Evolucioni apo feja?

[EXODUS]

E vleresoj shume temen e hapur!
Qe ti pergjigjesha tamam, do me duhej te shkoja shume vite mbrapa, ne vitet e para te fillores. Ne plan te pare do dukej qesharake, cka s'mund ta mohoj, por eshte ajo qe fshihet ne brendesi e cila mbart vlera te padiskutushme.

Qe te hyj dreq e ne teme: isha femije i urte, i ndrojtur (si shume moshatare te tjere) po ne sy te botes ama, se ne shpi benja namin, i rrokulisja divan e kolltuke e orendira te tjera e c'te me shihte syri. Po te mos ishte per prinderit e byrazerken (te cilet me hiqnin verejtje tere kohes, a te me kercisnin ndonje shpulle, doemos) qe ishte nja ca kusur vite me e madhe se une, do e kisha kthyer shpine ne nje kopsht zoologjik te papare. Ne shkolle, nuk ndryshoja shume, i ngacmoja cupat, (njeren sidomos qe e kisha aq inat, kisha aq urrejtje sa s'kish ku te vinte) kisha mesuar fjale banale nga me shumengjyreshet, xheste me duar po ashtu. Isha vecse, s'me kujtohet me saktesi, 7 a 8 vjec. Me nje fjale, i prape sa s'behet! C'me ndodhi nje dite ne ore te mesimit? Trokiti dera e klases. Nje grua ne te dyzetat hap me ngadale deren sikur te ishte pe bukpeshku (per te mos prishur oren e mesimit...kulture shqiptari. kurse sot kane mbetur vec hija e asaj kulture me te vertete per t'u admiruar). Presorja ngrihet menjehere nga podiumi e pasi i jep te njohur, del bashke me te ne korridor. Ishte e jema e nje nxenseje. Sapo mbyllet dera klasa fillon te gumezhije nga zerat. Une duke perfituar nga rasti ashtu si te tjeret ngrihem e bej nje xhest shume banal me te dy duart, qe po te perdoret imagjinata nuk eshte aspak e veshtire te kuptohet. Fatkeqesisht 'defrimi' im ishte aq i shkurter sa edhe hapja e menjehershme e deres qe do e pasonte. Dera hapet serish e te gjithe sus, s'degjonje as edhe pipetimen me te vogel. Qetesia mbizoteroi klasen sikur sapo te kish kaluar ndonje fantazme. Presorja i afrohet bankes ku isha ulur e pas nje veshtrimi te akullt me urdheron te ngrihem ne kembe. Une duke e dyshuar veprimin e saj ngrihem me pertese dhe sa hap e mbyll syte ajo me kerkon te perserisja edhe njehere xhestin. Ne fillim e mohova duke bere te paditurin. Po edhe sot e kesaj dite me mundon kur kerkoj te zbuloj te verteten, dmth se ca me shtyu vertet ta perserisja xhestin ne sy te presores si dhe gruas qe permenda pak me lart.

Tashi, ku dua te dal une me kete e c'lidhje ka kjo me evolucionin apo fene? Ka, ka bile aq shume sa te habiturit nuk do mjaftonte. C'me shtyu mua te perserisja te njejtin xhest 'te turpshem' e ne te njejten kohe cfare me mbante te mos e perserisja serish nje veprim te tille; por kesaj here, sikur te mos mjaftonte hera e pare, ne sy te presores dhe asaj gruas te lartperfolur (Shume prej jush do e kene marre me mend tashme) E pra, ndihesha aq keq sa kisha turp te papershkrueshem nga presorja dhe akoma me keq nese do ta merrnin vesh prinderit. Isha vetem 7, 8 vjec, ku dinja une se c'ishte te paturit turp?! Ama kjo ndjenje pushtonte qenien time po aq sa edhe kenaqesia apo qyfyrlleku qe me shtynte te veproja apo beja xheste te tilla e si perfundim te ndihesha keq apo te vihesha ne situata te tilla te padeshiruara. Instikti i vetmbrojtjes nuk beri me shume sesa me braktisi ne 'fatin' tim. Me duhej te dorezohesha, ta perserisja edhe njehere xhestin famekeq. E bera. Si u ndjeva me pas? Lere mo me pyet! Sikur e gjithe bota m'u perplas mu para fytyres pa meshiren me te vogel. C'bera e pagova, ose me mire te them m'u desh ta 'paguaja.' Besoj se kaq eshte mese e mjaftueshme!

Duke patur parasysh ato me lart, evolucioni dhe feja jane dy fenomene sa te ndryshem po aq edhe te perbashket me njeri-tjetrin. Besoj se te gjithe e dine ndryshimin e nuk po zgjatem kshuqe po kaloj drejt e tek ngjashmerite mes tyre por me pare nje permbledhje dhe perifrazim te shkurter.
Evolucioni eshte nje teori e cila prejardhjes se njeriut te sotem ja atribon ndryshimeve qe kane ndodhur fizikisht dhe biologjikisht tek njeriu si pasoje e ndryshimeve te vazhdueshme qe kane ndodhur ne toke dhe 'kerkesa' per t'ju adoptuar ndryshimeve te po kesaj natyre, nga ana e njeriut e cila ka imponuar 'transformimin' e ketij te fundit dhe stadet neper te cilat eshte kaluar.

Feja nga ana tjeter eshte nje 'institucion besimi' e cila ka si qellim orientimin e nje grupi te caktuar njerezish (sipas orientimeve fetare perkatese qe ekzistojne) drejt perqafimit apo infiltrimit te ideve, normave apo rregullave ose ndryshe ne gjuhen fetare, nje teologjie te caktuar, duke i bazuar ato tek ekzistenca e nje Krijuesi apo Zoti. Evolucioni si term shkencor nga njera ane ka si per qellim te shpjegoje prejardhjen e njeriut me metoda shkencore, ndersa feja nga ana tjeter, duke e marre si te 'qene' ekzistencen e ketij njeriu dhe duke vazhduar me tej duke 'aplikuar' nje tjeter evolucion te nevojshem tek njeriu, ate 'shpirteror, mendor.'
Si rezultat lindin divergjenca (mosperputhje mendimesh, idesh) mes njerezve te cilat shkaktojne formimin e grupimeve te cilat i njohim me 'ateizem' dhe 'teizem' Ateistet besojne se feja apo ideja e ekzistences se Zotit jane thjesht nje bllof apo nje shpikje vetem e vetem per te dominuar njeriun nga persona te 3-te, te cilat vecse kufizojne lirine e veprimit te njeriut. Teistet nga ana tjeter mbrojne tezen se njeriu duhet ti nenshtrohet limitit ne te vepruar, pasi ato veprime te papergjegjshme apo jo te ndergjegjshme demtojne te tjeret dhe per te perforcuar kete feja del me parrullen se 'mekataret' apo ndryshe te papergjegjshmit do t'i nenshtrohen Gjykimit pas vdekjes.

....

Po edhe sot e kesaj dite me mundon kur kerkoj te zbuloj te verteten, dmth se ca me shtyu vertet ta perserisja xhestin ne sy te presores si dhe gruas qe permenda pak me lart?

Ky ishte vecse nje shembull, nje rast sporadik. Jam i bindur se ekzistojne plot te tille, ne panumerim!

Evolucioni apo feja?

Do ishte shume me 'racionale' nese te dyja se bashku do te mund te pranonin 'bashkejetese' me njera tjetren! Problemi qe lind eshte se 'interesat' e kujt grupi preken me shume nese do te ndodhte nje 'shkrirje' e tille?! Nese s'ka Zot, s'ka as Djall! Atehere i bie qe Zoti e Djalli te jemi vete NE!

[SuNRiSeR]

Do ishte shume me 'racionale' nese te dyja se bashku do te mund te pranonin 'bashkejetese' me njera tjetren! Problemi qe lind eshte se 'interesat' e kujt grupi preken me shume nese do te ndodhte nje 'shkrirje' e tille?! Nese s'ka Zot, s'ka as Djall! Atehere i bie qe Zoti e Djalli te jemi vete NE!

Ehehe keto jane fjale enderrimtari sepse perderisa fete nuk po bashkejetojne dot me njera tjetren si mund te presim te bashkejetojne me nje teori qe i nxjerr jashte loje fare?! Ekstremistet te presin koken megjithese ti beson Zotin por jo kuranin imagjino se c'mund ti bejne njerit qe i ka bere m**** zotit))

[SuNRiSeR]

Pergjigja eshte e thejshte , ka biles edhe ate si shum !!!!

Pse e them kete , e them nga shkaku se sot ne bote ekzistojen krijesa qe jane te vjetra me miliona vite dhe cuditerisht ashtu kane mbetur te njejta ?!!!! Sipas darwinit keto krijeva eshte dashur te evulojne , por ja qe eshte pas 150 milion vitesh ata jane te njejta !!!!

Nuk doja te hyja ne kete debat perseri se kam ca kohe qe nuk para kam hyre ne site, por injoranca e mesiperme me ben te mos ri dot pa folur.

FireSoul & co. Ne rradhe te pare ju mor vellezer duhet te dini se per cfare po debatoni. Ju keni vetem nje koncept leksik te evolucionit por nuk e keni idene se cfare eshte evolucioni dhe cfare ka shkruar Darwini mbi evolucionin e llojeve. Koncepti juaj i evolucionit eshte nje parafabrikat Harun Jahja Trademark, dhe ju bazoheni tek evolucioni i tij qe e ka krijuar vete dhe e rrezon vete.

Ti kthehemi temes me disa pyetje qe do tu bej/
]
Kush ju ka thene qe gjallesat evoluojne per hobby?
Ku e lexuar se meqenese kaluan disa miliona vjet eshte e detyrueshme qe lloji te ndryshoje?
A e di ti se pse evoluojne gjallesat?
Pse e keni te lehte te pranoni mikroevolucionin dhe kaq te pamundur per te besuar makroevolucionin?
Ke lexuar mbi mekanizmat e evolucionin apo e mendon sot sheh nje peshk dhe neser del buze detit ta shohesh kur ti dalin kembet?

Kur t'iu pergjigjesh ketyre pyetjeve qe mund ta besh po te lexosh 2-3 libra non-Jahja atehere debatojme normalisht mbi evolucionin

Pershendetje, SS.

[Baptist]

quote from Pete

"
☺ Evolution is a fact.
☺ God is a hypothesis.

The Bible is a book of faith, not science.

Please don't pray in our science forum and I won't think in your church.

(The preceding message brought to you by an evolutionarily successful hominid.)"

[Darius]

Nuk besoj ne evolucionin dhe aq me pak besoj ne kreacionizmin. Po e filloj me te dyten. Pa dashur te fyej asnjeren pale, sidomos kete te fundit smund te pranoj kurresesi ekzistencen 6000 vjecare te jetes ne toke sic ulerasin kreacionistet e rinj apo dicka me te vjeter sic pretendojne kreacionistet qe i perkasin grupit me te vjeter etj etj. Pra as qe e marr mundimin te argumentoj. Per mua bibla perfshin fakte historike dhe i vesh ato me terminologji figurative dhe fetare. Kjo nuk perben aspak spekullim por thjesht perdorim.

Ndersa per evolucionin ka kohe qe ka filluar te marri uje si teori (dhe ne fund te fundit ka qene dhe mbetet nje teori dhe aspak nje fakt shkencor). Ndonese evolucionistet aka darwinistet pretendojne ne menyre qesharake qe eshte fakt dhe aspak teori.
Edhe vete Darwin e dinte qe e vetmja arme e fuqishme per teorine e tij ka qene kerkimi per fosilet. Dhe ai kerkim ka vazhduar deri ne ditet e sotme. Sa paleontologe, gjeologe, germues, punonjes ndertimi, minatore, arkeologe, antropologe, studente apo amatore fosilesh kane germuar token dhe kane zbuluar fosile qe nga Darwin deri ne ditet tona? Me miliona...

Kush eshte evidenca qe kane nxjerre keto fosile ne lidhje me teorine darwiniane dhe me specifikisht tranzitimin e specieve (apo ajo qe perben bazen e teorise se evolucionit, kalimin e majmunit ne njeri)? Njeri nga biologet me me ze (i vdekur tashme) i Universitetit te Harward, Stephen Jay Gould thote: "Te gjithe paleontologet e dine mire qe fosilet permbajne shume pak informacion ne lidhje me format intermediate. Tranzicioni midis grupeve te medha ne teresi ka mungese evidence."
Ka shume fosile te formave jetesore shume antike dhe plot te tilla te reja. Gjejme fosile te primateve te hershem, tashme te zhdukur, hominoideve, Neandertalit si dhe te Homos Sapiens por asnje fosil qe te tregoje tranzicionin nga majmuni tek njeriu." Prit se ka akoma me shume

Ja ca thote nje antropolog, Louis B. Leakey kur u pyet per hallken qe mungon ne kalimin nga majmuni ne njeri: "Nuk ka vetem nje hallke qe mungon, ka me qindra te tille..."

Keto jane vetem disa pika uji ne gjithe oqeanin e provave qe jo vetem kundershtojne evolucionin si teori por edhe e rrezojne, madje e masakrojne.
Me kujtohet disa jave me pare po shikoja nje emision (me duket tek Discovery Channel) mbi antropologjine dhe aty u permend Eugene Dubois qe njihet si zbuluesi i asaj kocken e kofshes se nje humani dhe kafken e nje majmuni ne distance rreth 13 metra larg njera tjetres dhe direkt u shpall qe u zbulua njeriu i Javas (ishte me duket viti 1891). Pastaj gallata vazhdon. Shume eksperte u shprehen se kocka e kofshes (ose femuri) dhe kafka skane lidhje me njera tjetren dhe me ne fund vete Dubois para se te vdiste deklaroi se kafka i perkiste nje majmuni te madh ndersa femuri i perkiste nje njeriu, perseri sot e kesaj dite ky "zbulim" perdoret si evidence i prejardhjes se njeriut nga majmuni.

Apo rasti qe eshte akoma me qesharak, ai i te famshmes Lucy qe mbahet paraardhesja jone me e hershme. Antropologet, perfshi ketu dhe antropologet fizik me Charles Oxnard deklarojne me prova qe Lucy eshte e padallueshme nga nje majmun ose ndonje specie primatesh tashme te zhdukur. Po perseri Lucy perdoret si evidence e evolucionit.

Madje para ca ditesh po lexoja qe dikush kishte gjetur dhe "vajzen" e Lucyt dhe tani u bene dy lool.
Behet shume zhurem per zbulime te tilla por cuditerisht fshihen zbulime qe psh tregojne qe njeriu modern ka qene bashkekohes me ate te Neandertalit... Si eshte e mundur kjo kur ne dime qe i perkasim atij te Kromanjonit. Si eshte e mundur qe njeriu modern i zbuluar afer atij te Neandertalit kishte nje volum kafkor rreth 2300 me te madh edhe se vete njeriu i koheve te sotme. Duke ndjekur parimin e evolucionit nje qenie vjen duke u zhvilluar dhe jo duke regresuar etj etj...(thjesht sa per shembull).

E perseris qe rastet jane te shumta dhe smund te paraqiten ketu ne forum per me shume qe kjo teme i perket ateizmit dhe agnosticizmit dhe me duket si pak jashte vendit te kalohet me argumentime shkencore etj etj etj.
Po per mua do perdorja nje shprehje te Richard Milton (P.h.d ne Antropologji dhe Human Behavior) Darwin doesn't work here anymore.

[Baptist]

Absence Of Evidence Does Not Correlate To Evidence Of Absence of Reality

My dear Darius.

Duket se te gjithe e keqkuptojne teorine e evolucionit perfshire ketu edhe vet Darwinin ndoshta.

Kafshet si njeriu, shimpanza, gorila, etj., perfshire ketu edhe llojin shume te afert me ne Neandertalin qe e kishim zhdukur vet, jane vellezer e motra qe te gjithe.

Keta nuk evoluuan nga njeri tjetri por te lindur nga i njejti paraardhes (nje prind i perbashket) u ndane dhe evoluuan duke u specializuar per forma te ndryshme te mbijeteses, ne kushte dhe rrethana qe ua diktoi koha vendi si dhe percaktimi i atyre vete. Pra ne masen me te madhe drejtimi i evoluimit deri ne format e persosura qe kan sot ishte zgjedhje individuale e ketyre vellezerve qe kishin te njejtin prind, lloji i te cilit po zhdukej me shpejtesi te madhe. Pse thash ishte zgjedhje individuale transformimi dhe largimi nga njeri-tjetri qe ata e pesuan me kete ndarje? Sepse prirja e tyre individuale, talenti per mbijetese, kushtet qe i rrethonin ndikuan reciprokisht qe secili te zgjedhe "profesionin" e vet, pra te behet ekspert. Tegjitha krijesat shnderrohen ne ate cfare bejne. Vellezerit dhe motrat qe benin majmunlleqe e bene majmune. Keta qe nuk ishin aq te prire per nga majmunlleqet dhe nuk kishin aftesi e talent te mjaftuar a per te vrapuar as per tu hedhur dhe qe ishin me dembel per nga natyra filluan ta perdornin koken dhe te planifikonin ne vend se te imitonin vellezerit dhe motrat tjera. Ata veshtronin gjithe diten si, ku, dhe cfare te benin per te ardhur deri te ushqimi me lehte. Pra nuk ushtroniun shkathtesite fizike.

E ke gabim kur thua se qeniet vijne duke u zhvilluar dhe jo duke u regresuar. MAkushi kishte qene dikur nje fluturues i shkelqyeshem para se tevendoste te behej ne vrpueh shume i shpejte por i paafte per flutrim edhe pse ende ka nje pale krahe te sterkequr. Nje numer i caktuar i lakuriqeve sheh edhe diten, por ata lakuriqet tipike nuk shohin me sy fare. Por kan sy! Por pasi qe ata zgjodhen te ushqehen ne menyren qe bejne dhe ne kohen qe e bejne syte (pra senzoret e drites) filluan te mos u nevojiten per mbijetese me, prandaj fotosensibiliteti i syve te tyre humbi aftesine ne menyre rapide duke i lene hapesire me te madhe shqises se degjimit dhe perfeksionimin e tyre deri te nje ultra sonar pothuaj perfekt. Kemi edhe nga ata majmunet qe i kishin ne qef majmunlleqet e tepruara qe hidheshin ne largesi te medha prej drurit ne dru ashtu qe ata sot perfituan edhe krah te lekurte mes gjymtyreve dhe arrijne te fluturojne me nga 300-400M apo me shume (Bat Monkey).

Tani llogarit dallimin mes nje miu te thjeshte shtepiak dhe lakuriqit qe jane kusherinje shume te afert dhe sa te ndryshem jane ata. Kur te shikosh kete dallim mes nje miu dhe nje lakuriqi e qe jane e njejta krijese, dallimi mes nje njeriu dhe nje orangutani do te te duket i paperfillshem. Tanime nje mi nuk mund te behet lakuriq, por paraardhesi i te dyve mund te behet cfare t'i doje qefi. Por ne tani s'kemi ku ta marrim me ate. Sepse lloji i tij i padefinuar eshte shpenzuar plotesisht me kalimin e tij ne lloje te diferencuara, te avancuara e te specializuara per menyra te ndryshme rrenjesisht te ndryshme per mbijetese.

Keshtu, probabiliteti per te gjetur prototipin neutral qe kishte arritur ne udhekryqin e mbijeteses ne nje moment te caktuar historik, pra para vendimit: aktit te zhdukjes ose alterntivave te hapura per mbijetese, ai u shpernda ne kahe te ndryshme me shpejtesi dhe u transformua ne gjera te ndryshme qe ne realitet eshte nje zevendesim i zbutur pak i shprehjes zhdukje definitive e species.

Keto kalime ne zinxhirin e evolucionit vetvetiu, shnderrohen ne hallkat e zhdukura te tij.

Teorikisht eshte e pamundur te gjinden eshtera te llojit qe para aktit te zhdukjes mori udhe te ndryshme per mbijetese.

[Darius]

Ne shkrimin tend ka disa kontradikta.

Kafshet si njeriu, shimpanza, gorila, etj., perfshire ketu edhe llojin shume te afert me ne Neandertalin qe e kishim zhdukur vet, jane vellezer e motra qe te gjithe.

Kjo qe thua ti nuk eshte evolucion por eshte baza e asaj qe quhet Intelligent Design.

E ke gabim kur thua se qeniet vijne duke u zhvilluar dhe jo duke u regresuar

Nese thua kete atehere mohon evolucionin. Jam dakort qe ndodh keshtu si thua ti por kjo bie ndesh me evoluimin e specieve dhe evolim do te thote kalimi nga nje gjendje fillestare ne nje stad me te avancuar. Nese do ishte ndryshe atehere do quhej regresim dhe jo evoluim.

Nje numer i caktuar i lakuriqeve sheh edhe diten, por ata lakuriqet tipike nuk shohin me sy fare. Por kan sy! Por pasi qe ata zgjodhen te ushqehen ne menyren qe bejne dhe ne kohen qe e bejne syte (pra senzoret e drites) filluan te mos u nevojiten per mbijetese me, prandaj fotosensibiliteti i syve te tyre humbi aftesine ne menyre rapide duke i lene hapesire me te madhe shqises se degjimit dhe perfeksionimin e tyre deri te nje ultra sonar pothuaj perfekt. Kemi edhe nga ata majmunet qe i kishin ne qef majmunlleqet e tepruara qe hidheshin ne largesi te medha prej drurit ne dru ashtu qe ata sot perfituan edhe krah te lekurte mes gjymtyreve dhe arrijne te fluturojne me nga 300-400M apo me shume (Bat Monkey).

Ky nuk eshte evolucion por pershtatje me ambjentin.

Keto kalime ne zinxhirin e evolucionit vetvetiu, shnderrohen ne hallkat e zhdukura te tij.

Teorikisht eshte e pamundur te gjinden eshtra te llojit qe para aktit te zhdukjes mori udhe te ndryshme per mbijetese.

Dhe ne momentin qe eshte e pamundur te gjehet hallka qe mungon atehere mbetet thjesht teori dhe aspak fakt shkencor. Une kete po them. Ne shkrimin tim te me siperm fola pikerisht per mungesen e hallkave te ketij tranzicioni dhe pranimi apriori i ekzistencen se nje fenomeni te tille nuk mund te ktheje nje teori ne nje fakt shkencor.
Kur flas per evolucionin qe se pranoj (qe te jem me specifik) i referohem ne menyre direkte prejardhjes se njeriut nga majmuni. Me aq sa kam lexuar (perfshi si Darwinin dhe evolucionistet si dhe opozitoret e tyre) ka shume mangesi dhe hallka fare te dobeta qe te konfirmojne kete teori. Pse e them kete? Kur studion per civilizimet e lashta dhe sidomos per suprimimin e arkeologjise dhe antropologjise se shkence has shpesh fakte qe te lene me goje hapur. Gjetje dhe rekorde arkeologjike qe jo vetem bien ndesh me vjetersine e Homo Sapiens por edhe me shkallen e zhvillimit tone shoqeror. Ti do thuash cfare jane ato? Nuk eshte veshtire te gjehen mjafton te kerkosh duke filluar qe nga veprimet e Stanford Institute deri tek fshehja e artifakteve qe mund te ndryshojne cdo koncept qe kemi ne si shoqeri sot per vjetersine e njerezimit etj etj. Qe te mos zgjatem, darwinizmi dhe antidarwinizmi kane kohe qe hane kokat dhe eshte nje nga debatet me te medhaja sot ne boten shkencore. Ne në kete forum smund te zgjidhin asgje pervecse te sjellim prova dhe kunderprova nga te dyja anet. Dhe te them te drejten se quaj aspak produktive qe te vazhdoj te debatoj. Vetem ne momentin kur arkeologjia dhe historia do shpaloset perpara masave ashtu sic eshte ne te vertete dhe sidomos gjetjet e tyre, atehere besoj se do i vije perfundimisht fundi ketij debati. Deri atehere eshte e kote te flitet. Gjeja me e mire eshte qe te vazhdohet te mbahet vetja gjithmone i informuar ne te dyja drejtimet dhe open minded. Sejcili ka tru dhe llogjike per te arritur ne nje konkluzion.
Une e mbylla repliken per kete teme.

[Baptist]

Darius cit.:
Dhe ne momentin qe eshte e pamundur te gjehet hallka qe mungon atehere mbetet thjesht teori dhe aspak fakt shkencor.

Atehere ti me kete bie absolutisht ndesh me firmen tende:
Absence Of Evidence Does Not Correlate To Evidence Of Absence

Ndersa une i kam te njohura mire edhe grupet si ID dhe SC dhe asnjera nuk me bejne pershtypje.

Pastaj ti nocionin "Evolucion" po e keqkupton dhe keqperdor njekohesisht sepse kahu i evolucionit nuk ka orientim aprioristik andaj sterkeqja eshte evolucion njesoj si zhvilimi i gjymtyreve me pare te sterkequra. Ndersa majmuni me krih nuk eshte kurrfare pershtatje por zhvillim, pershtatje eshte shnderrimi i kembeve te delfinit ne flatra notuese.

Prandaj teoria e Darwinit per ata qe e kuptojne 98% te shkencetareve serioz e pohojne me siguri te plote.

Nejse une e njoh prirjen time te dikurshme dhe tani tenden se dicka ka rdhur prej qiellit si arbitrazh gjenetik. Por disa fakte jo fort te popullarizuara e hedhim poshte kete ide plotesisht. Po per keto ne ndonje forum tjeter, nese ke deshire kuptohet.

[darwin]

Nuk besoj ne evolucionin dhe aq me pak besoj ne kreacionizmin. Po e filloj me te dyten. Pa dashur te fyej asnjeren pale, sidomos kete te fundit smund te pranoj kurresesi ekzistencen 6000 vjecare te jetes ne toke sic ulerasin kreacionistet e rinj apo dicka me te vjeter sic pretendojne kreacionistet qe i perkasin grupit me te vjeter etj etj. Pra as qe e marr mundimin te argumentoj. Per
mua bibla perfshin fakte historike dhe i vesh ato me terminologji figurative dhe fetare. Kjo nuk perben aspak spekullim por thjesht perdorim.

Ndersa per evolucionin ka kohe qe ka filluar te marri uje si teori (dhe ne fund te fundit ka qene dhe mbetet nje teori dhe aspak nje fakt shkencor)...

Dhe ky lloj paragrafi eshte ai qe ben prezantim e "nje opinioni te pavarur, por korrekt" qe do te vijoje .. keshtu? (pa dashur te fyej dhe.. palen tuaj).

Ndonese evolucionistet aka darwinistet pretendojne ne menyre qesharake qe eshte fakt dhe aspak teori.
Edhe vete Darwin e dinte qe e vetmja arme e fuqishme per teorine e tij ka qene kerkimi per fosilet. Dhe ai kerkim ka vazhduar deri ne ditet e sotme. Sa paleontologe, gjeologe, germues, punonjes ndertimi, minatore, arkeologe, antropologe, studente apo amatore fosilesh kane germuar token dhe kane zbuluar fosile qe nga Darwin deri ne ditet tona? Me miliona...

Evolucioni eshte teori shkencore, e cila eshte ngritur ne baze te vezhgimit sistematik qe iu eshte bere fakteve.

Neqoftese evolucioni eshte korrekt, diferencat midis fosileve dhe gjallesave ekzistuese rriten me kalimin e kohes.

Neqoftese evolucioni eshte korrekt, grabiqaret me te shpejte ndjekin prete me te shpejta.

Neqoftese evolucioni eshte korrekt, kafshet qe popullojne gjeresi te njejta gjeografike, por ne vendndodhje te ndryshme, kane evoluar ne menyre te ndryshme.

I vetmi besim qe nevojitet per te pranuar evolucionin eshte qe qeniet njerezore jane te afta per mendimin racional dhe jane te afta te bejne vezhgime te sakta.

Kush eshte evidenca qe kane nxjerre keto fosile ne lidhje me teorine darwiniane dhe me specifikisht tranzitimin e specieve (apo ajo qe perben bazen e teorise se evolucionit, kalimin e majmunit ne njeri)? Njeri nga biologet me me ze (i vdekur tashme) i Universitetit te Harward, Stephen Jay Gould thote: "Te gjithe paleontologet e dine mire qe fosilet permbajne shume pak informacion ne lidhje me format intermediate. Tranzicioni midis grupeve te medha ne teresi ka mungese evidence."

Edhe njehere.. njeriu dhe majmuni kane parardhes te perbashket. Ideja "ju vini nga majmuni" eshte nje truk bajat propagandistik qe perdorin fetaret, te cilet me cdo kusht duan te konceptohen si qenie speciale te krijuara nga dicka shume me teper speciale (rast i egoizmit delirant).

Madje, qe te gjithe gjallesat kane parardhes te perbashket e pranojne dhe partizanet me te flakte te dizenjos.

Nje paragraf i shkeputur nga Stephen Jay Gould nuk mendoj se eshte "fatal" per teorine e evolucionit.

Ka shume fosile te formave jetesore shume antike dhe plot te tilla te reja. Gjejme fosile te primateve te hershem, tashme te zhdukur, hominoideve, Neandertalit si dhe te Homos Sapiens por asnje fosil qe te tregoje tranzicionin nga majmuni tek njeriu." Prit se ka akoma me shume ..

Pa pritur, se cfare do te vijoje me shume, po te pyes: a ka ndryshuar ndopak struktura kockore e njeriut?

(korrigjoje serish ate te majmunit, sepse duke lexuar fetaret, te qenka bere ide fikse)

Ja ca thote nje antropolog, Louis B. Leakey kur u pyet per hallken qe mungon ne kalimin nga majmuni ne njeri: "Nuk ka vetem nje hallke qe mungon, ka me qindra te tille..."

Ja cfare thote, jo nje antropolog, por Shoqata Amerikane e Antropogeve:

Evolution is a basic component of many aspects of anthropology (including physical anthropology, archeology, cultural anthropology, and linguistics) and is a cornerstone of modern science, being central to biology, geology, and astronomy.

The principles of evolution have been tested repeatedly and found to be valid according to scientific criteria. Evolution should be part of the pre-college curriculum; it is the best scientific explanation of human and nonhuman biology and the key to understanding the origin and development of life.

Keto jane vetem disa pika uji ne gjithe oqeanin e provave qe jo vetem kundershtojne evolucionin si teori por edhe e rrezojne, madje e masakrojne.

Oqean provash?! ADN, p.sh?

kur kane ndodhur keto "masakra"?

Me kujtohet disa jave me pare po shikoja nje emision (me duket tek Discovery Channel) mbi antropologjine dhe aty u permend Eugene Dubois qe njihet si zbuluesi i asaj kocken e kofshes se nje humani dhe kafken e nje majmuni ne distance rreth 13 metra larg njera tjetres dhe direkt u shpall qe u zbulua njeriu i Javas (ishte me duket viti 1891). Pastaj gallata vazhdon. Shume eksperte u shprehen se kocka e kofshes (ose femuri) dhe kafka skane lidhje me njera tjetren dhe me ne fund vete Dubois para se te vdiste deklaroi se kafka i perkiste nje majmuni te madh ndersa femuri i perkiste nje njeriu, perseri sot e kesaj dite ky "zbulim" perdoret si evidence i prejardhjes se njeriut nga majmuni.

Apo rasti qe eshte akoma me qesharak, ai i te famshmes Lucy qe mbahet paraardhesja jone me e hershme. Antropologet, perfshi ketu dhe antropologet fizik me Charles Oxnard deklarojne me prova qe Lucy eshte e padallueshme nga nje majmun ose ndonje specie primatesh tashme te zhdukur. Po perseri Lucy perdoret si evidence e evolucionit.

Madje para ca ditesh po lexoja qe dikush kishte gjetur dhe "vajzen" e Lucyt dhe tani u bene dy lool.

per kete kafken e ke fjalen? Me thuaj me ke te ngjan, me kafke njeriu apo majmuni?

me pas, lexo kete

Behet shume zhurem per zbulime te tilla por cuditerisht fshihen zbulime qe psh tregojne qe njeriu modern ka qene bashkekohes me ate te Neandertalit... Si eshte e mundur kjo kur ne dime qe i perkasim atij te Kromanjonit. Si eshte e mundur qe njeriu modern i zbuluar afer atij te Neandertalit kishte nje volum kafkor rreth 2300 me te madh edhe se vete njeriu i koheve te sotme. Duke ndjekur parimin e evolucionit nje qenie vjen duke u zhvilluar dhe jo duke regresuar etj etj...(thjesht sa per shembull).

Gabim. Hulumtimin shkencor e karakterizon ndershmeria per te pranuar gabimet e veta, ne ato raste qe verehen, dhe nuk fshihet asgje. Dhe parimin sesi vepron perzgjedhja natyrore e ke te gabuar, sepse nuk shkon drejt destinacion persosjes, por drejt pershtatjes per mbijetese.

E perseris qe rastet jane te shumta dhe smund te paraqiten ketu ne forum per me shume qe kjo teme i perket ateizmit dhe agnosticizmit dhe me duket si pak jashte vendit te kalohet me argumentime shkencore etj etj etj.
Po per mua do perdorja nje shprehje te Richard Milton (P.h.d ne Antropologji dhe Human Behavior) Darwin doesn't work here anymore.

tani, po ndjehem pre e dobesise njerezore duke mos u marre me mesazhin por "mesazherin" dhe nuk mund te rri pa e thene kete qe vijon.

E cuditshme sesi teoria e evolucionit, e fundosur dhe masakruar ane e mbane, pra mbahet ne kembe vetem nga fanatizmi shkencor, eshte baza e studimit te biologjise, antropologjise dhe gjenetikes.. nderkohe qe provat e pakundershtueshme rreth perzierjes njeri/reptil hapesinor e kane te veshtire te sajojne ndonje status diku afer seriozes.

pra pepi, kur beson te annunaki-t, te pakten kurseje dhe mos e masakro deri ne fund evolucionin.

[Baptist]

Ai qe ka pare peshk me krahe dhe i cili fluturon, kuptohet, vetem nje here ne jete me mijera kilometra pa u ndalur. Prej detit ku eshte rritur gjer te liqeni i vendlindjes vetem sa per te leshuar dhe mbaresuar vete e pasardhesve, do ta besoj evolucionin si nje mekanizem i cili ne raste urgjente te mbijeteses arrine te beje tranformim poaq emergjent, ne menyre qe ta shpetoje llojin prej zhdukjes se plote aksidentale.

Kush mund te gjej ne kete rast fosile, se si pake nga pake, ketyre peshqve iu paskan zhvilluar krihet, ne menyre qe te deshmoj per hallken e humbur.

Ky qendrim kritik ndaj evolucionit eshte joshkencor dhe aprioristik qe bazohet ne "besim" e jo ne "mendim". Duke qene se kodi gjenetik eshte ekstremisht konservativ dhe ruan informata jo vetem te spicjes qe i barte ato, por edhe te te gjitha spicjeve tjera qe jane pjese e saj, dhe duke e ditur se peshqit gjenetikisht kane njohuri per reptilet, -formimi i kriheve brenda nje nate, pasi ta kene arritur pjekurine seksuale, eshte nje proces i thjeshte rutinor per mekanizmin e tyre gjenetik.

Prandaj duke qene se vezet e ketij loji nuk e kan membrane mbrojtese nga kripa, sikur te peshqit e ujerave te njelmeta (ata nuk mund te shumohen ne kete ambijent!), -detyrohen te fluturojne pa marrur fryme asnjehere gjate udhes per nje dite te plote qe te arrijne ne liqenin e vendlindjes te siguruar se pasardhesit e tyre do te mbijetojne.

Ne deri me sot nuk kemi gjetur fosile intermediate te kesaj spicje se si iu zhvilluan krahet sepse kjo gje ndodhe brenda nates pa asnje forme intermediare.

Kete proces mund ta quajme sublimim evolutiv. (apo thjeshte perseritje e nje mesimi gjenetik te kaluar shume kohe me pare).

Kristalet e Jodit kalojne ne gjendje te gazte me "sublimim" pa ndermjetesimin fazes se lenget fare. Kjo nuk e mohon faktin se jodi te temperature te caktuar -eshte kristal.

Summary
E kisha thene me heret, se para-ardhesi i njeriut dhe majmuneve tjere kishte arritur ne nje situate te ngjashme pa rrugedalje, neper vendet e ndryshme te botes ku gjindej. Zhdukja e tij = Kalimi i tij ne spicje tjera eshte bere me nje shpejtesi te hatshme evolutive duke mos lene mbrapa fosile te llojeve intermediare dhe ne pajtim me vendin dhe perspektiven e mbijeteses qe ai vend ofronte u shnderrua ne keto lloje te majmuneve qe ekzistojne sot.

Andaj Bindja dhe Diturija jane gjera rrenjesisht te ndryshme qe kundershtojne njera-tjetren. Ndersa feja e bene pikerisht kete gje. Prej A deri ne Zh, qellim themelor i fese eshte ta sterkeqe aftesine sublime te njeriut per te menduar, pra per te na shnderruar ne kafshen te cilen ata e mohojne gojarisht kaq shume.