Kush eshte "Mbrojtesi" per te Cilin Krishti flet?

[Gostivari_usa]

Duke lexuar Biblen dhe duke studjuar kete fe , menyrat se si kjo fe ligjerohet sot ne bote, koncepti i besimit etj ejt, njeri lehte e kupton se feja Kristijane eshte e bazuar mbi konceptin e Zotit te ardhur ne Toke ne forme NJERIU.

Pra edhe natyre NJEREZORE edhe NATYRE HYJNORE!!! Dhe keto atribute i jepen Jezu Krishtit, i cili eshte edhe PERENDI edhe NJERI!!!

Sa i perket anes njerezote te Jezu Krishtit ne kete teme nuk do te merremi shum, ngase secili i di qe ana njerezore eshte e pafuqishme, eshte e ngjajshme me natyren tone, andaj ne kete teme do te trajtojme disa vargje Biblike duke i krahasuar ato me natyren HYJNORE te JEZU KRISHTIT, pra me natyren ZOT te Jezu Krishtit.

Ne kete kontekst eshte interesante te analizohen vargjet 7-8 ne kaptinin e 16 te Ungjillit te Gjonit.
Ne keto vargje Jezusi ( Zoti ) thot qe ai doemosdo te shkoj, sepse nese AI dmth Jezusi ( Zoti ), nuk largohet, atehere MBROJTESI nuk do te vij!!!!

7 Por, unë po ju them të vërtetën:

është më mirë për ju të shkoj,

sepse, po s’shkova,

Mbrojtësi nuk do të vijë te ju,

kurse, po shkova,

do ta dërgoj te ju.

8 E kur të vijë Ai,

do ta vërtetojë se bota e ka gabim

në lidhje me mëkatin, me drejtësinë dhe me dënimin.

Pra bazar ne keto vargje , parashtrohet pyetja kush eshte KY MBROJTES per te cilin flet BIBLA?!!!

Nqs se Triniteti paraqet Atin, Birin dhe Shpitin e Shejnte si nje Zot te vetem, atehere nqs se JEZUSI nuk eshte ne gjendje ti mbroj besimtaret, rrjedhimisht kete pune nuk mund ta bej as ATI dhe as Shpirit I Shejnte, sepse keta te tre jane te njejte me fuqi te njejta, qe llogjikisht arrijme ne PERFUNDIM se MBROJTESI qe premtohet se do te vij ne keto vargje BIBLIKE nuk eshte Shpirti i Shejnte, por eshte nje Perendi tjeter qe ka me shum fuqi se ATI-BIRI-SHPIRTI I SHEJNTE, me nje fjale behet fjale per SUPER PERENDINE BIBLIKE !!!

Pra , llogjika e te quajturit JEzusin ZOT, automatikisht kete MBROJTESIN qe permendet ne kete kapitull te Bibles e ben qe te jete SUPER PERENDI.

Ju ftoj ne debat te hapur lidhur me kete teme, me nje fjale a predikon Bibla besimin ne SUPER PERENDI ne baze te ketyre vargjeve Biblike ose jo?!!


Me Respekt
GV_USA

[Gostivari_usa]

Prisja naj pergjigje prej kristijaneve qe te me sqarojne kete punen e MBROJTESIT per te cilen flitet tek keto vargje Biblike, por si duket askush nuk mer guximin qe te pergjigjet.
Edhe nje here po ju pyes ky MBROJTESI a eshte SUPER PERENDIJA ose jo ?! Nqs se po , pse? Nqs se jo , perseri pse?

Me Respekt
GV_USA

[Albo]

Duke lexuar Biblen dhe duke studjuar kete fe , menyrat se si kjo fe ligjerohet sot ne bote, koncepti i besimit etj ejt, njeri lehte e kupton se feja Kristijane eshte e bazuar mbi konceptin e Zotit te ardhur ne Toke ne forme NJERIU.

Me behet qejfi qe ke filluar te studiosh Biblen dhe fene e krishtere. Po te ndihmoj te mesosh per ate pyet mbi besimin e Krishtere.

Sa i perket anes njerezote te Jezu Krishtit ne kete teme nuk do te merremi shum, ngase secili i di qe ana njerezore eshte e pafuqishme, eshte e ngjajshme me natyren tone, andaj ne kete teme do te trajtojme disa vargje Biblike duke i krahasuar ato me natyren HYJNORE te JEZU KRISHTIT, pra me natyren ZOT te Jezu Krishtit.

Jisu Krishti eshte Perendi-Njeri, edhe Perendi edhe Njeri, te dyja natyrat jetojne brenda Tij dhe jane te pandara nga njera-tjetra. Per asnje moment Krishti nuk rendi se qeni edhe Perendi edhe Njeri per aq kohe sa ishte mes nesh ne toke. Kisha i njeh si herezi te gjitha mendimet apo supozimet e atyre qe mundohen ta shohin Krishtin ose thjeshte si njeri, ose thjeshte si hyjni, Krishti eshte te dyja. Ne simbolin e besimit orthodhoks, meson te artikuluar nga te gjithe Eterit e Kishes se "...Ai (Krishti) lindi prej Shpirtit te Shenjte dhe Virgjereshes Mari..". Ati i tij eshte Vete Perendia, Nena e Tij eshte Virgjeresha Mari. Vete Krishti eshte Perendi-Njeri.

Gjeja tjete qe duhet te kuptosh eshte se eshte gjithashtu gabim te nencmosh natyren njerezore. Njerezit harrojne qe ne jemi krijuar nga Fjala e Perendise "sipas shembellimit dhe ngjashmerise se Zotit", dhe vertet mund te kemi nje trup prej balte, por kemi nje shpirt qe na jep jete "nga Fryma e Shenjte e Perendise". Gabimi qe ti ben me lart eshte se nk di te besh dallimin midis natyres njerezore qe Perendia krijoi, me natyren njerezore te rene ne mekat qe ne perfaqesojme. Edhe pse kemi rene ne mekat si natyre njerezore, kjo nuk do te thote se nuk kemi mundesi qe te ngrihemi perseri lart per te rigjetur misionin per te cilin ne u krijuam. Hiresia e Tij Kryepeshkopi Anastas ne Tirane na kujton ne menyre te perseritur: "Tek cdo njeri qe takoni, duhet te shikoni ikonen e Perendise", qe do te thote se secili prej nesh si njerez ka potencialin e dhene nga Vete Perendia per tu bere me Hir bir i Perendise.

Perseri, dy natyrat qe jetojne brenda personit Krisht, natyra hyjnore dhe ajo njerezore jane te pandashme. Eshte mekat te mundohesh ta shikosh Krishtin vetem si Hyjni apo vetem si Njeri. Ai ishte dhe eshte te dyja.

Pra bazar ne keto vargje , parashtrohet pyetja kush eshte KY MBROJTES per te cilin flet BIBLA?!!!

Ai "mbrojtjesi" apo "ngushelluesi" sic citohet ne vende te tjera ne Ungjill eshte Shpirti i Shenjte, ose Fryma e Shenjte me sakte. Krishti vdiq dhe u ringjall te treten dite. Iu shfaq dishepujve dhe nenes se Tij i ringjallur e ne trup, ne menyre qe dishepujt dhe nena e Tij te besonin dhe te ndanin Ungjillin (Lajmin e Mire) me te gjithe popujt e botes. Krishti u ngjit ne qiell per te shkuar perseri per tek Ati 40 dite pas Pashke, pas Ringjalljes. Shpirti i Shenjte zbriti ne toke ashtu si Krishti na premtoi 10 dite me vone, ose 50 dite pas pashke, dita qe ne kalendarin e Kishes njihet si Dita e Pentekostit, Rushajet, ose Ditelindja e Kishes. Ne Ate dite ka lindur Kisha Orthodhokse pasi ne ate dite dishepujt e Krishtit moren "Mbrojtesin" ose "Ngushelluesin" per te cilin ben fjale Bibla, morren Shpirtin e Shenjte qe zbriti nga qielli dhe u shfaq mbi kryet e dishepujve te Krishtit si gjuhe te zjarrta. Lexo ne temen me poshte per me shume:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=51324

Nqs se Triniteti paraqet Atin, Birin dhe Shpitin e Shejnte si nje Zot te vetem, atehere nqs se JEZUSI nuk eshte ne gjendje ti mbroj besimtaret, rrjedhimisht kete pune nuk mund ta bej as ATI dhe as Shpirit I Shejnte, sepse keta te tre jane te njejte me fuqi te njejta, qe llogjikisht arrijme ne PERFUNDIM se MBROJTESI qe premtohet se do te vij ne keto vargje BIBLIKE nuk eshte Shpirti i Shejnte, por eshte nje Perendi tjeter qe ka me shum fuqi se ATI-BIRI-SHPIRTI I SHEJNTE, me nje fjale behet fjale per SUPER PERENDINE BIBLIKE !!!

Ti me lart perdor "llogjiken" per te njohur Perendine Triun. A mundet llogjika njerezore te njohi Perendine qe ka krijuar toke e qiell e gjithcka qe na sheh syri? Sigurisht qe jo, eshte njesoj si nje njeri te thote se une do ta shuaj etjen duke pire gjithe ujin e oqeanit me nje gote! Ne e njohim Perendine vetem ne heshtje, kur i themi mendjes sone pusho ti me trillimet e tya qe nuk rendin per asnje sekonde qe te mund te degjoj Ate qe Perendia ka per te me treguar per Veten. Dhe Perendia nuk mund ti tregoje dot te gjitha njeriut, pasi sic citohet Perendia ne Bibel "...nuk ka njeri qe do te shikonte fytyren Time e do te jetonte..." Perendia i lejon njeriut qe ta njohe aq sa e lejon natyra njerezore e njeriut qe te njohi Perendine.

Ajo qe ti kerkon te mesosh me lart eshte se perse Perendia dergoi Birin e Vetemlindur, e pastaj dergoi edhe Shpirtin e Shenjte? Cili ishte plani i Perendise?

Perendia i te Krishtereve eshte nje Perendi Triun, Ati Biri dhe Shpirti i Shenjte qe ndajne nje esence ku Biri "...lindi prej Atit para gjithe koherave..." dhe Shpirti i Shenjte "...buron vetem prej Atit.." (simboli i besimit orthodhoks). Edhe pse ne njerezve Perendia na eshte shfaqur ne keta tre persona, Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjte, Kisha dhe Eterit e Kishes na mesojne qe Perendia eshte NJE, qe do te thote jo vetem qe nuk ka Perendi tjeter pervec Perendise Triun, por do te thote se ne besimtaret nderojme si Zot edhe Atin, edhe Birin, edhe Shpirtin e Shenjte, qe jane te bashkeqenshem me njeri-tjetrin dhe te pandare nga njeri-tjetri per asnje moment.

Te gjithe e dime tashme historine e misherimit te Birit te Vetemlindur te Perendise qe u be Perendi-Njeri dhe u quajt Jisu Krisht. Te gjithe e dime qe predikoi, beri mrekulli, vdiq dhe u ringjall te treten dite. Por ajo qe njerezit dhe vete besimtaret nganjehere nuk arrijne te kuptojne eshte se kjo ishte deshmia me e madhe e dashurise se Perendise Triun per krijesen e vete, per Njeriun. PERENDIA FLIJOI NE KRYQ BIRIN E VETEMLINDUR TE TIJ PER SHPETIMIN E KRIJESES! Nuk ka deshmi me te madhe se kjo per dashurine e Perendise per njeriun. As nuk ka patur as nuk do te kete deshmi me te madhe se kjo.

Krishti e kreu me sukses Vullnetin e Perendise dhe u ngjit perseri ne qiell e ri ne te djathte te Atit. Do te vije perseri "...per te gjykuar te gjalle e te vdekur...". Por deri atehere, dishepujt e Krishtit dhe populli qe degjoi dhe besoi ne predikimet e Krishtit nuk mund te braktiseshin, nuk mund te liheshin pa pranine e Perendise. Prandaj Perendia na dergoi Shpirtin e Shenjte qe "shtrihet kudo e mbush gjithcka", qe te na udhezoje ne rrugen e nisur, ne hapat e Krishtit dhe ne destinacionin final, ngjitjen ne qiell ne Mbreterine e Atit.

Qe ta kuptosh kete me mire, duhet te lexosh me vemendje te madhe lutjen e fundit te Krishtit ne malin e ullinjve perpara se ta arrestonin. Krishti i drejtohet Atit "jo per boten por per ata qe Ti me ke dhene" qe "edhe ata te jene nje, ashtu si Une e Ti jemi nje". Lutja e Krishtit per Atin nuk eshte as me pak e as me shume se sa kthimi i gjithe njerezve beseplote ne Krisht ne bij te Perendise. Per te mesuar me shume per kete lexo kete me poshte:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=96716

Qe ta kuptosh kete akoma me mire, kur i krishteri orthodhoks pagezohet ne Kishe, ai zhytet tre here ne ate kazanin me uje te bekuar qe simbolizon barkun e Shen Marise. Besimtari lind ashtu sic lindi dhe Krishti, dhe e vesh Krishtin ne trupin e tij. Menjehere pas misterit te pagezimit, besimtari perjeton edhe misterin e Krizmimit, qe eshte vulosja e shpirtit te tij me Vulen e Shpirtit te Shenjte. Veshja e Krishtit me pagezimin dhe vulosja e Shpirtit me Vulen e Shpirtit te Shenjte nuk na bejne bij te Perendise Triun, na mbushin shpirtin me shprese se nje dite edhe ne do te behemi te denje te njohim Atin, personin e trete te Trinise se Shenjte, ashtu sic u lut edhe Krishti "qe edhe ata te jene nje". Per me shume lexo me poshte:

http://www.forumishqiptar.com/showpo...9&postcount=99

Albo

[Rroni01]

Albo,
si duket edhe miku yne gostivari... paska halle si vista... nuk deshiron te pasurohet me dije ... por te hape provokime... duke menduar se keshtu del me i menqur;
me mire eshte te gjeje dhe te kerkoje me zemer pergjiigje nga Shrimet e Shenjta.

por, mire shume iu ke pergjigjur.

pershendetje roni.

[injejti]

Me behet qejfi qe ke filluar te studiosh Biblen dhe fene e krishtere. Po te ndihmoj te mesosh per ate pyet mbi besimin e Krishtere.

Jisu Krishti eshte Perendi-Njeri, edhe Perendi edhe Njeri, te dyja natyrat jetojne brenda Tij dhe jane te pandara nga njera-tjetra. Per asnje moment Krishti nuk rendi se qeni edhe Perendi edhe Njeri per aq kohe sa ishte mes nesh ne toke. Kisha i njeh si herezi te gjitha mendimet apo supozimet e atyre qe mundohen ta shohin Krishtin ose thjeshte si njeri, ose thjeshte si hyjni, Krishti eshte te dyja. Ne simbolin e besimit orthodhoks, meson te artikuluar nga te gjithe Eterit e Kishes se "...Ai (Krishti) lindi prej Shpirtit te Shenjte dhe Virgjereshes Mari..". Ati i tij eshte Vete Perendia, Nena e Tij eshte Virgjeresha Mari. Vete Krishti eshte Perendi-Njeri.

Gjeja tjete qe duhet te kuptosh eshte se eshte gjithashtu gabim te nencmosh natyren njerezore. Njerezit harrojne qe ne jemi krijuar nga Fjala e Perendise "sipas shembellimit dhe ngjashmerise se Zotit", dhe vertet mund te kemi nje trup prej balte, por kemi nje shpirt qe na jep jete "nga Fryma e Shenjte e Perendise". Gabimi qe ti ben me lart eshte se nk di te besh dallimin midis natyres njerezore qe Perendia krijoi, me natyren njerezore te rene ne mekat qe ne perfaqesojme. Edhe pse kemi rene ne mekat si natyre njerezore, kjo nuk do te thote se nuk kemi mundesi qe te ngrihemi perseri lart per te rigjetur misionin per te cilin ne u krijuam. Hiresia e Tij Kryepeshkopi Anastas ne Tirane na kujton ne menyre te perseritur: "Tek cdo njeri qe takoni, duhet te shikoni ikonen e Perendise", qe do te thote se secili prej nesh si njerez ka potencialin e dhene nga Vete Perendia per tu bere me Hir bir i Perendise.

Perseri, dy natyrat qe jetojne brenda personit Krisht, natyra hyjnore dhe ajo njerezore jane te pandashme. Eshte mekat te mundohesh ta shikosh Krishtin vetem si Hyjni apo vetem si Njeri. Ai ishte dhe eshte te dyja.



Ai "mbrojtjesi" apo "ngushelluesi" sic citohet ne vende te tjera ne Ungjill eshte Shpirti i Shenjte, ose Fryma e Shenjte me sakte. Krishti vdiq dhe u ringjall te treten dite. Iu shfaq dishepujve dhe nenes se Tij i ringjallur e ne trup, ne menyre qe dishepujt dhe nena e Tij te besonin dhe te ndanin Ungjillin (Lajmin e Mire) me te gjithe popujt e botes. Krishti u ngjit ne qiell per te shkuar perseri per tek Ati 40 dite pas Pashke, pas Ringjalljes. Shpirti i Shenjte zbriti ne toke ashtu si Krishti na premtoi 10 dite me vone, ose 50 dite pas pashke, dita qe ne kalendarin e Kishes njihet si Dita e Pentekostit, Rushajet, ose Ditelindja e Kishes. Ne Ate dite ka lindur Kisha Orthodhokse pasi ne ate dite dishepujt e Krishtit moren "Mbrojtesin" ose "Ngushelluesin" per te cilin ben fjale Bibla, morren Shpirtin e Shenjte qe zbriti nga qielli dhe u shfaq mbi kryet e dishepujve te Krishtit si gjuhe te zjarrta. Lexo ne temen me poshte per me shume:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=51324



Ti me lart perdor "llogjiken" per te njohur Perendine Triun. A mundet llogjika njerezore te njohi Perendine qe ka krijuar toke e qiell e gjithcka qe na sheh syri? Sigurisht qe jo, eshte njesoj si nje njeri te thote se une do ta shuaj etjen duke pire gjithe ujin e oqeanit me nje gote! Ne e njohim Perendine vetem ne heshtje, kur i themi mendjes sone pusho ti me trillimet e tya qe nuk rendin per asnje sekonde qe te mund te degjoj Ate qe Perendia ka per te me treguar per Veten. Dhe Perendia nuk mund ti tregoje dot te gjitha njeriut, pasi sic citohet Perendia ne Bibel "...nuk ka njeri qe do te shikonte fytyren Time e do te jetonte..." Perendia i lejon njeriut qe ta njohe aq sa e lejon natyra njerezore e njeriut qe te njohi Perendine.

Ajo qe ti kerkon te mesosh me lart eshte se perse Perendia dergoi Birin e Vetemlindur, e pastaj dergoi edhe Shpirtin e Shenjte? Cili ishte plani i Perendise?

Perendia i te Krishtereve eshte nje Perendi Triun, Ati Biri dhe Shpirti i Shenjte qe ndajne nje esence ku Biri "...lindi prej Atit para gjithe koherave..." dhe Shpirti i Shenjte "...buron vetem prej Atit.." (simboli i besimit orthodhoks). Edhe pse ne njerezve Perendia na eshte shfaqur ne keta tre persona, Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjte, Kisha dhe Eterit e Kishes na mesojne qe Perendia eshte NJE, qe do te thote jo vetem qe nuk ka Perendi tjeter pervec Perendise Triun, por do te thote se ne besimtaret nderojme si Zot edhe Atin, edhe Birin, edhe Shpirtin e Shenjte, qe jane te bashkeqenshem me njeri-tjetrin dhe te pandare nga njeri-tjetri per asnje moment.

Te gjithe e dime tashme historine e misherimit te Birit te Vetemlindur te Perendise qe u be Perendi-Njeri dhe u quajt Jisu Krisht. Te gjithe e dime qe predikoi, beri mrekulli, vdiq dhe u ringjall te treten dite. Por ajo qe njerezit dhe vete besimtaret nganjehere nuk arrijne te kuptojne eshte se kjo ishte deshmia me e madhe e dashurise se Perendise Triun per krijesen e vete, per Njeriun. PERENDIA FLIJOI NE KRYQ BIRIN E VETEMLINDUR TE TIJ PER SHPETIMIN E KRIJESES! Nuk ka deshmi me te madhe se kjo per dashurine e Perendise per njeriun. As nuk ka patur as nuk do te kete deshmi me te madhe se kjo.

Krishti e kreu me sukses Vullnetin e Perendise dhe u ngjit perseri ne qiell e ri ne te djathte te Atit. Do te vije perseri "...per te gjykuar te gjalle e te vdekur...". Por deri atehere, dishepujt e Krishtit dhe populli qe degjoi dhe besoi ne predikimet e Krishtit nuk mund te braktiseshin, nuk mund te liheshin pa pranine e Perendise. Prandaj Perendia na dergoi Shpirtin e Shenjte qe "shtrihet kudo e mbush gjithcka", qe te na udhezoje ne rrugen e nisur, ne hapat e Krishtit dhe ne destinacionin final, ngjitjen ne qiell ne Mbreterine e Atit.

Qe ta kuptosh kete me mire, duhet te lexosh me vemendje te madhe lutjen e fundit te Krishtit ne malin e ullinjve perpara se ta arrestonin. Krishti i drejtohet Atit "jo per boten por per ata qe Ti me ke dhene" qe "edhe ata te jene nje, ashtu si Une e Ti jemi nje". Lutja e Krishtit per Atin nuk eshte as me pak e as me shume se sa kthimi i gjithe njerezve beseplote ne Krisht ne bij te Perendise. Per te mesuar me shume per kete lexo kete me poshte:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=96716

Qe ta kuptosh kete akoma me mire, kur i krishteri orthodhoks pagezohet ne Kishe, ai zhytet tre here ne ate kazanin me uje te bekuar qe simbolizon barkun e Shen Marise. Besimtari lind ashtu sic lindi dhe Krishti, dhe e vesh Krishtin ne trupin e tij. Menjehere pas misterit te pagezimit, besimtari perjeton edhe misterin e Krizmimit, qe eshte vulosja e shpirtit te tij me Vulen e Shpirtit te Shenjte. Veshja e Krishtit me pagezimin dhe vulosja e Shpirtit me Vulen e Shpirtit te Shenjte nuk na bejne bij te Perendise Triun, na mbushin shpirtin me shprese se nje dite edhe ne do te behemi te denje te njohim Atin, personin e trete te Trinise se Shenjte, ashtu sic u lut edhe Krishti "qe edhe ata te jene nje". Per me shume lexo me poshte:

http://www.forumishqiptar.com/showpo...9&postcount=99

Albo

Perendija nuk vdes.

[sajmiratn]

Albo,
si duket edhe miku yne gostivari... paska halle si vista... nuk deshiron te pasurohet me dije ... por te hape provokime... duke menduar se keshtu del me i menqur;
me mire eshte te gjeje dhe te kerkoje me zemer pergjiigje nga Shrimet e Shenjta.

por, mire shume iu ke pergjigjur.

pershendetje roni.

-----------------------------

rroni leri komentet tani,

nese ke ndonje gje te shtosh ne lidhje me titullin fol

nese nuk ke pergjigje,hesht

sepse kur flet pa dije ,behesh qeharak

[Gostivari_usa]

Me behet qejfi qe ke filluar te studiosh Biblen dhe fene e krishtere. Po te ndihmoj te mesosh per ate pyet mbi besimin e Krishtere.

Jisu Krishti eshte Perendi-Njeri, edhe Perendi edhe Njeri, te dyja natyrat jetojne brenda Tij dhe jane te pandara nga njera-tjetra. Per asnje moment Krishti nuk rendi se qeni edhe Perendi edhe Njeri per aq kohe sa ishte mes nesh ne toke. Kisha i njeh si herezi te gjitha mendimet apo supozimet e atyre qe mundohen ta shohin Krishtin ose thjeshte si njeri, ose thjeshte si hyjni, Krishti eshte te dyja. Ne simbolin e besimit orthodhoks, meson te artikuluar nga te gjithe Eterit e Kishes se "...Ai (Krishti) lindi prej Shpirtit te Shenjte dhe Virgjereshes Mari..". Ati i tij eshte Vete Perendia, Nena e Tij eshte Virgjeresha Mari. Vete Krishti eshte Perendi-Njeri.

Gjeja tjete qe duhet te kuptosh eshte se eshte gjithashtu gabim te nencmosh natyren njerezore. Njerezit harrojne qe ne jemi krijuar nga Fjala e Perendise "sipas shembellimit dhe ngjashmerise se Zotit", dhe vertet mund te kemi nje trup prej balte, por kemi nje shpirt qe na jep jete "nga Fryma e Shenjte e Perendise". Gabimi qe ti ben me lart eshte se nk di te besh dallimin midis natyres njerezore qe Perendia krijoi, me natyren njerezore te rene ne mekat qe ne perfaqesojme. Edhe pse kemi rene ne mekat si natyre njerezore, kjo nuk do te thote se nuk kemi mundesi qe te ngrihemi perseri lart per te rigjetur misionin per te cilin ne u krijuam. Hiresia e Tij Kryepeshkopi Anastas ne Tirane na kujton ne menyre te perseritur: "Tek cdo njeri qe takoni, duhet te shikoni ikonen e Perendise", qe do te thote se secili prej nesh si njerez ka potencialin e dhene nga Vete Perendia per tu bere me Hir bir i Perendise.

Perseri, dy natyrat qe jetojne brenda personit Krisht, natyra hyjnore dhe ajo njerezore jane te pandashme. Eshte mekat te mundohesh ta shikosh Krishtin vetem si Hyjni apo vetem si Njeri. Ai ishte dhe eshte te dyja.



Ai "mbrojtjesi" apo "ngushelluesi" sic citohet ne vende te tjera ne Ungjill eshte Shpirti i Shenjte, ose Fryma e Shenjte me sakte. Krishti vdiq dhe u ringjall te treten dite. Iu shfaq dishepujve dhe nenes se Tij i ringjallur e ne trup, ne menyre qe dishepujt dhe nena e Tij te besonin dhe te ndanin Ungjillin (Lajmin e Mire) me te gjithe popujt e botes. Krishti u ngjit ne qiell per te shkuar perseri per tek Ati 40 dite pas Pashke, pas Ringjalljes. Shpirti i Shenjte zbriti ne toke ashtu si Krishti na premtoi 10 dite me vone, ose 50 dite pas pashke, dita qe ne kalendarin e Kishes njihet si Dita e Pentekostit, Rushajet, ose Ditelindja e Kishes. Ne Ate dite ka lindur Kisha Orthodhokse pasi ne ate dite dishepujt e Krishtit moren "Mbrojtesin" ose "Ngushelluesin" per te cilin ben fjale Bibla, morren Shpirtin e Shenjte qe zbriti nga qielli dhe u shfaq mbi kryet e dishepujve te Krishtit si gjuhe te zjarrta. Lexo ne temen me poshte per me shume:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=51324



Ti me lart perdor "llogjiken" per te njohur Perendine Triun. A mundet llogjika njerezore te njohi Perendine qe ka krijuar toke e qiell e gjithcka qe na sheh syri? Sigurisht qe jo, eshte njesoj si nje njeri te thote se une do ta shuaj etjen duke pire gjithe ujin e oqeanit me nje gote! Ne e njohim Perendine vetem ne heshtje, kur i themi mendjes sone pusho ti me trillimet e tya qe nuk rendin per asnje sekonde qe te mund te degjoj Ate qe Perendia ka per te me treguar per Veten. Dhe Perendia nuk mund ti tregoje dot te gjitha njeriut, pasi sic citohet Perendia ne Bibel "...nuk ka njeri qe do te shikonte fytyren Time e do te jetonte..." Perendia i lejon njeriut qe ta njohe aq sa e lejon natyra njerezore e njeriut qe te njohi Perendine.

Ajo qe ti kerkon te mesosh me lart eshte se perse Perendia dergoi Birin e Vetemlindur, e pastaj dergoi edhe Shpirtin e Shenjte? Cili ishte plani i Perendise?

Perendia i te Krishtereve eshte nje Perendi Triun, Ati Biri dhe Shpirti i Shenjte qe ndajne nje esence ku Biri "...lindi prej Atit para gjithe koherave..." dhe Shpirti i Shenjte "...buron vetem prej Atit.." (simboli i besimit orthodhoks). Edhe pse ne njerezve Perendia na eshte shfaqur ne keta tre persona, Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjte, Kisha dhe Eterit e Kishes na mesojne qe Perendia eshte NJE, qe do te thote jo vetem qe nuk ka Perendi tjeter pervec Perendise Triun, por do te thote se ne besimtaret nderojme si Zot edhe Atin, edhe Birin, edhe Shpirtin e Shenjte, qe jane te bashkeqenshem me njeri-tjetrin dhe te pandare nga njeri-tjetri per asnje moment.

Te gjithe e dime tashme historine e misherimit te Birit te Vetemlindur te Perendise qe u be Perendi-Njeri dhe u quajt Jisu Krisht. Te gjithe e dime qe predikoi, beri mrekulli, vdiq dhe u ringjall te treten dite. Por ajo qe njerezit dhe vete besimtaret nganjehere nuk arrijne te kuptojne eshte se kjo ishte deshmia me e madhe e dashurise se Perendise Triun per krijesen e vete, per Njeriun. PERENDIA FLIJOI NE KRYQ BIRIN E VETEMLINDUR TE TIJ PER SHPETIMIN E KRIJESES! Nuk ka deshmi me te madhe se kjo per dashurine e Perendise per njeriun. As nuk ka patur as nuk do te kete deshmi me te madhe se kjo.

Krishti e kreu me sukses Vullnetin e Perendise dhe u ngjit perseri ne qiell e ri ne te djathte te Atit. Do te vije perseri "...per te gjykuar te gjalle e te vdekur...". Por deri atehere, dishepujt e Krishtit dhe populli qe degjoi dhe besoi ne predikimet e Krishtit nuk mund te braktiseshin, nuk mund te liheshin pa pranine e Perendise. Prandaj Perendia na dergoi Shpirtin e Shenjte qe "shtrihet kudo e mbush gjithcka", qe te na udhezoje ne rrugen e nisur, ne hapat e Krishtit dhe ne destinacionin final, ngjitjen ne qiell ne Mbreterine e Atit.

Qe ta kuptosh kete me mire, duhet te lexosh me vemendje te madhe lutjen e fundit te Krishtit ne malin e ullinjve perpara se ta arrestonin. Krishti i drejtohet Atit "jo per boten por per ata qe Ti me ke dhene" qe "edhe ata te jene nje, ashtu si Une e Ti jemi nje". Lutja e Krishtit per Atin nuk eshte as me pak e as me shume se sa kthimi i gjithe njerezve beseplote ne Krisht ne bij te Perendise. Per te mesuar me shume per kete lexo kete me poshte:

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=96716

Qe ta kuptosh kete akoma me mire, kur i krishteri orthodhoks pagezohet ne Kishe, ai zhytet tre here ne ate kazanin me uje te bekuar qe simbolizon barkun e Shen Marise. Besimtari lind ashtu sic lindi dhe Krishti, dhe e vesh Krishtin ne trupin e tij. Menjehere pas misterit te pagezimit, besimtari perjeton edhe misterin e Krizmimit, qe eshte vulosja e shpirtit te tij me Vulen e Shpirtit te Shenjte. Veshja e Krishtit me pagezimin dhe vulosja e Shpirtit me Vulen e Shpirtit te Shenjte nuk na bejne bij te Perendise Triun, na mbushin shpirtin me shprese se nje dite edhe ne do te behemi te denje te njohim Atin, personin e trete te Trinise se Shenjte, ashtu sic u lut edhe Krishti "qe edhe ata te jene nje". Per me shume lexo me poshte:

http://www.forumishqiptar.com/showpo...9&postcount=99

Albo

Albo une ju kuptoj shum mire se cfar deshironi te thuani dhe nga ana tjeter se si juve e perceptoni konceptin ZOT TRIUN, dmth ATI , BIRI dhe SHPIRTI I SHEJNTE!
Per kristijanet keto paraqesin nje ZOT te vetem por ne tre forma te ndryshme.

Tani nqs keto tre forma paraqesin te njejtin ZOT atehere arrijme ne perfundim se keto tre forma kane fuqite e njejta!!! Ashtu ?!! Ose jam gabim?!!

Nqs se i kane fuqite e njejta i bie qe BIRI PERENDI qe ishte ne TOKE nuk ishte ne gjendje ti mbroj besimtaret , andaj AI duheshte te shkoj qe te vij MBROJTESI I PREMTUAR, i cili sipas teje eshte SHPIRTI I SHEJNTE.

Tani duke ditur qe fuqite e tyre jane te barabarta i del qe nqs se BIRI nuk kishte fuqi qe ti mbroj besimtaret , rrjedhimisht as SHPIRTI I SHEJNTE nuk e ka ate fuqi, sepse eshte i njeti ZOT qe dmth nese njera forme e ZOTIT nuk mund ti mbroj besimtaret , ketu pune nuk mund ta bej as forma tjeter ngase per nga fuqia jane te barabarte!

Nga ana tjeter nese me thua se keto forma kane fuqi te ndryshme, atehere automatikisht nuk behet fjale me per nje ZOT , por behet fjale per me shum ZOTRA , dhe jam i sigurte qe ti nuk beson ne shum ZOTRA, beson ne nje ZOt ashtu sic besojme edhe ne ( e kam fjalen muslimanet , cifutet , por ne menyra te ndryshme ).

Sepse ZOTI eshte NJE, pa mare parasysh se ne cfar forme i vjen midis njerezimit, fuqia e tij nuk ndryshon. Qe nen kupton se nqs se PERENDIA BIR ( ZOTI NE KETE FORME ) nuk kishte fuqi te mbroj besimtaret , atehere as PERENDIJA ne FORME TE SHPIRTIT TE SHEJNTE nuk mund te bej kete pune.

Andaj nese bazohemi ne konceptin e ZOTIT TRIUN, atehere ato verse automatikisht flasin per nje PERENDI tjeter qe nuk eshte ATI , qe nuk ESHTE BIRI dhe qe nuk eshte as SHPIRTI I SHEJNTE!!!

E vetmja menyre qe ato vargje te kene kutpin eshte nese Jezu Krishtin e Paraqesim si profet .


Me Respekt
GV_USA

[Albo]

Albo une ju kuptoj shum mire se cfar deshironi te thuani dhe nga ana tjeter se si juve e perceptoni konceptin ZOT TRIUN, dmth ATI , BIRI dhe SHPIRTI I SHEJNTE!
Per kristijanet keto paraqesin nje ZOT te vetem por ne tre forma te ndryshme.

Te krishteret nuk "paraqesin", ne vetem deshmojne personat dhe ne te cilat na eshte shfaqur Perendia gjate gjithe historise se njerezimit. Eshte Perendia qe zgjedh te na shfaqet ne kete menyre, ne vetem sa deshmojme ate qe Perendia na ka shfaqur. Dhe nuk mund ti referohesh Atit, Birit dhe Shpirtit si "forma" pasi format jane karakteristike e objekteve dhe jo qenie jetesore. Jane tre Persona qe ndajne NJE esence. Ati, Biri i Vetemlindur prej Atit, dhe Shpirti i Shenjte qe buron prej Atit. Biri ka lindur prej Atit kur Shpirti i Shenjte buron prej Atit. Shen Ireneu Birin dhe Shpirtin e Shenjte i krahasonte me "dy duart e Perendise", ashtu si ne njerezit qe jemi krijuar "sipas shembellimit dhe ngjashmerise se Perendise" i bejme punet me dy duart tona, ashtu edhe Perendia gjithcka e ka bere me ane te Birit=Fjales se Tij, dhe Shpirtit te Shenjte qe "shtrihet kudo e mbush gjithcka".

Tani nqs keto tre forma paraqesin te njejtin ZOT atehere arrijme ne perfundim se keto tre forma kane fuqite e njejta!!! Ashtu ?!! Ose jam gabim?!!

Si Ati, Biri dhe Shpirti i Shenjte ndajne te njejten esence, te njejten fuqi, te njejten lavdi, te njejten mbreteri.

Nqs se i kane fuqite e njejta i bie qe BIRI PERENDI qe ishte ne TOKE nuk ishte ne gjendje ti mbroj besimtaret , andaj AI duheshte te shkoj qe te vij MBROJTESI I PREMTUAR, i cili sipas teje eshte SHPIRTI I SHEJNTE.

Lexo me poshte te plote lutjen e Jisu Krishtit drejtuar Atit:

Joani 17

1 Jisui tha këto gjëra, pastaj i ngriti sytë drejt qiellit dhe tha: ''O Atë, ora ka ardhur, përlëvdo Birin tënd, që edhe Biri yt të të përlëvdojë,

2 sepse ti i ke dhënë pushtet mbi çdo mish, që t'u japë jetë të përjetshme të gjithë atyre që ti ia ke dhënë.

3 Dhe kjo është jeta e përjetshme, të të njohin ty, të vetmin Perëndi të vërtetë, dhe Jisu Krishtin që ti ke dërguar.

4 Unë të kam përlëvduar mbi tokë; unë e kam kryer veprën që më ke dhënë të bëj.

5 Tani, pra, më përlëvdo, o Atë, pranë teje, me lavdinë që unë e kisha pranë teje para se të bëhej bota.

6 Unë ia kam dëftuar emrin tënd njerëzve që ti m'i ke dhënë nga bota; ishin të tutë dhe ti m'i ke dhënë; dhe ata e kanë zbatuar fjalën tënde.

7 Tani ata kanë njohur se të gjitha gjërat që ti më ke dhënë vijnë prej teje,

8 sepse ua kam dhënë atyre fjalët që ti më ke dhënë mua; dhe ata i kanë pranuar dhe kanë njohur se me të vërtetë unë dola nga ti, dhe kanë besuar se ti më ke dërguar.

9 Unë lutem për ta, nuk lutem për botën, po për ata që më ke dhënë, sepse janë të tutë.

10 Dhe të gjitha gjërat e mia janë të tuat, dhe gjërat e tua janë të miat; dhe unë jam përlëvduar në to.

11 Tani unë nuk jam më në botë, por ata janë në botë, dhe unë po vij te ti. O Atë i shenjtë, i ruaj ata në emrin tënd, ata që më ke dhënë, që të jenë një sikurse ne!

12 Kur isha me ata në botë, unë i kam ruajtur në emrin tënd; unë i kam ruajtur ata që ti më ke dhënë dhe askush nga ata nuk ka humbur, përveç birit të humbjes, që të përmbushej Shkrimi.

13 Por tani unë po vij te ti dhe i them këto gjëra në botë, që gëzimi im të bëhet i plotë në ta.

14 Unë u kam dhënë atyre fjalën tënde dhe bota i ka urryer, sepse nuk janë prej botës, ashtu si edhe unë nuk jam prej botës.

15 Unë nuk kërkoj që ti t'i heqësh nga bota, por që ti t'i mbrosh nga i ligu.

16 Ata nuk janë nga bota, sikurse unë nuk jam nga bota.

17 Shenjtëroji në të vërtetën tënde; fjala jote është e vërteta.

18 Sikurse ti më ke dërguar mua në botë, po ashtu unë i kam dërguar ata në botë.

19 Dhe unë për ta po shenjtëroj vetveten, që edhe ata të jenë të shenjtëruar në të vërtetë.

20 Tani unë nuk lutem vetëm për ta, por edhe për ata që do të besojnë në mua me anë të fjalës së tyre,

21 që të gjithë të jenë një, ashtu si ti, o Atë, je në mua dhe unë në ty; edhe ata të jenë një në ne, që bota të besojë se ti më ke dërguar.

22 Dhe unë u kam dhënë lavdinë që më ke dhënë, që ata të jenë një, ashtu si ne jemi një.

23 Unë jam në ta dhe ti në mua, që të jenë të përsosur në unitet dhe që bota të njohë që ti më ke dërguar dhe që i ke dashur, ashtu si më ke dashur mua.

24 O Atë, unë dua që atje ku jam unë, të jenë me mua edhe ata që më ke dhënë, që ta shohin lavdinë time që ti më ke dhënë, sepse ti më ke dashur para themelimit të botës.

25 O atë i drejtë, bota nuk të ka njohur, por unë të kam njohur; dhe këta e kanë njohur se ti më ke dërguar.

26 Dhe unë i kam bërë të njohin emrin tënd dhe do të bëj ta njohin akoma, që dashuria, me të cilën ti më ke dashur mua, të jetë në ta dhe unë në ta''.