Deklarata historike, Erdogan: Vrasja e armenëve, çnjerëzore

[Le dévoué]

Te pakten, kane nje histori te shkruar nga shqiptaret, qofshin keta edhe katolike !!! Po ti ku e ke historine tende, kush ta ka shkruar?!Shko e pyete Allahun pse s'ke histori!!!

Historin qe propozojn prifterinjt, daton nga fundi i shekullit 19 !
Para kesaj kohe, gjat gjithe periudhes sa ishim te krishter, ne nuk dim asgje ! Sepse s'kishim shkolla, shume pak kisha, prifterinje analfabet dhe prifterinje te rrall qe dinin ngapak latinisht, por as bibel s'kishim ! Nese po, me gjej biblen me te vjeter ne trojet shqiptare ?!… do lodhesh kot, ngase nuk ke per ta gjetur ! Kurse Vushtria kishte kuranoteken me te vjeter ne Ballkan deri ne luften e '99-tes ku e dogjen tere Xhamijën !

[Le dévoué]

Ore keshtu thoshte dhe para-ardhesi yt ne kohen kur sapo erdhi turku ... se e kishte luften te fresket edhe nuk mendonte kurre se do behej musliman e vlla me turkun ... mirepo me kalimin e shekujve ja qe u kthyet ju ... edhe puna e pas-ardhesve tuaj ... ke per te pare qe do marrin fene e armikut e do ta bejne vella ...

Me turqit martoheni pa problem ju??Normale qe po ... e mendon dot fisin tend ne kohen qe filloi pushtimi turk ?? As nuk mendohej te benin dasma me turkun armik,kurse sot ju e keni me se normale te martoheni me turq ... kjo pune ka filluar dhe me serbin ... Shkurt muhabetit e keni zakon qe armikut i merrni fene dhe e beni vella !!! Prandaj ja mbuloni dhe krimet e masakrat !!!

Eshte mir te dalesh nga kjo bota yte, e te miqesohesh me shqiptar te besimit Islam per ta kuptuar se pavaresisht se muslimanet jan nje komunitet, ne nuk perzihemi ne farefis me popuj te huaj, e as popujt e huaj edhe pse musliman, e kan zili te perzihen me te tjere sepse shkakton probleme te gjuhes, kuptimit, tradites, largesis e shume probleme e zakone tjera ! Ne nuk i dergojm vajzat tona ne Turqi, sikurse dikush-dikushi,... qe po i dergon ne Serbi, Maqedoni, Greqi e Mal te Zi si furnizim per ujqit e vjeter !

[Antiproanti]

Shko dhe kupto termin "autoktone" para se te shkretosh keshtu !

Termi autoktone eshte plotesisht i sakte...
Para krishterizmit ne asnje vend evropian dhe ballkanik nuk kane ekzistuar religjione (monoteiste) ne kuptimin modern apo religjione boterore. Religjioni i pare ne te cilin kane besuar shqiptaret (shumica) si grup etnik, bashkesi fisesh, rreth gjuhesor apo kulturor apo si te duash ka qene krishterizmi (katolik dhe ortodoks). I njejti religjion qe kane besuar edhe shumica e te gjithe popujve,grupeve etnike, komuniteteve ...ne Ballkan dhe praktikisht ne gjithe Evropen.
Kjo gjendje ne Ballkan ka zgjatur se pak 10 deri 15 shekuj para ardhjes se islamit.
Pranadaj, religjoni fillestar, i pare, origjinal, me i hershem apo autokton i shqipetareve ka qene krishterizmi.

Nese nuk e njeh historine e krishterimit, mos shkruaj kot !

Nuk e njeh askush saktesisht...
Historia nuk eshte cdo here e barabarte me faktet dhe realitetin, por ne shume raste vetem nje interpretim me pak apo me shume i perafert me faktet dhe realitetin.
Njerezit nuk jane ne gjendje te dine, te mesojne dhe te pranojne faktet dhe realitetin e nje ngjarje, veprimi, akti... qe ka ndodh dje dhe qe e shohin ne televizor, lere me gjera qe kane ndodh ose jo para qindra dhe mijera vitesh.

Krishterizmin en Shqiperi e sollen greket dhe romaket

Greket dhe romaket antik s'kane qene popull, komb, grup etnik, bashkesi religjioze ... ne kuptimin modern, por perandori te perbera nga grupe te ndryshme njerezish.
Ne ate kohe keto grupe njerezish, shumica absolute e tyre nuk kane pasur vetedije kombetare as minimalisht te krahasueshme me sot apo edhe me 1000 vite me vone.
Greket dhe romaket e krishterizuar nuk kane bere asnjehere lufte fetare apo te ngjashme kunder shqipetareve ende te pakrishterizuar.
Shqipetaret (pjesa dermuese) shume para krisherizmit kane qene te te romanizuar dhe feja e krishtere nuk ka ardhur si rezultat i lufterave greko-shqiptare (apo ilire) dhe romako-shqiptare dhe sundimit. Shqipetaret kane qene moti pjese e botes greke resp. romake ne kohen kur jane krishterizuar. Pra, ata qe e kane sjelle krishterizmin ne Rome e kane sjelle edhe te shumica e shqipetareve, grekeve, sllaveve etj...

[Nuh Musa]

Te pakten, kane nje histori te shkruar nga shqiptaret, qofshin keta edhe katolike !!! Po ti ku e ke historine tende, kush ta ka shkruar?!Shko e pyete Allahun pse s'ke histori!!!

...........HISTORIA e la devoues, e imja dhe e gjithe shqiptareve tjere eshte e NJEJTA me tenden.......ne e kemi te njejten te kaluar !, por keshtu te del llogjika me ne fund kur shqiptari shqiptarin fillon ta quaj turk e arab....me ne fund mendon se metevertet vellau i gjakut me nderimin e fese e nderon jo vetem mendimin, por edhe gjakun, edhe lekuren, me ne fund edhe krejt trashigimine....ashtu si ne boten e kesulkuqes transferohet krejt realiteti ne nje realitet tjeter....

Nuk referojne kot historianet, se per shqiptaret qe konvertoheshin ne musliman thonin qe jane bere "turq".......jav falim parardhesve tane qe kane menduar se "turk" eshte fee, sepse nuk kane dijtur, kane qene thjeshte malok, bashke me priftat e popat....po TI ???, cka te te quajm TI ???

TRASHIGIMIA e krishtere eshte si per ti, si per mua, E NJEJTA !!!


tung

[Le dévoué]

Termi autoktone eshte plotesisht i sakte...
Para krishterizmit ne asnje vend evropian dhe ballkanik nuk kane ekzistuar religjione (monoteiste) ne kuptimin modern apo religjione boterore. Religjioni i pare ne te cilin kane besuar shqiptaret (shumica) si grup etnik, bashkesi fisesh, rreth gjuhesor apo kulturor apo si te duash ka qene krishterizmi (katolik dhe ortodoks). I njejti religjion qe kane besuar edhe shumica e te gjithe popujve,grupeve etnike, komuniteteve ...ne Ballkan dhe praktikisht ne gjithe Evropen.
Kjo gjendje ne Ballkan ka zgjatur se pak 10 deri 15 shekuj para ardhjes se islamit.
Pranadaj, religjoni fillestar, i pare, origjinal, me i hershem apo autokton i shqipetareve ka qene krishterizmi.

AUTOKTON mb. libr.

1. Që është rrënjës në një vend; që banon në atë vend ku kanë jetuar paraardhësit e tij që në kohë më të lashta; vendës, anas. Popullsi autoktone. Banorët autoktonë.

2. Që është i atij vendi, që nuk është i ardhur; që është krijuar aty ku ndodhet sot. Bimë autoktone. Tokë autoktone.


Ose-ose,... Krishti na paska qen Shqiptar dhe paska jetuar ne Elbasan diku,.. !! Kurse i Pali i Tarsit,.. na paska qen nga Gjakova !

Nuk e njeh askush saktesisht...
Historia nuk eshte cdo here e barabarte me faktin dhe realitetin, por ne shume raste vetem nje interrpretim me pak apo me shume i perafert me faktet dhe realitetin.
Njerezit nuk jane ne gjendje te dine, te mesojne dhe te pranojne faktet dhe realitetin e nje ngjarje, veprimi, akti... qe ka ndodh dje dhe qe e shonin ne televizor, lere me gjera qe kane ndodh ose jo para qindra dhe mijera vitesh.

Ok, nuk e njeh askush. Por sepaku lexoje 1 here !

Greket dhe romaket antik s'kane qene popull, komb, grup etnik, bashkesi religjioze ... ne kuptimin modern, por perandori te perbera nga grupe te ndryshme njerezish.
Ne ate kohe keto grupe njerezish, shumica absolute e tyre nuk kane pasur vetedije kombetare as minimalisht te krahasueshme me sot apo edhe me 1000 vite me vone.

C'lidhje me temen ?!

Greket dhe romaket e krishterizuar nuk kane bere asnjehere lufte fetare apo te ngjashme kunder shqipetareve ende te pakrishterizuar.
Shqipetaret (pjesa dermuese) shume para krisherizmit kane qene te te romanizuar dhe feja e krishtere nuk ka ardhur si rezultat i lufterave greko-shqiptare (apo ilire) dhe romako-shqiptare dhe sundimit. Shqipetaret kane qene moti pjese e botes greke resp. romake ne kohen kur jane krishterizuar. Pra, ata qe e kane sjelle krishterizmin ne Rome e kane sjelle edhe te shumica e shqipetareve, grekeve, sllaveve etj...

Ne strofen e dyt, na i bere serish popuj dhe etni ?!

Shqiptaret si popull i vogel, pa mbreteri dhe te pa organizuar nuk kan mund t'i perballojn fuqit e se kaluares ! Ngritu pak me lart ne veri-lindje te Evropes, dhe kthehu 2000 vite pas per ta kujtuar gjenocidin e tyre kur ju imponua feja "autoktone" ! Shkaku qe verioret evropjan jan thuajse indiferent ndaj krishterizmit, eshte pikerisht shkaku se me dhune dhe kunder vullnetit te tyre u imponuan ! Krishterizmi, katolicizmi asnjehere ne historine evropjane s'ka qen i mirpritur aty, ku kishte pakes drite ! Sepse i egzekutonte menjehere Erresira e tmerrshme e Krrrishterizmit !

[Nuh Musa]

Termi autoktone eshte plotesisht i sakte...
Para krishterizmit ne asnje vend evropian dhe ballkanik nuk kane ekzistuar religjione (monoteiste) ne kuptimin modern apo religjione boterore. Religjioni i pare ne te cilin kane besuar shqiptaret (shumica) si grup etnik, bashkesi fisesh, rreth gjuhesor apo kulturor apo si te duash ka qene krishterizmi (katolik dhe ortodoks). I njejti religjion qe kane besuar edhe shumica e te gjithe popujve,grupeve etnike, komuniteteve ...ne Ballkan dhe praktikisht ne gjithe Evropen.
Kjo gjendje ne Ballkan ka zgjatur se pak 10 deri 15 shekuj para ardhjes se islamit.
Pranadaj, religjoni fillestar, i pare, origjinal, me i hershem apo autokton i shqipetareve ka qene krishterizmi..

Seshte e sakte kjo.....helenizmi nuk ka qene gje tjeter pos BESIM !!!, dhe ju dashen krishterimit diku 300 vjet ta THEJE besimin e vjeter. Konstandini i madh e zyrtarizoje krishterimin ne shkallen e fese zyrtare, deri atehere ishte KUSHT per te krishteret, po qe se deshironin te bashkejetonin me helenet, qe jo vetem ti pranojne ritet helene, por edhe ti praktikojne ato bashke, qe mos te dallohen. Perndryshe njihen plot shenjtore nga ato kohera, qe jane martirizuar (shehid) pikerisht per kete pune, ngase nuk e pranonin politeizmin helen por thirrnin ne besimin ne NJE KRIJUES......

Fete pesojne zhvillime dinamike, njerezia ASNJEHERE nuk ka qene pa fee, dhe krejt fete, ne thelb kthehen ne monoteizem. Gjate sundimit moghul te indise edhe hinduistet u rradhiten ne gruppin e te ashtuquajturve "dhimmi", te mbrojturit, ata qe bartin besime te devijuara (si te krishteret, cifutet, zoroastrite), por gjithesesi besime ne ALLAHUN si krijues.

Nuk e njeh askush saktesisht...
Historia nuk eshte cdo here e barabarte me faktet dhe realitetin, por ne shume raste vetem nje interpretim me pak apo me shume i perafert me faktet dhe realitetin.
Njerezit nuk jane ne gjendje te dine, te mesojne dhe te pranojne faktet dhe realitetin e nje ngjarje, veprimi, akti... qe ka ndodh dje dhe qe e shohin ne televizor, lere me gjera qe kane ndodh ose jo para qindra dhe mijera vitesh..

Aman ti shkruan sikur e njeh jo vetem saktesisht, por edhe se nuk ka variant tjeter.....

Greket dhe romaket antik s'kane qene popull, komb, grup etnik, bashkesi religjioze ... ne kuptimin modern, por perandori te perbera nga grupe te ndryshme njerezish.
Ne ate kohe keto grupe njerezish, shumica absolute e tyre nuk kane pasur vetedije kombetare as minimalisht te krahasueshme me sot apo edhe me 1000 vite me vone.
Greket dhe romaket e krishterizuar nuk kane bere asnjehere lufte fetare apo te ngjashme kunder shqipetareve ende te pakrishterizuar.
Shqipetaret (pjesa dermuese) shume para krisherizmit kane qene te te romanizuar dhe feja e krishtere nuk ka ardhur si rezultat i lufterave greko-shqiptare (apo ilire) dhe romako-shqiptare dhe sundimit. Shqipetaret kane qene moti pjese e botes greke resp. romake ne kohen kur jane krishterizuar. Pra, ata qe e kane sjelle krishterizmin ne Rome e kane sjelle edhe te shumica e shqipetareve, grekeve, sllaveve etj...

Po kjo eshte kuintesenca e FESE, qe njerezit te BASHKOHEN, edhe helenet nuk kishin qellim me te larte (e kishin per te mire).....edhe popujt musliman nuk bejne lufte ndermjet veti, bile ata shkojne edhe nje hap me tej, quhen ndermjet VELLEZER......jo KRISHTERIMI nuk ka ardhe si rrezulltat i "lufterave".....per 300 VJET, nuk mund te folet per lufte, mund te folet vetem per massaker.....300 vjet martirizem ju dashen krishterimit per te depertuar....300 vjet......e kjo nuk eshte lufte....joooo vallahi, nuk eshte lufte por mahi....pra, nese dicka teper sterhollohet, atehere tjetersohet !!!, kjo eshte llogjika jote, apo si ???


tung

[Antiproanti]

AUTOKTON mb. libr.

1. Që është rrënjës në një vend; që banon në atë vend ku kanë jetuar paraardhësit e tij që në kohë më të lashta; vendës, anas. Popullsi autoktone. Banorët autoktonë.

2. Që është i atij vendi, që nuk është i ardhur; që është krijuar aty ku ndodhet sot. Bimë autoktone. Tokë autoktone.


...

Te ardhur jane (apo jemi) te gjithe nga diku apo nga Afrika...!
Autokton mund te perdoret ne shume kontekste, edhe ne kontekstin p.sh. te fese se pare apo me te lashte te shqipetareve. Pavaresisht se ku ka lindur ky besim fetar. Besimi fetar nuk ka qene dhe nuk eshte as prone dhe as copyright i perjetshem i "krijuesve" te vertete apo te dyshuar.

Besimi ne Zot apo ne nje Zot nuk eshte besim i hebrejve, por edhe i shume popujve dhe shumices se njerezmit.

Autokton nuk do te thote absolutisht me i pari apo me i lashti, pasi qe ne kete menyre praktikisht asnje njeri dhe asgje njerezore nuk do te mund te quhej autokton, perjashtuar ato per te cilat nuk ekzistojne apo nuk pranohen informata dhe te dhena me te hershme.

Ne rastin e besimit te pare fetar( monoteist) patjeter mund te flitet edhe per fe atoktone, sepse ishte feja e pare dhe me e lashte e tille e shqipetareve si grup apo bashkesi qe eshte kultivuar me shekuj. Para kesaj feje nuk ka ekzistuar nje e ngjashme.
Autokton ne kete rast nuk eshte krishterizmi si i tille, por feja e pare apo me e lashte (monoteiste) e shqipetareve. Para kesaj feje paramisht nuk kane pasur asnje tjeter nga e cila jane konvertuar. Kjo situate eshte e ngjashme me kolonizimin e pare te nje territori praktikisht te pabanuar. Se ku e kishte burimin origjinal ideja e besimit te tille fetar nuk ka rendesi te madhe. Shume ide njerezore qe jane bere pjese e vlerave dhe traditave me te rendesishme te vendeve dhe popujve te ndryshme, ne vendin ku dyshohen rrenjet e tyre historike mund te mos kene rendesi as perafersisht te njejte apo te jene zhdukur fare. Keshtu qe, nuk mund te thirremi ne menyre absolute ne vendin e sakte apo te perafert te burimit te ideve, vlerave, traditave, feve etj. kur flasim per vlera, tradita dhe besim fetar te nje vendi apo populli te caktuar, per te kundershtuar lashtesine, origjinalitetin, rolin dhe rendesine e tyre historike dhe shoqerore. A i quajme autoktone, ne kuptimin cfare e kam perdorur une apo jo nuk ka rendesi te madhe. Per mua mund ta quajme edhe feja e pare , feja me e lashte apo besimi i pare ne nje Zot ( monoteist) i shqipetareve. As kjo nuk do te ndryshonte asgje ne faktin se konvertimi i shqipetareve te caktuar ne fe te krishtera nuk do te ishte konvertim ne fe te armiqve, sic pretendon ti, por rikonvertim ne fene e pare e stergjysherve apo parardhesve te lashte. Dhe kjo eshte esenca e diskutimit tim, jo se a mundet dhe a duhet te perdoret termi autokton ne kontekstin qe e kam perdorur une.

[Le dévoué]

Interesant se si ne shkrimin me siper e zhvillon dhe evulon mendimin gjithe duke e zbutur dhe devijuar termin "Krishterizmi autokton ne trojet shqiptare" !

Ku lindi Krishterizmi ? Aty eshte autokton, pra ne Betlehem, Jeruzalem & ne Rome (eventualisht ne Stamboll, Konstantinopoje) !

E mos t'degjoje kush duke then se krishterizmi eshte autokton ne trojet shqiptare, se do behesh gaz i botes ose shkak i nje numri te madhe katolikesh qe do bejn pelegrinazh ne trojet tona !

[Nuh Musa]

Interesant se si ne shkrimin me siper e zhvillon dhe evulon mendimin gjithe duke e zbutur dhe devijuar termin "Krishterizmi autokton ne trojet shqiptare" !

Ku lindi Krishterizmi ? Aty eshte autokton, pra ne Betlehem, Jeruzalem & ne Rome (eventualisht ne Stamboll, Konstantinopoje) !

E mos t'degjoje kush duke then se krishterizmi eshte autokton ne trojet shqiptare, se do behesh gaz i botes ose shkak i nje numri te madhe katolikesh qe do bejn pelegrinazh ne trojet tona !

Seshte e sakte edhe kjo, AUTOKTON eshte vetem ne vendin ku buron, kurse ne rome, ne konstantinopoje, ka depertuar tek me zyrtarizimin, qe u tha me larte pra, diku nga viti 300 e kendej. Deri atehere ne ROME, ne koloseum, te krishteret ishin subjekte qejfi, qe i futnin ne fushe per t'u copetuar nga kafshet e egra (ne perdorim deri ne mes te shek. 5)......eshte KISHA, qe gjate historikut jav ka tollovit trute deleve te veta, dhe jav ka tjetersuar krishterimin deri ne ate shkalle, qe jo vetem se te mendohet se burimin e ka ne rome, jo, te mendohet se krishti eshte me floke te verdha dhe sy blu......roma ka qene dhe eshte ALTERNATIVE........gjate kryqezatave edhe te krishteret e orientit, pra ato te kishave te lashta, nuk dinin se kush jane ata qe vinin per ta shpetuar qytetin e shenjte.....ishin, dhe, edhe SOT jane, me te afert me muslimanet e orientit, se me kristzianet e romes.....per ate armenin qe shkruajat para dy dite, qe eshte shok pune me vellaun tim, mentaliteti i tije eshte i njejte me ate te muslimaneve.....e kam edhe nje shok kopt, edhe mentaliteti i tije eshte i njejte me tonin.....qe te dy e kerkojne shoqerine tone, te muslimaneve, e jo te austriakeve....

Por sidoqofte, kjo puna e autoktonise eshte sa per te laje nje grosh pa uje si thot populli, intencioni i feve nuk eshte ti rrezervohen dikujt ose te pervetesohen nga dikush....ata jane UNIVERZALE....ndash ne missionin kishtare, ndash ne ate islam por edhe ne ate cifut, daveti (shih diasporen cifute), eshte baze, fundamentale, per natyren e fese..........eshte mungesa e argumentit qe i ben shoket tone te aludojne ne botera te fantastuara.....


selam

[Meriamun]

Ju siguroj me 100% se te gjithe keta ketu qe i han meraku per vllezerit Armen, as qe e thone nje gjysme fjale per masakrat e Serbeve dhe Grekeve karshi shqiptareve. Thelle ne koshiencen e tyre triumfon paragjykimi. Po he mo se mire ua kane bere " ceceneve", turqeve, myslove etjere. Kete mendojne as mos e vini ne dyshim.

Thote Virgjili : Ab uno disce omnis

Duke pare sjelljet dhe mendimet e njerit, arrin te kuptosh si jane te gjithe.

Gjithsesi vazhdoni me perrallat, se ka akoma budallenj ne shqiperi qe e hane kokrren e ullirit, e besojne ato pacavuret qe shulet dhe minoritaret e tjere na i servirin si fakte historike.