At Nikolla Marku: Kisha greke, repart ushtarak për të pushtuar popuj

[halla mine]

Ky eshte nje debat i sterperseritur. Megjithate pa u bere pjese e asnjeres pale ketu po ju vej ne dukje dicka me te rendesishme qe besoj se shume prej jush jeni dakort. Rradhet e njerezve qe po frekuentojne kishat ne Evrope sa ka ardhur dhe ka rene. Ne Shqiperi ka nje tjeter tendence qe eshte rritur dhe vazhdon te rriten frekuentimi i xhamive dhe disi dhe kishes Evangjeliste, por besoj fort se ky eshte vetem nje trend i perkohshem. Feja po kalon gjithnje e me shume ne plan te dyte ne boten e civilizuar dhe mund te them me plot gojen qe brenda dy dekadave kishat dhe nje pjese e xhamijave do jene ne krize serioze per dele (besimtare). Per kete arsye do ti ftoja te gjithe pjesemarresit ne kete teme qe te jene me gjakftohte persa i perket te ardhmes se kishes Shqiptare. Kushdo qe te marre drejtimin e saj (uroj te jete Shqiptar gjithsesi) ka perenduar ajo epoke ku kisha kishte peshe ne vendimet kryesore te nje shoqerie. Kujdesi per mendimin tim duhet fokusuar me teper tek elementi islamik qe ka rrezik shume real per radikalizim ne mase.

Kjo mendoj ndodhe si rezultat i ngritjes se standardit te jetes. Kjo nuk pritet te ndodhe ne Shqiperi e as Kosove.. ku varferia eshte rritje. Prandaj trendi i marrezise nuk eshte fare i perkohshem.. Civilizimi eshte dhe do jete ne krize, jo xhamite e kishat.

[ilia spiro]

Duhet te kesh pak njohuri juridike dhe te kuptosh se nje statut 1929 i cili ka dale para autoqefalise se shpallur ne vitin 1937, eshte "nul", thjesht e perseris pasi e kam thene me pare,..dhe per here te fundit

persa i takon kishave greke e bullgare, etj., nuk e di , une di vetem KOASH-in, e cila eshte krejtesisht brenda kanoneve te Orthodhoksise

[Maqellarjot]

Ju nacionalistet jeni po aq te trashe sa dhe ideologjia e juaj.
Vihet re nga "argumentat" qe psonisni sesa te afte ju kemi.

Per mua eshte turp te mbroj nje fantazi njerezore, sidomos kur ate fantazi e mbrojne injoranta te tipit qe ndodhet ne kete forum.

Njeriu qe nuk deshiron komb, nuk ka rrespekt per etnin, kulturen dhe rracen e vet eshte njeriu qe jeton ne lekuren e qenit qe mundohet te ndryshoj boten e jashtme sepse egzistenca e tije patetike eshte e dhimshme, e vetmuar dhe e padurueshme. Perndryshe nuk kishe pse te harxhoje kaq shume kohe duke kundershtuar injorantet e forumit. Besoj se te gjithe e kane marr vesh se kush je! prandaj mos lef kote si qen i terbuar, sepe do te trajtohesh si i tille.

[Smth_Poetic]

Ti maqellarjot je shembulli tipik i asaj qe une pershkruaj.

Ps: a ka dale ndonje maqellarjot i zgjute qe te dalesh ti sot aman . Lol

[Albo]

Arroganca jote s'paska kufi, i dashur Albo!!
Ja te te gdhend edhe une ty paksa, qe te fitosh pakez thjeshtesi: Nje kishe ortodokse eshte "autoqefale", ose shqip "kryem'vehte"(qe te mesosh edhe pakez shqip ti dhe grekofilet e forumit),atehere kur nuk njeh autoritet tjeter fetar permbi ate te kreut te saj!

Kur une shkruaj, ti lexo e meso se une nuk shkruaj per gjera qe nuk i di dhe nuk i kuptoj sic ben ti. Pak me lart na the qe je romano-katolik ne besim. Kaq mjafton per t'u bere te gjithe atyre qe lexojne qe te kuptojne se ti nuk e ke idene se cfare eshte autoqefalia, pasi kjo praktike eshte e ndaluar ne Kishen Romano-Katolike pasi bie ndesh me institucionin e Papatit.

Qe te mesosh mbi Autoqefaline, lexo temen me poshte, postimin #16 timin.

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=120535

Jo vetem qe shprehja "me autoqefale se kurre" eshte e pavend dhe pakuptim, pasi nje kishe o eshte autoqefale o s'eshte, por e ngaterron edhe me kapilarizimin e sherbimit kishtar ne vend!!E pra, qe te mesosh pakez ti Albo i dashur, kjo qe ke shkruar quhet nuhizem!

Autoqefale eshte edhe Kisha Orthodhoke ne Maqedoni, por asnje Kishe tjeter orthodhokse ne bote nuk e njeh si te tille. Ta them kete gje, qe te mesosh qe nje Kishe eshte Autoqefale kur kompleton Sinodin e Shenjte, dhe kur cdo dioqeze e vendit ka ne krye nje peshkop orthodhoks. Dhe jo vetem kaq. Asnjehere KOASH nuk ka patur nje Akademi Theologjike sic eshte ajo e Shen Vlashit ne Durres qe nxjerr theologet e prifterinjte e ardhshem te vendit. Asnjehere KOASH nuk ka patur nje kontribut kaq te madh ne shoqerine shqiptare ne nivelin humanitar, me kopshtet e femijeve, shkollat dhe qendrat spitalore per tu ardhur ne ndihme gjithe shqiptareve. Dhe asnjehere KOASH nuk ka qene kaq e pavarur, pasi per plot 20 vjet nuk financohet nga buxheti i shtetit shqiptar, por nga ndihmat e dhuratat e shqiptareve dhe te huajve qe vete KOASH i menaxhon. Pa harruar edhe kontributin e madh te KOASH ne literaturen kishtare theologjike me botimet e saj te shumta ne shqip ne vite.

Kryepeshkopi eshte personi qe mvesh autoritetin me te larte te Kishes Ortodokse Kryem'vehte te Shqiperise, po ashtu si presidenti i nje republike!! Tani a mund ta quajme nje republike autonome dhe pastaj ti veme si president nje qytetar qe s'i perket asaj republike?! Arrin ta kuptosh nje gje kaq te thjeshte, i dashur Albo?!

Kisha nuk eshte demokraci, kisha eshte monarki, ky monarku eshte Zoti yne Krisht dhe te gjithe ata qe sherbejne ne Kishe i sherbejne Atij, qe nga Kryepeshkopi, e deri tek ai besimtari i thjeshte. Dhe ndryshe nga Kisha Romano-Katolike ne te cilen ti ben pjese, orthodhokset nuk kane nje Pape ne krye qe flet ne emer te gjithe romano-katolikeve. As nuk kane nje shtet si Vatikani nje menaxhon e administron gjithe Kishen ne cdo cep te botes.

Atehere, Albo i dashur i gjitheditur, na gdhend pakez neve qe 'dime kaq shume sa puna jote se perse egziston Kisha Ortodokse Autoqefale Greke, Ruse, Serbe, Bullgare, etj?! A nuk i mjaftonte Patriarkana e Stambollit grekerve te tu te dashur?!

Pergjigjia eshte e thjeshte. Sepse ekziston nje shtet i pavarur grek, rus, serb, bullgar, shqiptar. Kisha gjithmone i pershtatet realitetit politik te territorit dhe popullit ne te cilin vepron, por asnjehere nuk prek apo cenon misionin e saj hyjnor. Kisha eshte ne kete bote por nuk eshte e kesaj bote, gje qe ti romano-katoliku im i dashur akoma nuk e pervetesuar sic duhet.

Lexo temen me poshte qe te mesosh se cfare eshte Kisha:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=40617

Vertet, Albo i dashur, nuk te vjen turp te shkruash çilimilleqe te tilla?! Gati-gati po pahesohesh si vegel qorre e nje propagande antikombetare me sfond greko-ortodoks, gje qe s'besoj se egziston, por kur nje i "gjithedijshem" qe kerkon te na gdhende shkruan palaçolleqe te tilla, ku s'te shkon mendja!!
Cila "hiresi" e fshehte te paska fryre ne vesh, Albo i dashur, se Enver Hoxha u sul kunder fese ne Shqiperi per faj te Fan Nolit dhe jo per "faj" te Kishes Katolike qe nuk pranoi t'i perulej bishes komuniste?!

Hiresia e Tij Theofan Noli nderroi jete ne vitin 1965. Revolucioni kulturor i Enver Hoxhes, i frymezuar nga revolucioni kinez i shokut Mao ndodhi ne 1967, vit ku shteti shqiptar u veteshpall shteti i pare ateist i botes. Dhe rinia e kohes, brezi i prinderve te tu e te mi, u leshuan me urdher te Partise e Shokut Enver qe te shkaterronin kishat, xhamite, teqete e vendit.

Librat e historise nuk i ke qejf ti lexosh, per keto gjera mund te pyesesh edhe babin, mamin e gjyshin te ti tregojne, se i kane perjetuar nga afer.

Pra, ti e paske qelbur me mekate, Albo i mjere, kur e ke bere zakon te gjykosh majtas e djathtas! Si ia lejon vetes te gjykosh kete priftin jo ne ate qe shkruan, por ne "deshmite" e filanit dhe fistekut?! Si s'te vjen turp te flasesh per Kishe qe nuk i sherben kombit dhe ne te njejten kohe te akuzosh at nikolla Markun per nxitje urrejtjeje nacionaliste ndaj kombit fqinje, nderkohe qe ai flet per Kishen Greke dhe jo per popullin grek?!

Shko e zere ndonje "Padre" romano-katolik nga menga, e pyete:

- Cili eshte ai mekati per te cilin shkruhet ne Shkrimin e Shenjte qe as Perendia nuk e fal?

Dhe kur te degjosh nga goja e "padre": "Eshte mekati ndaj Shpirtit te Shenjte, eshte mekati ndaj Kishes!" Ti prape nuk ke per te kuptuar gje, dhe pyete: "Po c'lidhje ka Shpirti i Shenjte me Kishen?" Dhe Padre do te mesoje: "Biri im, duhet te mesosh qe Kisha eshte streha e Shpirtit te Shenjte ne te cilin Shpirti i Shenjte vepron."

Ja e mesove tani se cfare mekati po ben Nikolla Marku, dhe cfare mekati po ju shtyn edhe ju te tjereve te beni ne injorancen tuaj.

Fjala "nacionalizem", e cila perkthehet ne gjuhen tone te embel "atdhetarizem", nuk eshte nje ideologji, pasi ideologjia lind nga idea e atdhetarizmi eshte nje ndjenje qe lind bashke me ne, ne gjakun e atit dhe ne qumeshtin e nenes!

Gjuha shqipe nuk ka nje fjale te sajen natyrale per fjalen "nacion". Nje fjale e tille nuk ka ekzistuar ndonjehere ne gjuhen shqipe, qe duhet te te mesoje ty se sa i huaj eshte ideologjia nacionaliste tek shqiptaret. Perkthimi i sakte ne shqip sot eshte fjala "komb", por kjo nuk eshte nje fjale shqip, eshte nje fjale me origjine arabe e trasheguar nga shqipja.

At-dhe dhe Meme-dhe jane dy fjale te ndryshme nga komb.

Ama greko-ortodokset e tu, nuk mendojne aspak te hedhin poshte "autoqefaline" dhe te behen nje me popujt e tjere te Perendise! A do te thote kjo se "ortodoksia" s'eshte tjeter perpos nje "ideologjie"?!

Nacionalistet e rruges shqiptare, ashtu si majmuni, shikojne se cfare bejne nacionalistet greke, serbe, dhe thone: hajde bejme edhe ne si ata. Dhe te genjen mendja nese kujton se je me patriot se ne te tjeret. Ti ne fakt, nuk je shume ndryshe nga ai greku, ai serbi qe tregon me gisht. Jeni dy kokat e se njejtes medalje, jeni dy ekstreme qe puqeni me se miri me njeri-tjetrin.

Zotnia "gdhendes", nese te paret e tu e kane pasur si tradite te kene ne krye te tyre nje fetar grek, ky eshte problemi yt, por ketu nuk po diskutohet feja, pasi edhe at Marku eshte ortodoks! Perpjekja jote per te zhvendosur vemendjen nga thelbi i temes, pra nga qellimet e Kishes greke ne Shqiperi, atehere je vertet per t'u meshiruar!

Nikolla Marku eshte aq "ortodoks" sa je dhe ti "romano-katolik"! Per kete vrije vete mendjen ta kuptosh.

Albo

[cool_shqype]

Kur une shkruaj, ti lexo e meso se une nuk shkruaj per gjera qe nuk i di dhe nuk i kuptoj sic ben ti.
Albo

Pyetja ime:
- a jeni i sigurte dhe a dispononi dokumenta kur shpreheni se:
"Kisha Orthodhokse asnjehere nuk ka qene kunder gjuhes shqipe, pasi kleri dhe besimtaret e saj e kane shkruajtur shqipen te paret."

http://www.forumishqiptar.com/showth...=131673&page=3

[COLOR="Blue"]PERGJIGJE NGA ALBO
Vetem deshire e kohe te kini te lexoni e mesoni. Provat jane postuar ne forum 5 vjet me pare dhe ai peshkopi Fillaret qe ju na e shisni si armik te gjuhes shqipe, e shkruante vete shqipen shume mire, aqsa edhe ckisherimin e Petro Luarasit e ka bere ne shqip e jo ne greqish:

Postimi #110 ne kete teme:

http://www.forumishqiptar.com/showpo...&postcount=110

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=55014

Lexo edhe pergjigjen time ne vazhdim ne ate teme:

http://www.forumishqiptar.com/showth...t=55014&page=8


Ja edhe fotoja qe hedh drite mbi Peshkopin Fillaret dhe shqipen qe ai shkruan:

http://www.forumishqiptar.com/attach...1&d=1128793352

A e mesove tani qe Peshkopi qe e shkruan vete shqipen nuk ka se si te mallkoje gjuhen shqipe, ai mallkon perdorimin e gjuhes se shkruash shqipe si mjet propagandistik nga protestantet shqiptare per te konvertuar orthodhokset e Kolonjes nga orthodhokse ne protestante?

Albo/QUOTE]----------------------------------------------------------------------------------bumm

SE C'MUNDEMI TE MESOJME PREJ TEJE DO TA VIJA NE ? SE EDHE GJENITE GABOJNE...POR FATMIRECUDITERISHT TI NUK E KUPTON QE KE GABUAR DHE NDERSHMERISHT GJITHMONE KE TE DREJTE........

Autoqefalizimi ose SHQIP vetdrejtimi i kishave ishte si rezultat i rrolit te ri dhe parqasja e frymes nacionale ne keto kisha te mevehtesuara, si dhe pergjigjja ndaj keq drejtimit nga Patriarkana pak qindra vjet me pare......

Dhe ketu edhe nje here kisha greke nuk lejoi e lejon nje gje te tille, vazhdon te perdore c'do menyre qe kisha e vetrejtuar e Shqperise te mos veshe pelerinen nacinale qe te gjtha kishat e tjera simotra morren si rrol ne lufterat per pavaresi e mevehtesi......
Pra jo me kot i madhi Theofan Stilianos Nolis duke shpallur kete mevehtesi e vetrejtim, donte te krijonte misherimin e kesaj kishe ne skeletin kombetar aq shum te luftuar prej Patriarkanes dhe Kishes Greke qe bashkepunuan thelle me osmanet.......
Internocializmi kishtar ka marre fund, sic kane marre fund edhe thirrjet ose kercenimet qe ti me drejton per te disaten here per breza e bla bla bla.......... un i fus ke hard drive'ri ne forme dixhitale=0
Edhe dicka ......sa per ato referencat qe e nxjerrin kete at Markun xhepist ne greqi ......pa pyeti gje se mos dine per orgjite seksuale ku merrnin pjese me irerka te tjere ne greqi...pyeti po pyeti mire....sumtekeleket

[Albo]

Dhe ketu edhe nje here kisha greke nuk lejoi e lejon nje gje te tille, vazhdon te perdore c'do menyre qe kisha e vetrejtuar e Shqperise te mos veshe pelerinen nacinale qe te gjtha kishat e tjera simotra morren si rrol ne lufterat per pavaresi e mevehtesi......

Nese nuk e di, mesoje qe Autoqefaline KOASH e mori ne vitin 1937 nga Patriku i Konstandinopojes dhe vetem pasi kisha lokale beri ndryshimet e duhura per te perligjur dhenien e tomosit te Autoqefalise nga Patriarkana e Shenjte. Autoqefalia nuk "fitohet me lufte", sic ju pelqen te mendoni ne mendjet tuaja te semuara, eshte dicka qe dhurohet nga Kisha meme per aq kohe sa respektohen kanonet dhe traditat e Kishes, e mbi te gjitha, kur ky eshte edhe vullneti i vete besimtareve orthodhokse te qendres lokale. Lexo me shume ne vazhdim e boll mbushe temat me fjale pa kuptim:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=55578

Albo

[cool_shqype]

Nese nuk e di, mesoje qe Autoqefaline KOASH e mori ne vitin 1937 nga Patriku i Konstandinopojes dhe vetem pasi kisha lokale beri ndryshimet e duhura per te perligjur dhenien e tomosit te Autoqefalise nga Patriarkana e Shenjte. Autoqefalia nuk "fitohet me lufte", sic ju pelqen te mendoni ne mendjet tuaja te semuara, eshte dicka qe dhurohet nga Kisha meme per aq kohe sa respektohen kanonet dhe traditat e Kishes, e mbi te gjitha, kur ky eshte edhe vullneti i vete besimtareve orthodhokse te qendres lokale. Lexo me shume ne vazhdim e boll mbushe temat me fjale pa kuptim:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=55578

Albo

Pranoje ose jo .....per te bindur Patriarkun ESHTE BERE LUFTE...... se sic e permende zotrrote me lart nuk ka demokraci ne kisha por vartesi e taksa, me nje qese te madhe parash dhe pasurie te patundshme nga prapa KU TE VEGJLIT UA "DHUROJNE "ME TE LARTEVE NE POZITE.

E kemi prekur kete ne nje teme tjeter dhe me sa duket nuk te kujtohet.......C'DO GJE QE KEMI ARRITUR E KEMI ARRITUR VEC SE ME LUFTE.......

Edhe dicka tjter ne disa postime me pare thate qe disa nga te zgjedhurit e Janullatosit neper kazate me te pasura ishin te besimit muhamedan me perpara.......Kjo perkthehet thjeshte:Nuk paskan patur besimtaret e vjeter pinjolle per postet por kane lejuar te shumndriturin te zgjedhe jenicere per qeverisjen lokale......apo ndofta ideja shkon edhe me larg se horizonti....

[Blizoo]

Lutjet fetare ke arvanitasit ne gjuhen Shqipe ishin dikure ??

[arbereshi_niko]

Lutjet fetare ke arvanitasit ne gjuhen Shqipe ishin dikure ??

Keshtu eshte edhe sot tek shqiptaret...