Dodona pjesë e misterit të trashëgimisë së vjedhur

[Baptist]

Masquerades patetike qe ke shkruar me larg, po i pergjigjem me dy shprehje: “Nga e thena ne te bere eshte ne mes nje det i tere” dhe “Ka diell per te gjithe”.

Kontributi im ne kete teme konsiston ne ndertimin per diskutim te kesaj platforme:

1. Dodona nuk eshte atje ku sugjerohet qe eshte. (Ne kete resonance - Cila eshte kjo Histiadha?)

2. Historia e Dodones eshte lidhur me historine e Trojes (se vertete, na pelqen apo jo), Zeusit dhe Athines.

3. Historikisht nuk ka pasur kurre dy pale Dardani.

4. Pyetje indirekte: A jane Dardanet Pellazge? Konstatim i bazuar (ne fakte te cilat nuk do ti sjell) : Iliria dhe Dardania jane dy qytete te ngritura nga dardanet gjate mbreterimit te Dardanit.

5. Shqiponja, lisi, dushku e me radhe jane atribute Zeusore/Hestiare qe do zgjidhen nga sqarimi i sa me lart.

Cdo anetar i forumit tek kjo teme, ku me shume e me pak ka kontribuar ne pikat e mesiperme (renditja nuk ka rendesi). Me sa duket ti ke nje opinion te vulosur mbi keto ceshtje kardinale, qe qe deshmon se keshtjella jote e bukur eshte vendosur mbi themele kashte te cilat na jane ofruar nga historianet fqinje si "gure".

[Darius]

E hapa kete teme me deshiren e mire per te paraqitur nje informacion qe kam hasur dhe u perpoqa qe te paraqes disa fakte te cilat jane shume kokeforta dhe aspak interpretime. Po ashtu kerkova nga pjesmarresit qe te mundohemi qe te sjellin sa me shume informacion dhe te mbeshtetur me referenca serioze.
Por fatkeqesisht edhe kjo teme si shume te tjera ne kete nenforum po perfundon me pandehma dhe me shprehje evazive ose pyetje retorike qe jo vetem qe smarrin pergjigje por as qe e meritojne nje pergjigje te tille. Sic vura re dhe tek tema e Videos mbi Leken e Madh ku nje anetar shpaloste kapacitetin e tij duke injoruar gjithe pjesmarresit me pyetje mbi emra dhe vende dhe pa dhene as sqarimin me te vogel madje duke shkuar edhe aty sa e beri te qarte qe pjesmarrja e tij do ja vlente nese dikush do kishte aftesine (apo njohurine) per tu pergjigjur.
Me duket mua disa e keqkuptojne forumin dhe e mendojne si tribunen e mendimit akademik apo studimeve per doktorature. Mos harrojme qe ne forum marrin pjese 28 mije anetare dhe pervec pjesmarresve aktive ne tema te tilla ka dhe pjesmarres pasive qe ju pelqen te lexojne dhe informohen. Sdua te bej teorira mbi vleren e forumit apo menyren e ndertimit te temave por nese fillojme e flasim per nje dicka do ishte shume me e drejte dhe produktive nese do zgjerohej si mendim dhe shoqerohej me burime te cilat jane jo vetem bindese por edhe ndihmojne ne shtjellimin e idese se vete temes.

Nuk dua te keqkuptohem nga asnje anetar pasi po e shkruaj ne pergjithesi pa i vene gishtin askujt. Shume nga ne, ne jeten reale mund te kemi zgjedhur nje profil qe eshte teresisht i lidhur me kete teme por nese nuk e shprehim qarte mendimin qe kemi apo njohurine qe kemi atehere pjesmarrja eshte e kote dhe pa vlere.

Edhe njehere do ju lutesha te keni parasysh qe tema eshte per Dodonen dhe 'misteri' qe e shoqeron ate.

Faleminderit

[Hyllien]

E hapa kete teme me deshiren e mire per te paraqitur nje informacion qe kam hasur dhe u perpoqa qe te paraqes disa fakte te cilat jane shume kokeforta dhe aspak interpretime. Po ashtu kerkova nga pjesmarresit qe te mundohemi qe te sjellin sa me shume informacion dhe te mbeshtetur me referenca serioze.
Por fatkeqesisht edhe kjo teme si shume te tjera ne kete nenforum po perfundon me pandehma dhe me shprehje evazive ose pyetje retorike qe jo vetem qe smarrin pergjigje por as qe e meritojne nje pergjigje te tille. Sic vura re dhe tek tema e Videos mbi Leken e Madh ku nje anetar shpaloste kapacitetin e tij duke injoruar gjithe pjesmarresit me pyetje mbi emra dhe vende dhe pa dhene as sqarimin me te vogel madje duke shkuar edhe aty sa e beri te qarte qe pjesmarrja e tij do ja vlente nese dikush do kishte aftesine (apo njohurine) per tu pergjigjur.
Me duket mua disa e keqkuptojne forumin dhe e mendojne si tribunen e mendimit akademik apo studimeve per doktorature. Mos harrojme qe ne forum marrin pjese 28 mije anetare dhe pervec pjesmarresve aktive ne tema te tilla ka dhe pjesmarres pasive qe ju pelqen te lexojne dhe informohen. Sdua te bej teorira mbi vleren e forumit apo menyren e ndertimit te temave por nese fillojme e flasim per nje dicka do ishte shume me e drejte dhe produktive nese do zgjerohej s i mendim dhe shoqerohej me burime te cilat jane jo vetem bindese por edhe ndihmojne ne shtjellimin e idese se vete temes.

Nuk dua te keqkuptohem nga asnje anetar pasi po e shkruaj ne pergjithesi pa i vene gishtin askujt. Shume nga ne, ne jeten reale mund te kemi zgjedhur nje profil qe eshte teresisht i lidhur me kete teme por nese nuk e shprehim qarte mendimin qe kemi apo njohurine qe kemi atehere pjesmarrja eshte e kote dhe pa vlere.

Edhe njehere do ju lutesha te keni parasysh qe tema eshte per Dodonen dhe 'misteri' qe e shoqeron ate.

Faleminderit

E kuptoj qe e paske me mua. Te pakten cito emrin se nuk ka lezet ti biesh nga Kina per te arritur tek une.

Emrat un i pyes per shume aresye. Nje nga keto aresye eshte dhe ajo qe ti kerkon, pra disipline ne teme. Kur te gjithe bejne si profesora, ateher e vetmja gje qe un mund te bej, eshte te pyes profesorat se cfare mund te na thone per gjerat ne fjale. Duke qene se asnjeri nuk u pergjigj, ateher dhe ato qe thashe, konsideroi informacione shume te vlefshme ne hulumtimet personale qe do besh nese deshiron te besh, dhe e di qe je djale i mbare dhe ke zell per te tilla gjera.

Nuk mund te jap me teper informacione se sa duhet, sepse nuk ka njeri qe ti mbroj keto informacione. Debatet ketu, jane te detyruara te behen me te aludime, kunja dhe rrethrrotullime qe te mbahet fshehur pjesa qe mund te demtohet fare lehte.

Ketu, nese nuk e e ke marre vesh nuk behet vetem histori, behet topologji. "There's no difference between a cup of tea and a donut", nese e di per car flitet, nese nuk e di mesohe qe ta dish.

Mbetsh mire e mos ja zi fjalen ne fyt dynjase. Kush do te thellohet dhe kush ka shpirtin e cilter te thellohet do thellohet, eshte ligj i natyres, ai qe vjen me qellime per te shkaterruar dhe vjedhur do ta paguaj me injorancen e tij.

[Darius]

Une ne fakt as nuk e mbaja mend se ishte ti qe e kishte thene ate por mu fiksua si shprehje se me beri pershtypje. Te siguroj qe gerat o i them ose nuk i them fare. Lexo postime te mijat te meparshme dhe do bindesh.

Gjerat ja le pergjithesise pasi nuk dua te prish tema duke u kapur me njerin apo tjetrin. Ndersa ato qe thua qe duhet ti konsideroj si informacione te vlefshme, do i quaj te tilla nese shtjellohen dhe tregojne rendesine qe kane per temen dhe vazhdimesine e saj. Informacioni ska nevoje te mbrohet pasi mbron vetvehten nese eshte i mbeshtetur nga burimi i tij. Debati ska pse te behet aspak me aludime apo me keq me kunja dhe rrethrrotullime pasi kjo ska asnje vlere pervec amullise dhe paqartesise. Dhe sidomos demton rend objektin e temes. Kur lexova shkrimin e Ardian Vehbise mbi teorite qe ngrihen dhe pandehmat qe mbrohen neper internet (dhe ne disa forume) qe mbase i referohen edhe forumit tone, te them te drejten me dogji. Jo pse e tha ai por sepse deri diku ka te drejte. Ne shume tema flitet ne pergjithesi dhe jepen deklarata po se ku e kane burimin dhe sa besueshmeri kane kjo as qe behet fjale ta diskutosh. Pikerisht per te shmangur kete propozova qe cdo gje qe sillet ne teme te jete sa me shume e argumentuar dhe me burime qe mos kalohet ne sharlatanizem.
Me thua qe behet Topologji dhe jo Histori. Me komente te tilla jo vetem qe sbehet gje tjeter vecse konstatohet ky fakt por edhe mbetemi tek ky fakt. Besoj se e di se per cfare po flas, nese nuk e di mesohe.

E fundit, fjalen dynjase nuk ja ze aspak ne fyt. Perkundrazi ju drejtova kesaj dynjaje qe te thote fjalen e saj, por FJALEN ama jo 'llafet'.

[Baptist]

Emertimi:

Emri Greqisht: Δωδωνη
Transliterimi: Dôdônê
Shqiptimi Latin: Dodona

Eponimi:

Dodona - Nimfe [Oqeanide]
E bija e Oqeanit (Kalimaku Aitia Frag 2.7)

Dodoni (Dôdôn),
I biri i Zeusit nga Europa, prej kujt mendohet se ka derivuar emri i Dodones. (Shtjef.Biz. Dôdônê)

Perendite perfaqsues:

Zeusi Mollos;
Dione (Diona):

Quhej titanida e orakullit te Dodones ne Thesproti. Disa thone se ishte ema e Perendeshes Afroditë me Zeusin.

Priftereshat e saj ishin tri plakat Plejadet (Pellumbeshat); Ne gjuhen Mollose dhe Thesprote plakat jan quajtur 'peliai' (perllumb/esha) ndersa pleqte 'pelioi'. (Straboni, Gjeografia)

Prinderit:

Oqeani dhe Tetida (Teogonia)
Urani dhe Gea (Apollodori)
Aither [Aether] /Ajrit apo Eterit/ dhe Geas [Gaia] (Hygini)

Femijte:

Afrodita (Iliada 5.370; Euripidi Helen 1098; Apollodori 1.13)
Dionisi (Skoliasti ne Pythia e Pindarit 3.177; Kiziku 'Bacchou Diones')

Epiteti: Diona e Drejte (Hesiodi, Teogonia 1)

Druri i shenjte
Nje dru tjeter konkurent me lisin e dushkut eshte: Druri i Shenjte (ilex = ?sq.:ilesht) qe nuk leshon dushk; me gjethe te ngjashme me ato te dafines por pak me te rrumbullaketa. Ky dru quhet:

Ilqe, ilqja ‘Evergreen oak, Holm oak’ (Quercus ilex).
Loanword from Lat. §lex, §licis ‘Holm oak’ ~ Ital. ìlice ‘Holm oak’. Dial. forms include:
liqe, ilnjë (Mirdita), ilne (Kruja), lëqeshtë (Dajt TR), ylnjë, ylqe, ylqer (Tirana
mountains), hilqe (Çamëria).
cf. Meyer 1891, p. 158; Mitrushi 1955, p. 366; Sejdiu 1984, p.195; Çabej 1996, p. 391- 392. (Robert ELSIE, DENDRONYMICA ALBANICA,)

Po aty:

Dushk, dushku; ‘Oak’ (Quercus).
Alb. dushk and its alternative drushk can be attributed to the IE root *drã- ‘tree’ [IEW p. 215], ~ Alb. dru ‘wood’ < *druu~, Gk. *DØH ‘tree, oak’, OCS drXva ‘wood’, Serbocr. drvo ‘wood’, Gothic triu ‘tree, wood’, despite Meyer [1891, p. 75], who suggested a connection to Lat. dãmus ‘underwood, bushes’. Dissimilation from a form *drur-shk would explain the alternating -r- in dushk / drushk, for which Çabej [1986-1989, 1, p. 148-149, 9, p. 364-367] offers parallels in dum / drum and kezë / krezë. cf. Mitrushi 1955, p. 358, 365; Friedrich 1970, p. 129-149; Sejdiu 1984, p. 193, 196.

[Hyllien]

Une ne fakt as nuk e mbaja mend se ishte ti qe e kishte thene ate por mu fiksua si shprehje se me beri pershtypje. Te siguroj qe gerat o i them ose nuk i them fare. Lexo postime te mijat te meparshme dhe do bindesh.

Gjerat ja le pergjithesise pasi nuk dua te prish tema duke u kapur me njerin apo tjetrin. Ndersa ato qe thua qe duhet ti konsideroj si informacione te vlefshme, do i quaj te tilla nese shtjellohen dhe tregojne rendesine qe kane per temen dhe vazhdimesine e saj. Informacioni ska nevoje te mbrohet pasi mbron vetvehten nese eshte i mbeshtetur nga burimi i tij. Debati ska pse te behet aspak me aludime apo me keq me kunja dhe rrethrrotullime pasi kjo ska asnje vlere pervec amullise dhe paqartesise. Dhe sidomos demton rend objektin e temes. Kur lexova shkrimin e Ardian Vehbise mbi teorite qe ngrihen dhe pandehmat qe mbrohen neper internet (dhe ne disa forume) qe mbase i referohen edhe forumit tone, te them te drejten me dogji. Jo pse e tha ai por sepse deri diku ka te drejte. Ne shume tema flitet ne pergjithesi dhe jepen deklarata po se ku e kane burimin dhe sa besueshmeri kane kjo as qe behet fjale ta diskutosh. Pikerisht per te shmangur kete propozova qe cdo gje qe sillet ne teme te jete sa me shume e argumentuar dhe me burime qe mos kalohet ne sharlatanizem.
Me thua qe behet Topologji dhe jo Histori. Me komente te tilla jo vetem qe sbehet gje tjeter vecse konstatohet ky fakt por edhe mbetemi tek ky fakt. Besoj se e di se per cfare po flas, nese nuk e di mesohe.

E fundit, fjalen dynjase nuk ja ze aspak ne fyt. Perkundrazi ju drejtova kesaj dynjaje qe te thote fjalen e saj, por FJALEN ama jo 'llafet'.

Nuk me paske lexuar. Lexo me siper se cfare po them. Behet histori, por jo histori alla Ardian Vehbiu e Klosi me replika ndaj te vdekurve, por Histori, qe nese nuk di gjuhen e duhur, te duket si dicka tjeter, por qe faktikisht eshte histori.

Ardian Vehbiu nese eshte megjithmend studiues dhe nese i referoheshe forumeve, do bente mire qe informacionet qe shikonte ti vertetonte nje here sic i kemi vertetuar dhe ne qe i kemi lexuar. Un psh. jap burime. Dhashe nje burim shume te vlefshem nga vete i aferti i Pirros, bashke me librin, edhe pse libri ne fjale ndodhet vetem ne 2 librari ne gjithe boten, dhe eshte lehtesisht i zhdukshem. E ke lexuar ndonjehere hyrjen e Historise se Skenderbeut nga At. Theofan Noli ? Lexohe hyrjen qe ta kuptosh se cfare them.

[Kreksi]

Po edhe nder Patriarshinë e Pejes dikur ishte kulti i vjeter ilirë.
Jam i pajtimit me juve plotesishtë...mire qe na solle nder mend.

Desha te shtoja se kulti i dushkut lidhet edhe me goglat, pra aty ku ka dushkë ka edhe gogla(lena) që i hasim kudo ne orfeverit antike, sidomos ne azie te vogël(turqi aktuale) ku dushku kthehet në fletë floriri, si per shembull "Diademi i Helenes së Trojes"që u vjedh nga Shlimani në Hisarllikë(supoziojm Troja) e që ky diadem që vehet rrethë kokes si kurorë, permbanë 12 000 flete të holla ari që emitojnë per mrekulli dushkun e shenjte !
Perse do te ishin munduar vallë ne ate kohë, para 4300 vitesh te benin nje argjenteri aqë te komplikuar ?
Keto 12 00O fleta dushku, a thua perse te ishin aqë shumë, pse mos te ishin nja 2000 apo 3000, do mjaftonin si zbukurim, por mu bash 12 OOO flete dushku ?
Ms valle ky numer ishte si nje numer i fetishizuar i kultit iliro pellazg ku edhe edhe ne periudhen moderne shqiptare iu jane thurur kengë disa trimerive shqiptare po me kete numer ?
Per shembell tek kenga folklorike ne mes te serbve dhe shqiptarve, ku serbet pesuan disfaten e madhe me kete raste humben 12 000 ushtarë qe i gjuajten ne Lim!

Ose tek kenga e Cana Begut që në Pragë(çeki) para gjyqit vret Gani Begun e para kesaje vrasje ai betohet se do ta vrase kete njeri po me ken edhe 12 000
vete aty !

Si shifet pra dushku zën vende te rendesishem ne kulturen e lashte te epokes pellazgo etrusko ilire deri tek koha moderne shqiptare si ne nje zingjirë të pa kputur.

[Baptist]

Mo u merzit Genesis. A. Vehbia eshte nga ata qe na defton trarin ne syrin tone ("internetin" shqip me nje llaf) pa po jo forumet, shtypin, etj te disinformimit ballkanik ne gjuhet angleze, greke, sllave.

Pergjigja jone eshte : "Le te derdhim ne forum (jo ne shtyp, as dizertacione, te vetmet grimca te pademtura historikisht qe cilat nese hulumtohen gjeresisht mund te hedhin drite dicka nga e verteta e ketij kombi te shuar."

Nderkohe qe ne i mbushim mendjen njeri tjetrit, kopja e fundit, faja, rreshti humbasin. Vehbi te tjere paguhen qe te sharlatanizojne referuesin, dhe denigrojne referencen. Po te jete forum, as marrin mundimin ti drejtohen nofkave.

Jo ore lastare te forumit te kombit. Arsyeja se perse disa nga ne vijne ketu, eshte te hapin per nje moment perden e se vertetes tek bashkekombesit, me qellim qe te mos mbajne koken varur para hajnit te vet. Njohuria e plote, eshte pune individuale. Arsye tjeter eshte se disa nga ne mund te shkembejne mendime nen rrogoz per te ndertuar pune solide.

Kujt t'i pelqeje dhe mendon se perfiton, bujrum. Kujt nuk i pelqen, le te merret me sport tjeter. Askush nuk e ka detyre te lexoje cfar shkruaj une, sikurse edhe une nuk marr pjese ne cdo teme. Une gjithashtu komentoj vetem kur mendoj qe udha eshte humbur krejt dhe lexuesin po e corientoni. Sigurisht, edhe kjo nuk eshte buke per te gjithe.

Per te fshire kete postim ke edhe aprovimin tim Darius.

[Baptist]

Kreksi, keto 12.000 ishin gjethe dushku njera pas tjeters apo damare te gjethes?

Gjithmone kam vrare mendjen ku eshte lisnaja pas keshtjelles/malit te Trojes prej nga u arratis (G)eneas?

[Kreksi]

Kreksi, keto 12.000 ishin gjethe dushku njera pas tjeters apo damare te gjethes?

Gjithmone kam vrare mendjen ku eshte lisnaja pas keshtjelles/malit te Trojes prej nga u arratis (G)eneas?

Styx-i,
Ky diadem, apo kjo stoli gjendet edhe sot ne muzeun ruse te Petersburgut
ku keto 12 000 fleta ari apo floriri qe emitojne dushkun jane te njohura me emrin "Thesari i Priamit" apo shiko diademi i Helenes se Trojes.
Keto 12ooo fleta te holla ari jane te lidhura njera me tjetren me kapsore(rrathe te vegjel) dhe e tere kjo kurore e një mbretneshe vihet mbi kokë ku mbahet si një shirit apo si nje kuror qe e shfim tek imperatoret romakë por ketu eshte me rendesi numri i madh i gjetheve, pra ketu eshte kurreshtja, pse aqë shumë gjethe te arta ?

kerko tek ggogle images apo tek yahoo, tresor de priam....keti http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geuld...938%26ei=UTF-8

shendet