Autoqefalia

[marcus1]

Kristoforidhi i qendroi besnik Kishes dhe besimit te tij orthodhoks.

Qëndroi në Maltë deri më 1860 në një seminar protestant, ku ndërkohë përfundoi përkthimin e Dhjatës së re toskërisht e gegërisht. Paraqiti disa nga idetë e rilindësve për njësinë e Shqipërisë autonome, për lashtësinë e virtytet e shqiptarëve, si edhe gjendjen e arsimit e të dialekteve të shqipes në punimin Shënime mbi Shqipërinë, gjuha dhe përkthimi i shkrimeve të shenjta (1860). U vendos mësues në Tunis deri më 1865, kur hyri në marrëdhënie me përfaqësuesin e Shoqërisë Biblike të Londrës në Stamboll. Botoi më 1866 përtkhimin e parë gegërisht Katër Ungjijtë dhe punët e Apostujve dhe vijoi për shumë vjet përkthimet: Psallmet (1868 toskërisht, 1869 gegërisht), Dhjata e re (gegërisht 1869, toskërisht 1879), Të bërët dhe të dalët (toskërisht 1880), Nomi i dytë (toskërisht 1882) Fjalët e urta të Solomonit dhe Vivla e Isaisë (toskërisht 1884). Ka lënë dorëshkrim Krijesa dhe të dalët gegërisht, si edhe disa shkrime të tjera që nuk janë gjetur. Udhëtoi disa herë nëpër Shqipëri që nga viti 1870 për të mbledhur fjalë e shprehje nga goja e popullit, për të përhapur librat e vet dhe për t'u mësuar bashkatdhetarëve shqipen letrare. Shoqëria Biblike i ndërpreu marrëdhëniet me të më 1874 pa paralajmërim, sepse u vërtetua që ai nuk besonte në frymëzimin hyjnor të Biblës. U detyrua të shiste dru e qymyr e të hapte një pijetore në Tiranë, por jepte fshehurazi mësime të shqipes. U vendos përfundimisht më 1884 në Elbasan, ku vijoi të jepte shqipen fshehurazi derisa vdiq. (wikipedia)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Kjo është t'i qëndrosh deri në fund besnik Kishës Ortodokse? Duke mohuar se Bibla është e frymëzuar nga Perëndia?

Pastaj, çfarë të marrim si të vërtetë? Ato që thua ti se ai i qëndroi besnik kishës ortodokse deri në vdekje, apo se ishte Shoqëria Biblike që ndërpreu marrëdhëniet me të, ashtu siç na e thotë wikipedia?

Edhe diçka tjetër, përse ai mësonte fshehurazi gjuhën shqipe? Kush e pengonte? Mos vallë Shoqëria Biblike? (pyetje retorike kjo e fundit)

[Albo]

Shoqëria Biblike i ndërpreu marrëdhëniet me të më 1874 pa paralajmërim, sepse u vërtetua që ai nuk besonte në frymëzimin hyjnor të Biblës.

Ajo eshte menyra "diplomatike" per te zbukuruar te verteten: Kristoforidhi refuzoi te behej ungjillor e kryepropagandisti i ungjilloreve ne Shqiperi. Dhe ato gjepurat me lart se sikur gjoja ai nuk besonte ne "frymezimin hyjnor" te Bibles i hane vetem njerez te paditur si puna juaj. Orthodhokset Bibles i referohen si SHKRIM I SHENJTE dhe UNGJILLIN e gjen te vendosur mbi altar mbi te gjitha jodhimat e Kishave Orthodhokse dhe eshte pjese qendrore e liturgjise se shenjte.

Ajo qe e ben ate citim akoma me qesharak eshte kur sjell nder mend se palo ungjilloret e Londres na japin leksione mbi Shkrimin e Shenjte ne orthodhokseve shqiptare, qe kemi nje nder pasurite me te medha kodikesh se shenjte ne bote, dhe nje nga gjashte ungjijte me te lashte ne bote, qe sot merren si prova te autencitetit te Dhiates se Re. E kam fjalen per Kodikun e Shenjte te Beratit qe i perket shekullit te VI e qe sot ruhet si pasuria me e madhe kombetare ne Muzeun Kombetar ne Tirane.

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=40834
http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=45513

Edhe diçka tjetër, përse ai mësonte fshehurazi gjuhën shqipe? Kush e pengonte? Mos vallë Shoqëria Biblike? (pyetje retorike kjo e fundit)

E pengonte Porta e Larte e pushteti i Sulltanit qe ua kish ndaluar me dekret te vecante shqiptareve mesimin e gjuhes shqipe.

Albo

[marcus1]

Albo,

Është më se e vërtetë se unë jam injorant në çështjen e Kristoforidhit, dhe nuk është gabim ta pranosh këtë gjë. Por, unë të kam sjellë një citim nga wikipedia, ndërsa ti nuk më ke sjellë asnjë referencë.

Si mund të mësoj unë mbi këtë çështje, duke marrë si bazë ato që thua ti pa asnjë lloj reference, apo çfarë lexoj nga wikipedia?

Më sill ti informacionet e sakta dhe unë me gjithë qef do t'i lexoj dhe do t'i gjykoj.

Gjithashtu doja të them se në shkrimet e tua, nuk mund të mos vihet re krenaria frymore, e cila nuk sjell veçse vetëdrejtësim, por jo drejtësim prej Atit. Kush vetëdrejtësohet, gjykohet.

marcus

[marcus1]

Albo,

Ndërkohë që nuk ju përgjigje Penielit nëse i ka ardhur apo jo ndonjë e keqe Shqipërisë nga ungjillorët, shiko pak se si persona nga kisha ortodokse janë munduar t'i bëjnë keq Shqipërisë dhe gjuhës shqipe.

Ja se çfarë ka thënë shën Kozmai Etolian:

"Mësojini fëmijët tuaj të flasin gjuhën greke, pasi
edhe kisha jonë dhe kombi ynë janë grek…. Në ka burrë a
grua të krishterë që do të më japë fjalën se nuk do të
flasë më shqip në shtëpinë e tij, të ngrihet e të ma thotë,
sepse unë do t'ia fal të gjitha mëkatet që ka bërë që nga
dita e lindjes". Dhe përfundon: "Më mirë të keni një
shkollë greke në fshatin tuaj, se sa të keni përrenj e
lumenj"

Do doja të më thoje cfare mendon për këto fjalë të këtij shenjti.

marus

[ilia spiro]

A nuk dalin sot ungjilloret dhe mormonet rrugeve te qyteteve dhe fshatrave te Shqiperise, duke propaganduar anglishten dhe duke propozuar kurse pa pagese, boll qe te shtojne "ushtaret" e skalionit te tyre? A nuk thuhet sot se pa anglishte nuk mund te futesh ne asnje vend pune ne shtet dhe privat dhe kerkohet dokumenti qe ke mbrojtur kete gjuhe?

Greqishtja eshte gjuha e pare ne te cilen u shkrua dhe u perhap shkrimi i shenjte..eshte gje shume e mire ne ate kohe te mesohej nje gjuhe se sa te mbeteshim fare injorante ne shqiptaret? Ne nje kohe kur shqipja nuk ekzistonte si gjuhe e shkruar, c`te bente Shen Kozmai?
Une si orthodhoks i jam mirenjohes ketij Shenjtori te Kishes sone, per gjithe c`ka bere per ne.

Mendoj se edhe ne kuadrin e tolerances fetare joorthodhokset nuk duhet te arrijne deri aty sa te perdhosin shenjtoret tane, ikonat e te cileve jane ne cdo Kishe Orthodhokse. Aq me teper duke shtremberuar citate te ndryshme, sic jane mesuar ne pergjithesi te bejne heretiket.

[marcus1]

A nuk dalin sot ungjilloret dhe mormonet rrugeve te qyteteve dhe fshatrave te Shqiperise, duke propaganduar anglishten dhe duke propozuar kurse pa pagese, boll qe te shtojne "ushtaret" e skalionit te tyre? A nuk thuhet sot se pa anglishte nuk mund te futesh ne asnje vend pune ne shtet dhe privat dhe kerkohet dokumenti qe ke mbrojtur kete gjuhe?

Greqishtja eshte gjuha e pare ne te cilen u shkrua dhe u perhap shkrimi i shenjte..eshte gje shume e mire ne ate kohe te mesohej nje gjuhe se sa te mbeteshim fare injorante ne shqiptaret? Ne nje kohe kur shqipja nuk ekzistonte si gjuhe e shkruar, c`te bente Shen Kozmai?
Une si orthodhoks i jam mirenjohes ketij Shenjtori te Kishes sone, per gjithe c`ka bere per ne.

Mendoj se edhe ne kuadrin e tolerances fetare joorthodhokset nuk duhet te arrijne deri aty sa te perdhosin shenjtoret tane, ikonat e te cileve jane ne cdo Kishe Orthodhokse. Aq me teper duke shtremberuar citate te ndryshme, sic jane mesuar ne pergjithesi te bejne heretiket.

Ilia Spiro,

Së pari, nuk mund të mbulosh një gabim duke sjellë gabimet e të tjerëve. Nëse ungjillorët apo mormonët kanë bërë gabime, kjo nuk do të thotë se këto gabime shfajësojnë shën Kozmain.

Së dyti, shembulli që ke sjellë ti nuk ka të bëjë fare me atë që ka bërë shën Kozmai. Ai u ndalonte njerëzve të flisnin shqip. Është tjetër gjë t'u mësosh të tjerëve një gjuhë të huaj, siç thua ti se kanë bërë ungjillorët apo mormonët, dhe tjetër gjë t'u ndalosh të tjerëve të flasin gjuhën mëmë. Siç mund ta shohësh këto ndryshime janë si nata me ditën.

Së treti, unë nuk kam qëllim të shaj apo ul shenjtërit e një kishe apo të një tjetre. Por pse ju p.sh. keni të drejtën të akuzoni si heretikë disa ungjillorë që mund të kenë qenë gjigandë të besimit, vetëm e vetëm se ata nuk shpallen shenjtorë? Imagjinoje për pak sikur edhe protestantët të kishin shenjtorët e tyre. Do e kishe ti të drejtën t'i përdhosje ata? Aspak!

Kështu pra, siç e thashë qëllimi im nuk është të përdhos asnjë prej shenjtorëve të kishës së cilës i përket, por ama kur diskutohet këtu se cilët janë ata që u kanë bërë, apo janë munduar t'i bëjnë dëm Shqipërisë dhe shqiptarëve, ashtu siç e kuptoj unë, duket se ortodoksët janë disa prej tyre. Më sillni ju shëmbuj për ungjillorët, ashtu siç unë solla shembullin e mësipërm dhe nëse ato që sillni ju janë të vërteta, do jem unë i pari që do e pranoj.

marcus

[ilia spiro]

dhe tjetër gjë t'u ndalosh të tjerëve të flasin gjuhën mëmë.

je takuar ndonjehere me Shen Kozmain, i cili nderroi jete me 1789...., apo te ka genjyer njeri per keto qe thua

[marcus1]

je takuar ndonjehere me Shen Kozmain, i cili nderroi jete me 1789...., apo te ka genjyer njeri per keto qe thua

Unë solla shkrimet që flasin për të. Ti mendon se nuk janë të vërteta? Këto fjalë janë marrë nga libri "Elliniki glosa sta balkania" nga A. Konstantakopulos, Janine 1988, f.35.

[cool_shqype]

je takuar ndonjehere me Shen Kozmain, i cili nderroi jete me 1789...., apo te ka genjyer njeri per keto qe thua

po mire zoterrote mos ke bere gje ushtrine me te QE E NJIHKE KAQ MIRE
MOS KENI BERE BASHKE FUSHATE ??????

[ilia spiro]

Gjithmone e me shume po bindem per vertetesine e fjaleve te nje murgu te Shenjte, i cili na meson te mos merremi me heretiket...per te cilet nuk ka asgje te shenjte vec vetes se tyre..

nga ky moment mbyll cdo lloj shkembimi mendimesh me ta...., si dhe me gjithe kundershtaret e Kishes Orthodhokse.

Do te bej c`eshte e mundur qe asnje prej tyre te mos hyje ne forumin Orthodhoks.... edhe po te hyni atje s`keni pune me mua