evulucionit vrojtojne,experimentojne por ajo qendron dhe i pergjigjet me se miri vrojtimeve qe i shohim ne natyre.Pra modeli funksionon.Pse ti nuk boton dic "Rrezoje ore,hidhe poshte ate qe nuk munden mijera shkencetar - e ke te sigurte cmimin Nobel ".
Tani e ke ne anen e djathte variantin Faith, e sheh sa e varfer eshte start - idea - ignor - keep for ever - end.Kesaj i thone veteknaqesi.

Sa per peshkun tend,peshku eshte ne uje.Dhe jeta rrjedh nga Uji,dallimi eshte qe peshku ende gjindet ne Uje ndersa TI e mban Ujin mbrenda vetes i mbeshtjellur me lekure.
Ke Uje ne organizem,cka ta merr mendja ?

Teoria e evolucionit nuk mund te hudhet poshte nese punohet me botekuptimin ateist. Teoria e evolucionit nuk mund te hudhet poshte pasi eshte fe, pra mbetet gjalle me pretendime fetare. Nuk mund te hudhet poshte pretendimi se nga materia e pa jete mund te perfitojme jete nese kjo besohet. Faktoja sa te duash evolucionistit ai perseri do ta besoje se kjo eshte e mundshme. Eshte argumentuar dhe lehtesisht nga secili njeri mund te vertetohet se kjo eshte e pa mundshme por perseri evolucionistet behen te verber dhe e injorojne kete. Fatmiresisht ky pretendim nuk i pergjigjet realitetit ne te cilin jetojme. Modifikohet pasi hipotezes i duhet modifikim. Sa here qe te dhenat shkencore dhe zbulimet e reja e qesin poshte kete hipoteze normal se per te mbetur gjalle duhet te modifikohet. Aq shume modifikohet pasi tashme ka kaluar ne nje fe qe ndiqet verberisht.


Shiqo ta gjeta kete shkencetarin me PHD i cili pretendon se njerezit jane prure nga nje planet tjeter me gravitet me te ulet. Nese do te evoluonim nga majmunet permes seleksionimit natyror atehere ne do te ishim specie me e forte fizikisht sesa ata. (Sipas teorise se evolucionit evoluimi i ben speciet me te forta per mbijetese e jo me te dobeta. Speciet evoluojne qe te adaptohen me mire me ambientin per te mbijetuar.) Perse njerezit jane unike nga bota shtazore?


http://www.dailymail.co.uk/sciencete...rt-claims.html

Nuk jam duke injoruar asgje pasi me shiqimin e nje gjallese duket se ajo eshte e krijuar. Te gjitha organet e saj jane te dizajnuara qe t'i ndihmojne asaj qe te jetoje. Nuk ka as edhe nje fakt apo argument te vetem qe zemra, mushkerite, gjaku, syri, goja, eshtrat formohen vetvetiu. Perse duhet ta pranojme si shkence nje pretendim se ato jane formuar rastesisht kur te dhenat shkencore nuk e mbeshtesin nje pretendim te tille. Kjo eshte fe e ateisteve.

[Darius]

Une kam njohuri per teorine e evolucionit, e di cfare thote e cfare pretendimesh te krisura e te pa bazuara bejne evolucionistet. Qe nga fillimi shihet prapeshtesia dhe genjeshtra e kesaj teorie pasi nuk mund te perfitosh jeten nga materia e pa jete. Bakteret e para nga erdhen?! Nese beson se keto erdhen nga materia e pajete atehere me te drejte njerezit mund te te quajne palaço pasi kjo eshte e pa mundur dhe nuk eshte e vertete..

Kaq me mjafton te mos e zgjas me e te diskutoj per evolucionin me ty. E perseris, nuk eshte teoria qe preferoj por ka shume gjera qe ja vlen t'i ndjekesh dhe qe jane te provuara.

... Then perhaps Darius and Semiku will be so good as to teach us, out of their own 'extensive experience'?

Seriozisht pret qe te te jap une ne forum "leksione" per evolucionin? Hap ndonje liber tjeter pervec bibles qe te mesosh dicka me shume.

[Darius]

Me e shumta qe mund te bej eshte te te jap opsionin te lexosh Darwin

On The Origin Of Species

[Norça.li]

*

Mire e thot Liria e mbrama (ne firmen e saj):

"Lumi e ka ujin e paster ne Burim"

Nuk duhet t'i degjojme cfare thone darwinistet mbi teorine e Evolucionit, sepse darwinizmi eshte nje lloj religjioni me fansa te shumte, te cilet (shumica sysresh) as nuk e kuptojne dot cfareka thene ai, kryesore t'i shkajone pas (si dele)...
por duhet lexuar vepren e tij.
Darwini, me ca gabime, e shpjegon mire prejardhjen e species njeri. Ceshtja eshte se ai e shpjegon evolucionin e njeriut nga pikepamja e tij fizike. Nga pikepamja fizike njeriu eshte kafshe.(jo doemos majmun, derr a....)
Kurse, nga pikepamja frymerore, fryma (apo shpirti) eshte ajo qe e perben njeriun. Njeriu, pra, duhet te identifikohet me shpirtin. Sepse shpirti eshte ai i cili e ben te vecante (e vecon nga, ta zeme, kafshet) njeriun.
Shpirti, pra, jeton ne nje shtepize, te cilen e quajme trup fizik. Mund ta quajme dhe kepuce. Kur kepuca prishet, ate e hedhim ne pleh. Keshtu dhe trupi i njeriut kur vdes...Ama shpirti vazhdon te jetoje...deri sa te rikthehet... me kepuce te reja.

Me nje fjale, teoria darwiniane eshte teoria e kepuces...

Ai qe e identifikon veten me trupin fizik, ai dhe e konsideron veten (apo eshte) kafshe, me o pa dashje...

*

[Fishtani1]

me cfare thone darwinistet mbi teorine e Evolucionit, sepse darwinizmi eshte nje lloj religjioni me fansa te shumte, te cilet (shumica sysresh) as nuk e kuptojne dot cfareka thene ai, kryesore t'i shkajone pas (si dele)...
por duhet lexuar vepren e tij.

Si shpjegohet shumica e injoranteve (sidomos ata pa shkolle fare), debilave ne menyre "kategorike" e kundershtojne Evolucionin (ashtu sic kane kundershtuar kjo pjese e njerezimit ne baza fetare, ne shume teori te ndryshem gjate historise se njerezimit dhe qe sot jane te pakundershtushem, si p.sh rrotullimi i tokes rreth diellit).
Ndersa shumica e njerezeve te formuar, me personalitet, akademik e shkencetar etj. e pranojne Evolucionin.
Teoria e evolucionit i ka rrenjet pothuajse ne te gjitha diciplinat e Mjekesise, Bilogjise, Fizikes dhe Kimise.

E dine qe ato perrallat dhe pretendimet e Kuranit dhe Bibles nuk kane vend ne asnje disipline te shkences?
Per 350 vjet ne menyre kategorike ju fetarucet e keni kundershtuar "rrotullimin e Tokes rreth Diellit", sa qe
keni eliminuar edhe shkencetar te njohur per blasfemi ndaj fese ne lidhje me kete teori.

[Norça.li]

*
Kjo shpjegohet keshtu:

Nje fetaruc qe flet per shkencen qe nuk e njeh fare eshte njesoj sikur nje shkencetaruc kur flet per fene qe nuk e nje fare.

Shkurtimisht: m.... i pari, sh... i dyti...

Une kete e quaj sindromi i frikes nga e panjohura.

Ate qe nuk e njohim ndjejme frike ndaj saj, prandaj dhe shajme, ofendojme...e themi cdo gje negative rreth saj...


*

[Albo]

Teoria Shkencore vs Besimet fetare

- Evolucioni si pjese e "Teorise Shkencore".
- Bibla & Kurani si pjese e "besimeve".

Ilustrim:

Thuaj #1: Evolucioni si fjale i aplikohet si besimtarit edhe teorive shkencore. Besimtari "evoluon" shpirterisht ne peligrinazhin e tij shpirteror drejt njohjes se Krijuesit. Ta them kete per te kuptuar qe shkenca nuk ka monopolin mbi "evolucionin" si fjale dhe kjo aplikohet njesoj si tek kafshet edhe tek njerezit me besim, per te pershkruar boten e tyre shpirterore. Une si besimtar transformoj qenien time ne udhetimin tim drejt njohjes se Zotit, dhe ky nuk eshte vetem nje transformim i jashtem fizik, por mbi te gjitha, nje transformim shpirteror. Keto ndryshime te botekuptimit te jashtem e te brendshem te besimtarit, njerezit me botekuptimin njerezor mund ti quajne "evolucion".

Thuaj #2: Shkenca punon me "te verteta relative" kurse feja punon me te verteta absolute. Teoria e evolucionit do te gezoje vemendjen qe gezon sot per aq kohe sa do te dali nje teori tjeter neser, qe do te rrezoje teorine e evolucionit dhe komuniteti shkencor do ta perqafoje ate si te verteten e kohes. Kurse deshmia qe lexon ne Bibel nuk eshte "pjese e besimeve" sic e quan ti. Ne mendjen tuaj, ajo qe ti lexon ne Bibel eshte "trillim njerezor". Aspak. Ajo qe ti lexon ne Bibel eshte deshmia e vete Krijuesit, Zotit, per krijesen e Tij, njeriun. Dhe kjo eshte nje e vertete absolute, te cilen ti mund ta besosh ose mos e besosh, por nuk do te dali nje deshmi tjeter neser qe te rrezoje kete deshmi universale. Keto deshmi fetare jane deshmi universale dhe me jetegjate ne historine e njerezimit.

Thuaj #3: Shkenca nuk merr persiper te studioje "njeriun" dhe pyetjet qe njeriu ka mbi ekzistencen e tij. Shkenca merr persiper vetem te studioje materien, boten materiale, ate qe mund ta shikoje me shqisa: ta shohi me sy, ta preki me dore, ta nuhati me hunde. Vetem me ato gjera qe mund ti observoje ne nje laborator. Dhe kur vjen fjala tek njeriu, shkenca kufizohet vetem tek studimi i fizikut dhe anatomise se njeriut. Shkenca nuk merr persiper te studioje boten shpirterore te njeriut, pasi nuk mund te studioje dot ate qe nuk e sheh apo prek. Kurse feja nga ana tjeter merret me gjithe krijesen, dhe jo vetem me realitetin meta-fizik te krijeses, por edhe me realitetin shpirteror ne te cilin njeriu jeton. Feja merr persiper ti japi pergjigje te gjitha pyetjeve ekzistencialiste te njeriut. Dallimi tjeter i madh eshte se shkenca perdor "llogjiken e akumuluar njerezore" si meter mates, kurse feja nuk perdor llogjiken njerezore, por perdor dimensionin shpirteror te qenies se njeriut. Njeriu shkencetar gjykon me syrin e mendjes se tij, njeriu besimtar gjykon me syrin e shpirtit te tij.

Thuaj #4: Shkenca e ve theksin gjithmone tek zbulimi i dijes qe mbulon krijesen. Feja e ve theksin jo tek dija e krijeses, por tek qellimi i krijimit te kesaj krijese dhe destinacioni final i njeriut. Per te ta ilustruar kete gje, po te jap nje shembull te thjeshte: dy miq, njeri shkencetar e tjetri besimtar shkojne ne nje ekspozite arti. Te dy shikojne me vemendje per minuta te tera nje pikture te artistit. Shkencetari del e thote: "Me pelqen jashte mase ngjyra e kuqe qe ka perdorur dhe si ka perdorur furcat e penelit. Nje veper madheshtore". Kurse besimtari thote: "I madh eshte talenti i njeriut qe ka punuar kete veper arti" dhe i drejtohet artistit qe e punoi ate veper arti dhe e pyet: "Cfare ke dashur te shprehesh me kete veper arti? " Edhe pse nje ilustrim i thjeshte, nxjerr ne pah afrimin e dy paleve: shkencetari e ve theksin tek "vepra" e artit dhe "procesi" i ndjekur per ta nxjerre ate veper arti ne drite. Kurse besimtari nga ana e tij e ve theksin tek "artisti" dhe kerkon te mesoje jo cfare ngjyrash e penelesh ka perdorur artisti, por "qellimin" dhe "mesazhin" qe vete artisti ka dashur te shprehi me ate veper arti.

Thuaj #5: Shkenca nuk eshte ne lufte me fene dhe feja nuk eshte ne lufte me shkencen. Ato te dyja kompletojne njera-tjetren. Feja eshte pergjegjese per mireqenien shpirterore te njeriut. Shkenca eshte pergjegjese per mireqenien fizike te njeriut. Vetem ne mendjet e njerezve te dashuruar me vetveten shkenca eshte ne lufte me fene, apo e shohin fene si nje pengese per shkencen. Historia tregon qe shkencetaret me ne ze qe kane hedhur bazat e shkences kane qene njerez me besim ne Zot. Shembuj per kete ke plot nga historia e djeshme dhe nga historia e sotme. Njeriu qe drejtoi projektin e gjinomit ne Amerike, nje nga arritjet me madheshtore te shkences ne kohen tone qe beri te mundur dokumentimin e gjenomit te njeriut te plote, doli e tha hapur qe nuk beson ne teorine e evolucionit dhe projekti e ka bere ate te rizbuloje besimin ne Zot. Shkruajti edhe nje liber per te ndare me publikun se si projekti e beri ate te besoje se njeriu nuk eshte produkt i rastesise dhe zhvillimeve atmosferike. Feja dhe shkenca bashkejetojne shume mire me njera-tjetren, per aq kohe sa ka nje respekt te ndersjellte per pergjergjesite e nevojat e seciles, karshi njeriut. E perbashketa e fese dhe shkences eshte njeriu.

Mos u hiqni "kompetenta" per njeren apo tjetren, nese nuk e keni marre mundimin qe ti mesoni e perjetoni te dyja.

Albo

[mesia4ever]

*
Kjo shpjegohet keshtu:

Nje fetaruc qe flet per shkencen qe nuk e njeh fare eshte njesoj sikur nje shkencetaruc kur flet per fene qe nuk e nje fare.

Une kete e quaj sindromi i frikes nga e panjohura.

Ate qe nuk e njohim ndjejme frike ndaj saj, prandaj dhe shajme, ofendojme...e themi cdo gje negative rreth saj...


*

I nderuar teoria e evolucionit nuk ka te beje asgje me shkencen dhe me diturite shkencore. Teoria e evolucionit eshte ngritur e tera ne pretendimin baze se nje specie evoluon ne nje specie tjeter. E per kete pretendim nuk ka as edhe nje fakt te vetem.

Jo ate qe se njeh por ate qe rrethi yt shoqeror te ka nxitur qe ta urresh. P.sh. shoqeria shqiptare ne shumice eshte e prekur nga botekuptimi ateist dhe evolucionist i imponuar me dhune ne kohen e komunizmit, shume shqiptareve po t'u flasesh per Krishtin do te te thone se 'feja eshte prapambetje, e rreme dhe ta permendin kohen e mesjetes'. Keta nuk e dine se krishterimi nuk ka te beje asgje me kontinentin evropian pasi nuk eshte besim i bazuar ne gjeografine e nje territori por eshte besim i bazuar ne fjalet dhe urdherimet e Jezusit te Nazaretit i cili ka jetuar para 2000 viteve ne Izrael. E qitash cka me bo qe krishterimi eshte perhapur ne Evrope, po mos te harrojme se eshte i perhapur edhe ne Azi, ne gadishullin Arabik por edhe ne Afrike.