Pse gjithë kjo urrejtje ndaj popullit hebre gjatë historisë?

[zogu dukagjinas]

I ka fal zoti po sdu ti fal une! I urrej jan qelbsira, mjafton te shikosh cda ben ne Palestine, popull i ndyre.

Po te mos ishte gje e mire, atehere ata Zoti nuk do ti kishte falur, e ti ose i fal ose nuk i fal, ate per vete e ke, por Zoti e din se c'duhet bere, e ne nu eshte mire qe te perzihemi ne punet e Zotit !!

[chino]

hmmmm Rrofte wikipedia se i kisha harruar gjysmat e ketyre:

Po ti permbledh nga pak te gjitha (periudha eshte shume e afert me ate te Holokaustit per qellime te dukshme)

France- the Drefus affair : skandali politik qe ndodhi ne 1894 ku kapiteni Alfred Drefus (origjine cifute) u akuzua (pa te drejte) per tradheti te larte ndaj Frances. Edhe pasi dolen prova te sigurta qe e nxirrnin krejtesisht te pafajshem, gjygji ushtarak nuk i rreshti akuzat ndaj kapitenit dhe vazhdoi me persekutimin deri sa ceshtja u be publike.
Franca faktikisht ka qene disi me tolerante ndaj cifuteve. Cifutet arriten te merrnin qytetarine ne France vetem pas Revolucionit e megjithate "anti-Semitism in France during the latter part of the 19th century was openly displayed in print and in public speeches by politicians and journalists belonging to the far right of the political spectrum".

Angli- ketu s'po zgjatem shume se ka raste pafund qe nga mesjeta e hershme e deri ne ditet e sotme (lexo lajmet). Shembujt me te thjeshte : librat klasike. Lexo cfaredolloj vepre klasike europiane te shkruar deri ne fillimimin e shekullit te 20 dhe ke per te gjetur te pakten nje shembull ku permenden cifutet (per keq). Disa prej tyre : personazhi i Shilokut tek Tregetari i Venedikut (Shekspir) ; Fexhini tek Oliver Twist (Dickens); ne menyre masive i gjithe zhanri i romaneve gotike te 1800's, me i famshi i te cileve Drakula (Bram Stoker) ka tipare semite fizikisht dhe pasqyron shume nga supersticionet anti-semite europiane te trasheguara qe nga mesjeta ; Jane Eyre (Bronte) ka disa referenca anti-semite (po e lexoja dje ndaj e kam te fresket) . Raste te tilla ka aq shume pergjate romaneve klasike sa sinqerisht eshte e veshtire te te kujtohen te gjitha per shkak se permenden vazhdimisht dhe eshte e veshtire te te bejne pershtypje (nqs njihesh mire me to). Disa autore moderne qe jane akuzuar (ose kane qene)anti-semite : George Orwell mendohet te kete qene anti semit (i akuzuar nga vete cifutet); Roald Dahl (novelisti i famshem britanik) eshte shprehur "there’s a trait in the Jewish character that does provoke animosity ... I mean there is always a reason why anti-anything crops up anywhere; even a stinker like Hitler didn’t just pick on them for no reason" ; George Brenard Shaw ka bere disa komente anti-semite etj etj etj. Lista eshte aq e gjate vetem keto dy shekujt e fundit (pa permendur sulme te vazhduehme ndaj komunitetit cifut ne Angli qe akuzoheshin sa here ndodhte ndonje krim makaber (psh. krimet e te famshmit Jack the Ripper) ose ndonje epidemi/fatkeqesi (psh. the black death)) sa po te shtohen edhe debimet e cifuteve disa here dhe masakra te tjera ne Europe keto duken hic mos gje. Po te marresh parasysh anti-semitizmin Volterian ("The Jewish nation dares to display an irreconcilable hatred toward all nations, and revolts against all masters; always superstitious, always greedy for the well-being enjoyed by others, always barbarous -- cringing in misfortune and insolent in prosperity") e Monteskjuan ("Know that wherever there is money) komentet e Ciceronit, Spinozes, Filostratit, Tacitusit e sa e sa te tjereve duken si karamele Zana.

Ja edhe dy llafe per Rusine , Skandinavine e Ameriken mqs i kishe fiksim (se postimi doli shume me i gjate nga sa kisha parashikuar te ishte)

U.S.A- Anti-semitismi fillon qe ne mesin e 1600 dhe vazhdon pergjate luftes civile qe rigjenerohej sa here kishte turma te reja emigrantesh cifute. E megjithate le te afrohemi ne vite: Antisemitism in America reached its peak during the interwar period.The rise of the Ku Klux Klan in the 1920s, the antisemitic works of Henry Ford, and the radio speeches of Father Coughlin in the late 1930s indicated the strength of attacks on the Jewish community.Anti-Semitism in the United States was also indicated by national public opinion polls taken from the mid nineteen thirties to the late nineteen forties. The results showed that over half the American population saw Jews as greedy and dishonest. These polls also found that many Americans believed that Jews were too powerful in the United States. Similar polls were also taken, one of which posed that 35-40 percent of the population was prepared to accept an anti-Jewish campaign.

Dhe natyrisht le te vime ne ditet e sotme : Polls and studies over the past two decades point to a steady decrease in antisemitic attitudes, beliefs, and manifestations among the American public. A 1992 survey by the Anti-Defamation League of B'nai B'rith showed that 20 percent of Americans—between 30 to 40 million adults—held antisemitic views, as against 29 percent in 1964. However, another survey by the same organization concerning antisemitic incidents shows that the curve has risen without interruption since 1986.

Ne Danimarke dhe Suedi eshte e vertete qe anti-semitizmi nuk ka qene aq dominant (ndoshta sepse edhe numri i cifuteve atje nuk ka qene aq i madh (?!) ) e megjithate Norvegjia ka marre vazhdimisht masa ndaj cifuteve duke reduktuar numrin e emigranteve e duke persekutuar te tjere.

Rusi- Rusia ka qene nje nga ato vende (bashke me Hungarine, Cekine, Italine,Polonine etj) qe perjetuan nje "revival of the blood libels" gjate ose edhe pas shekullit te 19(ku cifutet akuzoheshin per vampirizem, shih edhe Drakula) .Hungarezet kane qene ata qe deportuan (allegedly) 400 mije cifute neper kapmet e perqendrimit dhe jane ruset ata qe i kane te perditshme sloganet anti-semite. Sa per italianet... cifutet vazhdojne ti quajne il popolo deicida (s'besoj se do perkthim per te).

Mire, nese nga keto informacione mund te terheqesh rezultatin se "hebrejet u urrejten ne shoqerite skandinave, ate ruse, franceze dhe amerikane", atehere paskam qene gabim kur thash se nuk u urrejten ne cdo shoqeri te botes.

Sa per piken 4 qe ke shprehur, te jesh bartes i shtreses intelektuale dhe te jesh ajka e intelektit gjerman ka dallim te thelle dhe eshte fatkeqesi per nje te edukuar (aq me teper ne Gjermani) te mos ta kuptoje kete ndryshim.

Me sa kujtoj nuk tha kush se e tere shtresa intelektuale gjermane ishte cifute. Po u tha ajo qe eshte e verifikueshme nga kushdo qe do. Eshte e kuptueshme nga do njeri qe njeh vendin ku jeton. Po jetove ne Amerike, do kuptosh se cifutet jane force intelektuale e pashoqe. Ne Angli, Rusi, Skandinavi, Belgjike, France e tjera, poashtu. Prandaj nuk kuptoj perse u duket veshtire te kuptoni ne lidhje me Gjermanine para luftes se dyte boterore ate qe eshte realitet sot ne vendet ku jetoni?

Persa i perket pajtimit tend me cifutet si bartes te shtreses intelektuale gjermane dhe mospajtimit tend me cifutet si ajka e kesaj shtrese, them se eshte ceshtje vleresimi subjektiv. Mund te shohesh kete gje ndryshe, varet ne cilin rezultat deshiron te arrish. Nese nje grup cifutesh eshte bartes i shtreses intelektuale te shoqerise nikoqire, kjo ne syte e nje njeriu mund te jete vetem nje nr. i vogel, ndersa ne syte e tjetrit mund te jete nje mrekulli, nje arritje e rralle.

nb. Cifutet kane manine te quajne cifut cdo individ qe ka sadopak prejardhje te tille (per kete ja kalojne edhe shqipove). Sa e sa here kam lexuar biografite e personaliteteve te shquara te konsideruar cifute dhe sa e sa here kam pare qe keta individe jo vetem qe s'identifikohen si te tille por edhe "cifuteria" e tyre eshte shume "e dobet" (kane nga nje gjysh a katragjysh cifut). Interesante eshte qe: nqs ke origjine cifute nga mamaja, nuk mund te c'cifuterohesh: dmth nuk ke asnje lloj vullneti e zgjedhjeje- je cifut. Moho sa te duash, je prape CIFUT. Ne raste te rralla behen edhe perjashtime (shih Bobby Fischer),.

Prap se prap ka metoda objektive per verifikim te cifutesise. Ndoshta per ju tjeret jo, por per mua ka qene mahnites fakti qe Rosa Luxemburg, Karl Marx, Theodor Adorno, Ephraim Lessing, Heinrich Heine, Albert Einstein, Sigmund Freud, Franz Oppenheimer, Fritz Stern e tjere nuk ishin "gjermane" sic kisha menduar me pare, por hebreje. Ja nje liste e detajuar me hebrejet e shteteve europiane nga mikja jote Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ophers#Germany.
Nese gjeni popull tjeter te prezantuar ne kete menyre, atehere duhet bejme nje piknik tek teorite tuaja.

Edhe nje gje per antaret Testim, Darwin dhe Darius, te cilet i respektoj shume:
Ata qe mendojne t'i shfaqin miqesi Gjermanise duke mohuar fakte e motive te saj ne lidhje me luften e dyte boterore, ata jane armiq te saj.



*

[Testim]

Edhe nje gje per antaret Testim, Darwin dhe Darius, te cilet i respektoj shume:
Ata qe mendojne t'i shfaqin miqesi Gjermanise duke mohuar fakte e motive te saj ne lidhje me luften e dyte boterore, ata jane armiq te saj.

un nuk po mohoj kurrfar fakti, vetëm potencova se nuk po tregoheni fer.

Të marrësh pushtetin në një vend të huaj, është e padrejtë, sepse iu takon atyre vetë vendasve, dhe jo lloj lloj ardhacaku.

Ju thoni ishin të zotët, dhe iu takon.

Pra iu e arsyetoni padrejtësinë me atë se të padrejtët ishin të zotë e të aftë e inteligjentë. Ju lutem veproni me të njëjtin standard kundrejt Hitlerit, arsyetojeni veprimin e tij me atë se ai ishte i aftë, dhe inteligjent. Çka edhe ishte me të vërtetë.

[Inteligjentja]

Sinqeriteti yt nuk te shpeton nga varferia e argumentave te konglomeruara pa lidhje sa andej ketej neper google.Pertesa per te artikuluar nje diskutum dhe zgjedhja e 'copy-paste' tregojne shume reduktivitet mendimesh.Gjynah,...se e kishe nisur bukur.

Wikipedia eshte siti me i mire per te marre informacion te pergjithshem (i perdorur qe nga njerezit e thejshte tek vete profesoret) ndaj ty s'ka as pse te nxhiet e te te skuqet faqja per mua. Une e kuptoj qe sensi yt i larte estetik te ben te rrenqethesh nga pjesezat me te zeza (te paperkthyera per mungese deshire/kohe/qellimi) por ja qe nen ato rrethana zgjodha te kisha kontekst dhe jo forme. Gjithsesi, keshilla ime per ty do ishte qe here tjeter ti kurseje sycat e bukura dhe me te me beje nderin e larte te mos replikoje pa vend. Faleminderit.

Mire, nese nga keto informacione mund te terheqesh rezultatin se "hebrejet u urrejten ne shoqerite skandinave, ate ruse, franceze dhe amerikane", atehere paskam qene gabim kur thash se nuk u urrejten ne cdo shoqeri te botes.



Me sa kujtoj nuk tha kush se e tere shtresa intelektuale gjermane ishte cifute. Po u tha ajo qe eshte e verifikueshme nga kushdo qe do. Eshte e kuptueshme nga do njeri qe njeh vendin ku jeton. Po jetove ne Amerike, do kuptosh se cifutet jane force intelektuale e pashoqe. Ne Angli, Rusi, Skandinavi, Belgjike, France e tjera, poashtu. Prandaj nuk kuptoj perse u duket veshtire te kuptoni ne lidhje me Gjermanine para luftes se dyte boterore ate qe eshte realitet sot ne vendet ku jetoni?

Persa i perket pajtimit tend me cifutet si bartes te shtreses intelektuale gjermane dhe mospajtimit tend me cifutet si ajka e kesaj shtrese, them se eshte ceshtje vleresimi subjektiv. Mund te shohesh kete gje ndryshe, varet ne cilin rezultat deshiron te arrish. Nese nje grup cifutesh eshte bartes i shtreses intelektuale te shoqerise nikoqire, kjo ne syte e nje njeriu mund te jete vetem nje nr. i vogel, ndersa ne syte e tjetrit mund te jete nje mrekulli, nje arritje e rralle.



Prap se prap ka metoda objektive per verifikim te cifutesise. Ndoshta per ju tjeret jo, por per mua ka qene mahnites fakti qe Rosa Luxemburg, Karl Marx, Theodor Adorno, Ephraim Lessing, Heinrich Heine, Albert Einstein, Sigmund Freud, Franz Oppenheimer, Fritz Stern e tjere nuk ishin "gjermane" sic kisha menduar me pare, por hebreje. Ja nje liste e detajuar me hebrejet e shteteve europiane nga mikja jote Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ophers#Germany.
Nese gjeni popull tjeter te prezantuar ne kete menyre, atehere duhet bejme nje piknik tek teorite tuaja.

Edhe nje gje per antaret Testim, Darwin dhe Darius, te cilet i respektoj shume:
Ata qe mendojne t'i shfaqin miqesi Gjermanise duke mohuar fakte e motive te saj ne lidhje me luften e dyte boterore, ata jane armiq te saj.



*

Ju nuk terhiqni te njejtin rezultat? E mengjithate nuk eshte ceshtje opinioni, jane thjeshte fakte.

Une kete nuk kuptoj ne logjikimin tuaj. Askush s'po mohon intelektualet me prejardhje cifute (nje prejt te cileve nuk eshte Lessing - ky ishte aq gjerman ne fakt sa te atin e kish prift) por c'do te thote kjo? Eshte nje Einstein me i madh se nje Fermi? Eshte nje Heine me i respektueshem se nje Goethe a Schiller? Nje Marx me i rendesishem se nje Engels? Me arsyen sepse keta jane cifute?(!) Per cdo cifut intelektual je ne gjendje tee gjesh 200 te tjere europiane. E cfare pastaj? Normalisht qe kane dhene kontributin e tyre te pashoq (per te cilin nderohen e respektohen) por eshte mese normale perderisa kane qene pjese e asaj shoqerie. Shume prej cifuteve kane pasur mundesine te shkollohen ne universitete europiane (ashtu si edhe shume shqiptare jane shkolluar e me pas kane kontribuar nen Perandorine Osmane) ashtu si nje pjese edhe me e madhe e tyre kane qene njejrez te thjeshte: punetore krahu a dyqanxhinj qofshin. Nga menyra sesi je shprehur disa here del qe gjithe cifutet ishin me diploma dhe tunden Europen nga dheu! Edhe dua ta ritheksoj ceshtjen e edukimit europian. Sikur cifutet te kishin marre vendimin te shpernguleshin ne Afrike ne vend te Europes, a do kishin dhene kontribut te ngjashem (lemimi i shkopave nuk quhet)?

[darwin]

Edhe nje gje per antaret Testim, darwin dhe Darius, te cilet i respektoj shume:
Ata qe mendojne t'i shfaqin miqesi Gjermanise duke mohuar fakte e motive te saj ne lidhje me luften e dyte boterore, ata jane armiq te saj.



*

çfarë kuptimi ka kjo chino?

Cilat janë këto - fakte, motive, Lufta e Dytë Botërore - dhe përse i thua?




Nëse ke dëshirë hap një temë te historia dhe i sqarojmë të gjitha, bashkë me temën në fjalë rreth hekzagonalëve.

[tvsh]

Keto emra nuk te duken gjermon? Mund te jene edhe cifute ashkenaz, por keta mesuan dhe u kulturuan ne Gjermani. U rriten nen kulturen gjermane. Hermann Muller psh. nuk eshte cifut. Per te tjeret kur te kem kohe do ti studjoj dhe do te jap pergjigje.

hebrenjte shumica ne europe jane ashkenazi, pakica eshte puro sefardik puro hebre ne gjak. rraca ashkenazi eshte rrace e perzier dhe emra e mbiemrat mund ti kene puro europian.

diku ne gjak edhe une kam nje gjyshe a gjysh qe eshte hebre akoma skam pyetur

[Darius]

Dhe ne fakt pjesa derrmuese e cifuteve qe permenden jane ashkenazi (per te mos thene te gjithe).

[javan]

Ashkenazi eshte nje epitet i pergjithshem, njelloj si te thuash NjuJorkez. Ashkenazet me sa di une jane testuar dhe ka dale se nuk perbejne nej grup me kompatibilitet gjenetik si ne linjen aterore ashtu edhe maternale. Ashkenazi eshte vertet emri i krahines ne Gjermani te populluar kryesisht nga hebrejt nga mesjeta, por duan te thone se emri origjinal vjen nga Askanius, dhe lumi hyjnor Askanius Hyli ne Turqi, prane rrjedhes se Aisepos dhe Sangarios (lumejte e Trojes). Askanius po ashtu quhej edhe nje bir i Eneas.

Hebrejte (si edhe gjermanet) njohin linjen matrilineare, pra nje femije qe ka nene cifute dhe baba te huaj konsiderohet hebre, e ne se nena eshte e huaj, nuk ka asnje shans qe femija te konsiderohet i tille.

Nderkohe gjithe Torah (emertimi hebre per Ascanius) ka linje patrilenare profetesh. A thua Krishti e prishte kete linje te pranuar zyrtarisht? Si shpjegohet kjo linje matrilienare ne nje komunitet te krijuar spiritialisht por jo edhe gjenetikisht? Disa libra qe kane dale se fundi ne qarkullim thone se Helena e Trojes ishte ne fakt nena shpirterore e Hebrejve, e arratisur nga Egjipti...

[Testim]

Ashkenazët janë Khazarë.

[javan]

Kjo nuk sqaron asgje. Gjithe emertimet: ashkenaz, khazar (turq), e aleman(gjerman) vijne nga mesjeta shekujt 10-13, mbase si perpjekje e burimeve hebreje per identifikim.

Cifutet sot jane nje konglomerat race. Un ebera fjale per per origjinat e tyre, kur mbase trashegimia racore kondicionoi postulate maternale te treashegimise, ndersa epersia politike/spirituale i detyroi te largohen drejt linjave patriakale. Pse?