Kryepeshkopi Anastas reagon pas shpifjeve te Kristo Frasherit ne media

[arbereshi_niko]

E lexove tashti anen tjeter te medales zotrote e pe se ajo ndodhej ne sqepin dhe syrin e shqiponjes e cila vigjilon pa nderpre gjithe hapsiren shqiptare, pa mare parasysh se ti mendon se shqiptaret jane rosak dhe mund t,ua shisni sapunin per djath...!

pa le na i thua vehtes edhe moderator

Shko mor ti rrush...
Se shqiponja nuk ha as morra dhe as tartabiqe ..., pastaj kush po te shet ty sapun o djath o diçka tjeter...
JO mor jo, hajde me sqaro mua ti se ç'jane shqiptetaret ..., shko more... hajde se s'ka lezet, pasi me quan moderator... , dhe per hater te atyre qe me vune, po e mbaj stilin e zakonit..., por mos na u shit per patriot..., se edhe ketu ne kete nenforum, ka patriote..., por qe nuk ja fusin kot katunit, por me asnjanesi dhe rrespekt japin mendimin e tyre..., vetem kaq, pa qene e detyrueshme te perdoren krahasime, hiperbola o ironi te dyshimta...
Hajt pra, mire mbeç, e na jep ndonje mendim te shendosh, ne lidhje me çeshtjen...

[arbereshi_niko]

Ne kete teme jane te lire te marrin pjese te gjithe, pavaresisht besimit te tyre.
Do fshihen vetem shkrimet ofenduese ndaj anetareve te forumit.
Debati, kur zhvillohet me kulture, nuk i ben dem askujt

Respekt o Matrix, vetem kaq, pasi nuk kam ç'fare te shtoj ne postin tend...
Dakort, por ja qe jo te gjithe e mbajne me vehte "kulturen"..., jo se ka edhe ndokush qe e harron ne shtepi...
Pershendetje.
Niko

[Seminarist]

Personalisht kam pare se fundmi nje video ne YouTube qe tregon se realisht ne diten e kurorezimit te Anastasit jo te gjithe te pranishmit e aprovonin ate si kryepeshkop.

Preteksti i respektimit te kanoneve eshte formal dhe aspak dinjitoz per argumentat e Frasherit ateist. Sikur te behej fjale te respektoheshin kanonet e kishes, ne ate meshe rrezik vetem disa kokrra besimtaresh, ose ndoshta vetem kleriket mund te merrnin pjese.

Prandaj, pas kaq shekujsh, shume prej kanoneve, edhe pse formalisht te vlefshme, kane rene ne moszbatim.

Nga ana tjeter, kanoni ne fjale, qe ka te beje me aprovimin e komunitetit per zgjedhjen e nje kreu kishtar, eshte respektuar, sepse, para fronezimit, nje grup dhe perfaqesueshish te komunitetit ortodoks i rkyesuar dhe nga nje teolog i rendesishem i historise se KOASH, vajti ne Kostandinopoje/Stamboll, duke i kerkuar Patrikut berjen e Janullatosit K/peshkop.

[digital]

Preteksti i respektimit te kanoneve eshte formal dhe aspak dinjitoz per argumentat e Frasherit ateist. Sikur te behej fjale te respektoheshin kanonet e kishes, ne ate meshe rrezik vetem disa kokrra besimtaresh, ose ndoshta vetem kleriket mund te merrnin pjese.

Prandaj, pas kaq shekujsh, shume prej kanoneve, edhe pse formalisht te vlefshme, kane rene ne moszbatim.

Nga ana tjeter, kanoni ne fjale, qe ka te beje me aprovimin e komunitetit per zgjedhjen e nje kreu kishtar, eshte respektuar, sepse, para fronezimit, nje grup dhe perfaqesueshish te komunitetit ortodoks i rkyesuar dhe nga nje teolog i rendesishem i historise se KOASH, vajti ne Kostandinopoje/Stamboll, A i kerkuar Patrikut berjen e Janullatosit K/peshkop.

E solla videon ne fjale per te treguar se, ndryshe nga sa ju pretendoni, minimalisht nje nga argumentat qe thote Frasheri eshte i vertete.

I kam bere nje pyetje Ilia Spiros dhe po ta bej edhe ty: C'te keqe ka qe ne krye te KOASH te jete nje shqiptar? Perse i nderuari kryepeshkop insiston kaq shume qe te qendroje ne krye te KOASH? Ai kreu nje mision te suksesshem, por a nuk do ishte me mire qe tia linte vendin nje shqiptari, ne menyre qe edhe termi "autoqefale" te merrte vertet kuptim?

[Seminarist]

Po sille videon sa te dush! Une iu referova ironise se kerkimit te kanoneve kishtare prej ateistave, kur ata vete jane njerezit me jo-kanonike qe njeh historia.

Ate pyetje, tia drejtonte yt ate xhaxhit Enver ne 1967 e jo te heshte!

[digital]

Po sille videon sa te dush! Une iu referova ironise se kerkimit te kanoneve kishtare prej ateistave, kur ata vete jane njerezit me jo-kanonike qe njeh historia.

Ate pyetje, tia drejtonte yt ate xhaxhit Enver ne 1967 e jo te heshte!

Te me falesh por nga menyra se si ti komunikon me duket sikur do qe ti besh bisht apo te devijosh dialogun nga rrjedha normale. Une nuk jam ateist. Jam ortodoks me bindje dhe kerkoj te di te verteten rreth atyre qe thote Kristo Frasheri, pavaresisht nese ai eshte apo jo ateist. Ai po hedh akuza te renda mbi institucionin qe perfaqeson besimin tim, dhe si besimtar une kerkoj nga institucioni qe te reagoje.

U perpoqa te bej lidhjen midis tim eti, Enverit, 1967 dhe kryepeshkopit te huaj po nuk ia arrita dot. Kjo me shtyn te mendoj se pergjigjia jote ishte me teper nje shmangie nga pyetja e cila eshte shume konkrete dhe e qarte. Nese eshte keshtu, dyshoj se ndoshta edhe ti vete e kupton llogjiken e thjeshte dhe te paster qe ajo pyetje ka ne vetvete.

[ilia spiro]

Ilia,

Per fat te keq ti perfshihesh emocionalisht dhe jo me arsye ne kete debat. Kristo Frasheri sjell argumenta te forte dhe nuk munden qe ato te hidhen poshte vetem me deshire. Personalisht kam pare se fundmi nje video ne YouTube qe tregon se realisht ne diten e kurorezimit te Anastasit jo te gjithe te pranishmit e aprovonin ate si kryepeshkop. Realisht ate dite kishte njerez qe bertisnin "Fan Noli" apo kendonin "Per Memedhene". Kushdo mund ta shikoje videon tek http://www.youtube.com/watch?v=h5AatLS7g1A

Une jam ortodoks, dhe i shikoj me shqetesim faktet e mesiperme. Shikoj me shqetesim perfshirjen e Kishes ne ceshtje politike, sic ishte reagimi i Anastasit per ngjarjen ne Himare, apo deklarimet e mitropolitit te Beratit ne Peje (nese jane te verteta). Prononcimi yt atje ishte ishte realisht i rende dhe une te kam shkruar nje pergjigje (http://www.forumishqiptar.com/showth...16#post2890316). Nuk ka fe ne bote (e aq me pak feja jone ortodokse) qe e pengon njeriun te jete patriot apo te punoje kunder interesave te vendit te tij.

Persa i perket Kryepeshkopit, po te bej nje pyetje qe ta kam bere edhe tek tema tjeter: Perse valle edhe pas 20 vjetesh ne krye te kishes autoqefale shqiptare duhet te jete nje i huaj (sado i zoti, i ditur apo i afte qofte ai)? Duke njohur dhe vleresuar kontributin e pamohueshem te Anastasit ne ringritjen e kishes sone, une nuk e kuptoj se perse ai nuk e konsideron te mbyllur me sukses misionin e tij ne Shqiperi dhe ti jape mundesi klerikeve shqiptare qe te drejtojne kishen e tyre. A do ishin dakort greket, serbet, ruset apo bullgaret qe te kishin ne krye te kishes se tyre nje te huaj? Une kam bindjen e plote qe jo! Duke e zhveshur debatin nga ngjyrimet nacionaliste, kam bindjen e plote qe do ishte shume me mire per te gjithe sikur ne krye te kishes sone te ishte nje shqiptar. Si ortodoks, do doja qe kjo te ndodhte sa me pare.

digital, nuk jam perfshire aspak emocionalisht, pasi per kete teme kam debatuar gjate dhe me fakte konkrete tek disa nen forume. Emocionalisht perfshihen ata qe kerkojne te diskreditojne figuren e Kryepiskopit me argumenta te fallsifikuara. Asnje nga argumentat e K.Frasherit nuk qendron, as juridikisht, as moralisht, dhe as nga kanonet e Kishes sone, te cilat (Zoti na ruajte), po merr guximin te na i shpjegoje z. KF.
Pervec kesaj edhe ti je pak emocional kur thua se "e dua Kryepiskopin shqiptar". Pra tejkalon besimin tend duke u perzier ne ceshtje te patriotizmit, kur seicila prej tyre ka vendin e vet dhe nuk mbivendosen njera mbi tjetren. Pra, molepsja e kohes se komunizmit se bashku me pseudonacionalizmin kane shpene ne nje gjendje te tille.
Nga puna e Kryepiskopi sot jane hirotonisur 140 prifterinj, nga pothuajse 0 ne vitin 1991 dhe te gjithe keta me kombesi dhe shtetesi shqiptare.
Sinodi i Shenjte perbehet nga shumica shqiptare, ku edhe Mitropoliti Ignati i Beratit eshte arvanitas, pra shqiptar.
Vetem Hiresia e Tij Dhimitri i Gjirokastres eshte grek dhe kjo ka aresyet e veta, sepse ne ate mitropoli shumica e orthodhokseve jane me origjine greke.
Nese Kryepiskopi Anastas eshte dhe do te jete ne krye te Kishes sone, ky eshte vullneti i Zotit, jo i njerezve. Nevoja per te eshte e madhe ne Kishen tone, pervec faktit qe Kryepiskopi nuk mund te hiqet ne gjallje te Tij.
Kuptohet se ka shume e shume fakte pse duhet te jete Kryepiskopi ne krye te Kishes sone, por ne nuk mundet te fillojme e te nxjerrim faktet nje e nga nje, ne cdo postim qe behet. Per kete mund ti referohesh temes "Kryepiskopi Anastas, apostull i diteve tona".
Nese njihesh mire me jeten dhe vepren e Tij, kupton se shqetesimet e tua jane te kota.

[Seminarist]

Digital,

une nuk shoh dot, nga mundesite qe ofronte gjendja e viteve 90-te, zgjidhje me te mire se sa venia pikerisht e nje njeriu si Janullatos ne krye te KOASH. Ka qene zgjidhja me optimale. Te gjitha zgjidhjet e tjera te mundeshme, si ato te ofruara, si edhe ato potencialisht te mundeshme, i shoh se do kishin shume me shume defekte.

Kembengulja per nje kryepeshkop shqiptar, me se shumti eshte nje pretekst hipokrit dhe nuk zgjidh gje ne fund te fundit. Imagjino psh, ndonje K/peshkop shqiptar nga ata te brezit komunist, qe do bente ate qe ben gjithe shoqeria elitare sot: pasurim personal duke shfrytezuar postin. injorance. grupe tarafi e klanesh., plus vaktesi besimi, kishe e varfer, komunitet i paorganizuar.
E cfare do fitonim ne nga nje shqiptar i tille, aq me shume qe me shume gjasa ndoshta do ishte edhe vllah!!!

Janullatos eshte ofruar si zgjidhje kishtare per ortodoksine se sa si zgjidhje nacionale. Dhe nuk ka pse te kerkohet nga Janullatos nje nacionalizem i stilit alla-para LIIB, kur ate se gjen ne asnje institucion te vete shtetit shqiptar.

Kushte te tjera cuan ne formimin e KOASH ne vitet 1922-1937 dhe te tjera jane kushtet e KOASH sot.

[Matrix]

Pervec atyre qe thote Seminaristi, do doja te shtoja se ne 20 vjet pune, Kryepeshkopi Anastas ka dhene prova te qarta, me tregues reale jo propagandistike, se ai ka ditur ta drejtoje KOASH.
Nqs ai nuk do ishte i zoti per ate post, jo 20 vjet por as 4-5 vjet nuk do qendronte dot.
Sepse shume shpejt do dilnin zera me peshe ne Orthodhoksine Shqiptare qe do kerkonin largimin e tij dhe Komuniteti Orthodhoks do kerkonte largimin e tij. Por fakt eshte qe me shume se 90% e orthodhokseve shqiptare e vleresojne jashte mase punen e tij dhe nuk shohin ndonje arsye per largimin e tij.
Mund te thuhet se KOASH eshte i vetmi institucion shqiptar qe ka pasur progres ne keto 20 vjet, cdo institucion tjeter eshte shume dobet krahasuar me te, ne cdo drejtim.

Nga ana tjeter eshte hipokrizi qe te kembengulet largimi i tij nga KOASH me pretekstin se eshte i huaj, nderkohe qe 80-90% e ekonomise shqiptare mos them me shume, ndodhet ne duart e te huajve (bankat, kompanite e telekomunikacionit etj...) Le te largohen njehere keta nga Shqiperia dhe me pas diskutojme per Kryepeshkopin Anastas.

[prenceedi]

Vetem Hiresia e Tij Dhimitri i Gjirokastres eshte grek dhe kjo ka aresyet e veta, sepse ne ate mitropoli shumica e orthodhokseve jane me origjine greke.

Keto jane pretendime greke zoti Ilia.......se shumica ne qarkun e gjirokastres eshte shqipetare

Nese Kryepiskopi Anastas eshte dhe do te jete ne krye te Kishes sone, ky eshte vullneti i Zotit, jo i njerezve

.

Ketu ke te drejte se njerezit jane kundra......duket edhe ne video.
Me duket se rregulli thote qe nese dikush nga turma besimtare thote JO ai nuk behet Kryepeshkop.............

Nese njihesh mire me jeten dhe vepren e Tij, kupton se shqetesimet e tua jane te kota.

Eshte pikerisht jeta dhe vepra e tij qe na shqeteson mo Ilia...se po te ish dikush qe do shikonte vetem punet e kishes do ish i nderuar nga te gjithe

Matrix
Pervec atyre qe thote Seminaristi, do doja te shtoja se ne 20 vjet pune, Kryepeshkopi Anastas ka dhene prova te qarta, me tregues reale jo propagandistike,

Nuk po zgjatem ne raste te tjera po vetem nderhyrja ne rastin e Himares ish kryekeput propagande dhe me teper nje nderhyrje politike ........nje nderhyrje ne punet e brendeshme te shtetit shqiptar

Nga ana tjeter eshte hipokrizi qe te kembengulet largimi i tij nga KOASH me pretekstin se eshte i huaj, nderkohe qe 80-90% e ekonomise shqiptare mos them me shume, ndodhet ne duart e te huajve (bankat, kompanite e telekomunikacionit etj...) Le te largohen njehere keta nga Shqiperia dhe me pas diskutojme per Kryepeshkopin Anastas.

Bankat , kopanite e telekomunikacionit etj. jane biznese i nderuar..............
Nese eshte edhe kisha ortodokse biznes ........atehere po keni te drejte.