Kur Islami fyhet haptas, dhe paturpshëm !

[Nuh Musa]

Je jashte temes, nuk po flisnim se cka ka ndodhur ne Vietnam apo per Luften e Dyte Boterore. Hap nje teme tek seksioni i historise dhe nese jam i interesuar do te postoj atje. Une mund te flas vetem per vete nuk mbroj as vlerat e amerikes e as evropes. Le morr burre ti sdin qe shiat dhe sunit luftojne qe nga fillimi i islamit kane masakruar njeri tjetrin, po shihet qe edhe ne Siri ka tensione te medha. Me keto sdo te mirrem ne kete teme, nuk mund te te mesoj une ty histori vlla, lexo do te mesosh. Tungi, nese je per debat te mirefillte je i mirepritur te debatosh me mua, nese jo , te lutem mos me merr kohe. Rungi tungi

Islami eshte teori, fe, filozofi, nuk jane myslimanet 'islami', apo Erdogani apo nje person tjeter, pash Zotin e madh mos me cito me hiq vlla para se te mesosh termat se nuk e kam ndermend te mirrem me ty. A kupton ti shqip vlla?

O messi, e din se cka fol, dhe me e rrendesishmja, e din se cka don ???

Tema eshte "kur islami fyhet"...............dhe je TI ai qe e fyne islamin......a nuk skuqesh a ???

Kur nuk din se cka me fole, kur te harxhohet fjalori, ateher thjeshte LARGOHU nga tema..........kurse, me i mbyll syte, me i fut gishtat ne vesh, dhe me belbezu "tralala tralala tralala" nuk ta largon inkompetencen dhe fundamentalizmin ne cdo shkrim me te cilin na dhunon syte dhe intelektin....

Ti nuk te kushtezon askush te merresh me mua, por te kam imponuar aq shume, saqe edhe signaturen ta paskam indoktrinuar.....pra, edhe ketu e rren vetveten.....ti miresh me mua ndoshta edhe ne gjume....shpresoj per veten time vetem mos te dale ne enderra te dyshimta, se ju te kishes jeni pakez perverza per nga natyra.....

tungi

[Darius]

CHRISTOPHER DELL : Eshte ambasadori i cili u soll si Mbreti Derr i Shqiptareve ne Kosove, deri n'ate pike sa edhe Presidentin e vendit ua impunoj !

... si rezultat : Kisha katolike heshti, Halil Matufi heshti, Alma Lama heshti, Dren Frashëri (pseudohistoriani) heshti !

Jean-François FITHOU : Eshte ambasadori i cili u soll sikur t'ishte ne ndonje Koloni Françeze me Kosovarët !

... si rezultat : Kisha katolike heshti, Halil Matufi heshti, Alma Lama heshti, Dren Frashëri (pseudohistoriani) heshti !


Rexhep Tajip ERDOGAN : Eshte Kryeministri i Turqisë, i cili erdhi me ftese dhe u soll si ne mes te vellezerve te tij ne paqe e tolerance.

... si rezultat :

Dren Frashëri han *, Halil Matufi i cili haptas deklaron servilizmin e tij han m*, jo pse tha qe ishte Kosova Turqi e Turqia Kosove, por sepse i takonte besimit ISLAM !



Alma Lama : "Sikur t'ishte ndonje demokrat, ne vend te Partise se drejtesis ne Turqi me orientim fetar, nuk do kisha bere zhurem kaq shume" !

Ipeshkvia Katolike : Erdogani u soll si padron, aj n'shpi t'vet e na n'shpi tan, dijna mi than ! Gjë që si tha as Milloshevicit, as Tadicit, as Christofer Derrit e as Francois Fitus !!

_______________________________________

Arsyeja eshte e thjeshte:

1- Christopher Dell vjen nga nje vend i cili as nuk te ka sulmuar, as pushtuar e as sunduar per 500 vjet. Nuk te shkaterroi as kulturen, as identitetin dhe as u perpoq te te shuante nga faqja e dheut si shqiptar e te te shnderronte ne amerikan.

2- Jean-François FITHOU vjen nga nje vend i cili as nuk te ka sulmuar, as pushtuar e as sunduar per 500 vjet. Nuk te shkaterroi as kulturen, as identitetin dhe as u perpoq te te shuante nga faqja e dheut si shqiptar e te te shnderronte ne francez.

3- Rexhep Tajip ERDOGAN eshte pjella e denje e nje kulture, mentaliteti e populli qe te sulmoi, pushtoi, sundoi per 500 vjet, beri pazare ne kurriz te popullit tend, shkaterroi kulturen e popullit tend, u perpoq te shkaterronte gjuhen e traditat e popullit tend, i dha dore te lire armiqve tradicional te popullit tend dhe vazhdon te beje intriga ne kurriz te popullit tend duke u perpjekur te rrisi ekspansionin ne Ballkan, krijoje enklava te paqena islamike duke perdorur elementa te tipit qorr e menderisht gjysmake si puna jote, serisht ne kurriz te popullit tone. Etj. Ke nevoje per me shume argumenta qe te bindet ajo koka jote e trashe?

[Antiproanti]

Ja pra ku e ka burimin inkonsekuenca jote, ne mangesite ne dituri qe i ke per tematiken.

JO, nuk ka patur ne cdo kohe "hoxhollare" te ketij lloji qe predikojne sot. HOXHA i sodit ka qene ne kohet e mehershem ne HIRARKINE e ulemave, e atyre qe kane qene kompetent per ndarjen e ditunise, ne rrangung e ulet, se paku pas shejhulislamit, muderrizit, muftiut, kadiut.....kurse sa i perket edukimit mbi kompetencat sociale ai ne asnje moment nuk ka qene kompetent. Edukimi eshte ndare ESKLUZIVIKISHT nga kryefamiljaret (sistemi patriarkal) dhe eshte percjelle nga brezi ne brez, baze i kesaj ka qene, dhe eshte, rrendi shoqerore sipas sheriatit te rritit hanefi.

Nuk jemi ketu per te konstroktuar ne detaje struktura formale, te cilat (teoretikisht) kane ekzistuar dhe funksionuar ose jo, ashtu sic mund te pretendoje secili prej nesh...
Dua vetem te rikujtoj se atje ku ne pergjithesi apo sipas konsiderates kohore jane realizuar dhe zbatohen normat relevante te sistemi te deshiruar shoqeror, pavaresisht deshires njerezve dhe grupeve te caktuara per ndryshme, "permiresim", "perfeksionim"..., nuk ka nevoje per peopagande masive, sistematike dhe intensive ne forme te hoxheve primitiv dhe fundamentalist (apo militanteve ekstremiste), sic ndodhe pjeserisht ne ditet tona.
Askush nuk vjen tek ideja te thote se perfaqesuesit e natyrshem te nje ideologjie apo besimi te caktuar nuk ishin apo nuk jane pergjegjes apo fajtore, por vetem realiteti apo rrethanat dhe kushtet ekzistuese, kur dihet se jane kryesisht rezultat i angazhimeve dhe veprimeve permanente te tyre. Zyrtarizimi dhe institucionalizimi afatgjate i nje ideologjije te caktuar nuk nenkupton edhe shfajesimin e strukturave dhe institucioneve pergjegjese te sistemit -fjala nuk eshte vetem per pergjegjesi juridike!
Ketu nuk po diskutohet legjitimiteti i nje ideologjie apo besimi ne nje kohe te caktuar, por vetem efektet e mundshme (negative ose pozitive) tek njerezit, pavaresisht nese mundemi apo jo ta percaktojme saktesisht personin apo grupin pergjegjes.

Pra, pikerisht, plaka fol nga pervoja vetjake, dhe ne konotacione pozitive, dhe duke ju referuar backgroundit sheriatore, ajo edhe SHEFQETIT do ja terhiqte verrejtjen...... Dajaku per ate ka karakter EDUKUES pozitiv, dhe jo ndeshkues, poshterues, negativ. Nje forme denimi, i cili qellimin parimore e ka edukimin. Jo kot ti ceka paralelet me ligjet moderne, ku GJOBA, BURGU etj...luajn te njejtin rol social. Ne kete kontekst pra nuk folet per INDOKTRINIME, por per kultivimin e vlerave me te vetmin qellim, qe ti shmangen degjenerimit, i cili si shpata e damoklit rrin mbi kokat tona, CDOKOHE, ne CDOVEND....

Nuk ka asnje nevoje qe te shpekulohet dhe analizohet burimi i mundshem historik dhe intecioni i sakte i qendrimit te plakes X ndaj strukturave, funksioneve, normave etj. brenda njesie te caktuar sociale, pasi qe ne fokusin e askujt ne kete teme dhe as ne ate te intervistuesit dhe botuesit nuk ka qene dhe nuk eshte pasqyrimi historik i traditave, normave, fenomeneve...te caktuara brenda nje komunitetei ne nje kohe te caktuar...
Po te ishte keshtu dhe vetem kaq, gje qe pjeserisht edhe eshte, por kjo eshte tematike tjeter, askush prej nesh nuk do te vinte tek ideja per ta nderlidhur ate qe thote plaka X me kerkesa aktuale te personave dhe grupeve ne shoqeri, te cilat "pervojen" dhe shprehjet e plakes X nuk i interpretojne nga kendveshtrimi i nje tradite, norme apo fenomeni historik. Per keta persona dhe grupe, qe kryesisht kane prapavi fetare (islame) edhe pse jo ekskluzivisht, ajo qe thote plaka eshte ne perputhje te plote me bindjet e tyre, te bazuara ne fene e tyre dhe interpretimet perkatese te predikuesve te caktuar.
Diskriminimi i gruas, edhe permes rrahjes nga mashkulli (para se gjithash burri, por edhe babai, vellai, daja etj.) eshte pjese e pandashme dhe paresore e ideologjise se islamsteve aktuale, perkrahesve dhe simpatizanteve te tyre. Pavaresisht se kjo ide nga disa predikues dhe simpatizante shfaqet ne menyre te hapur dhe nga tjeret jo. Prandaj nuk eshte edhe rastesi se edhe ne tematika te tilla, jo vetem ne kete forum, ne anen e perkrahesve te hapur dhe te fshehur kemi besimtaret musliman te niveleve te ndryshme. Natyrisht se ka edhe te tille qe e shfrytezojne rastin per te arsyetuar qendrimet e tyre diskriminuese ndaj grave, te cilat nuk kane te bejne me besimin e tyre fetar.
Me fjale tjera: Ne kete rast nuk eshte me rendesi se si mund t'i interpretojme une, ti apo kushdo tjeter (ne menyre "neutrale") qendrimet dhe shprehjet e plakes X ne ate interviste, por se si interpretohen dhe kuptohen ato nga shumica e recipienteve qe direkt ose indirekt ju dedikohet. Grupi i synuar ne rastin konkret nuk eshte historiani, sociologu, psikologu, juristi...XY, por masa e popullit. Edhe arsya nuk eshte reflektimi shkencor, historik, sociologjik, psikologjik mbi nje fenomen te lashte, por adresimi i nje problematike realekzistuese ne nje vend, hapesire dhe shoqeri te ckatuar.
Te gjithe te interesuarit qe jane njohes te mire te realitetit ne fjale e kuptojne plaken X shume me mire se cdo psikolog, historian, etnolog, sociolog etj. dhe nuk kane nevoje per perkthyes. Te gjithe e dine se cfare ka menduar plaka X, ne cfare ka aluduar dhe madje edhe si do te dukej ne realitet zbatimi i asaj qe thote plaka. Dhe cdo rruge domosdoshmerisht do te na dergonte direkt tek morali fetar dhe ne radhe te pare tek islami, i cili ende nuk eshte pershendetur nga ideja e diskriminit te gruas, edhe permes dhunes. Religjionet tjera, sidomos ne Europe, edhe nese kane pase norma te tilla jane pershendetur moti nga ato.

Tjeter mesele eshte se kjo FORME e edukimit a eshte e pershtathsme ne kohet moderne sa i perket EFIKASITETIT (prap konotacion pozitiv) per ta arrijt qellimin qe e ka. Dhe tejet tjeter mesele eshte realiteti ne TERREN, se BURRAT qe i RRAHIN grate e tyre ne asnje forme nuk i referohen, as ne periferi, asaj qe plaka e ka ndermend. Andaj edhe te dhash repliken !!!

Kjo nuk eshte "metode", por veprim kriminal...
Nuk eshte ceshtje e "efikasitetit", por e barazise, drejtesise dhe dinjitetit njerezor.

Eshte e indoktrinuar nga rrendi shoqerore, nga tradita, nga realiteti ne te cilin eshte rrit ajo. Ti hedhim vlerat e baballareve ???........ti e nxjer aforizmen nga konteksti dhe e servon me nenvizime tendecioze !!!, po e njejta plake do te thote se "xheneti eshte nen kembet e saja"....harmonizoje tash keto dy shprehje kontradiktore !!!

E thashe me larte, se faji dhe pergjegjesia nuk lahen me "rendin shoqeror"...
Kjo eshte vetem albi.
Rendin shoqeror e ka krijuar dhe mbajtur ne jete dikush.

Rrahja e femrave (grave) nuk eshte vlere!
Ketu pikerisht qendron edhe problemi kryesor i ideve te tilla te shprehuara ne ate videoklip. Sepse ka ende sa te duash persona, nder ta sic duket edhe ti, qe rrahjen e gruas e cilesojne si vlere. Pavaresisht se nga kendveshtrimi i caktuar fetar "filozofik" etj. mund ta "arsyetojne" me "edukim" ne kuptimin perkates.
Jo cdo gje qe kane bere apo nuk kane bere "baballaret" tane ishte vlere dhe duhet te ruhet.
Rahja e gruas, pavaresisht arsyetimeve te mundshme, nuk mund te mos kundershtohet ose te perkrahet, duke u fshehur prapa "vlerave" apo normave te se kaluares.

Ju kam pyetur disa here se kush nga ju jeton vet ne perendim ???......ne vendet gjermanefolese e ke shprehjen "züchtigung (rrahja e femijes)" dhe "gesunde watschn (shuplaka e shendoshe)", qe kane te bejne me DHUNE fizike ne aspektin edukativ (ne bayern si nje nga landet e fundit rrahja e femijeve ne shkolle eshte ndaluar zyrtarisht tek ne vitin 1980). Keto nuk jane pjella te lashtesise, por shprehje qe edhe sot e kesaj dite gjejne vende ne vocabularin e perditshem. Ne shume vende perendimore "shuplaka edukative" akoma eshte legale (ne shkolle jo). Pikerisht per ne te njejtat konotacione si shprehja e plakes. Plaka nuk e ka ndermend edukimin e femijes, dhe nuk e ka patur ndermend edhe edukimin e gruas, por thjeshte ekzistencen e nje mundesie te tille (shih aforizmen ne detaje) e cila vetem ne tingullim "a priori" e parandalon nje veze te shemtuar, ose te papranuar shoqerore te nje individi (ngase me permendjen e "xhenetit" ka nderlidhje emocioanel, me kete, konotacion fetare qe e kategorizon pastaj vepren ne rrangune e haramit (vice verza te xhenetit), dhe e nderlidh drejteperdrejte me denim/shperblim hyjnore - nepermjet te ketij tricki nr. 17 arrihet nje effekt shume me i madh se nje "kercenim" banal).

E thashe edhe me larte, se njerezit e rendomte, te cileve ju dedikohet videoklipi, nuk kane nevoje per intrepertim dhe perkthim te asaj cfare ka thene dhe menduar plaka X ne videoklip...
Nuk ka asnje dyshim se roli "edukativ " i "shtages" kunder femres (gruas) ka konotacion te qarte te moralit dhe etikes fetare, ne kete rast te islamit. Sepse, sic e permenda, fete tjera jane pershendetur moti nga kjo "norme", islami ende jo.
Natyrisht se per plaken ndoshta nuk ekziston asnje dallim ne mes te fese, zotit, islamit, shoqerise, shtetit... Por kjo nuk eshte kurrfare arsye per te mohuar dhe shtremberuar kontekstin e peizazhit dhe situates qe shihet dhe degjohet ne videoklip.

Abzurde, e pabazuar kjo !!!............ASNJE burre nuk e rreh gruan nga motivi fetare !!!...ASNJE !!!...edhe ne perendim jo......divorcet, dhuna ne familje, padrejtesia bashkshortore, krejt keto jane pjella te koherave te fundit. Kuptohet se divorce ka patur ne cdo kohe, por jo ne kete intenzitet qe i kemi sot. Faktoret per kete jane te natyres psikosociale, ekonomike....

Askush nuk tha se dikush e rreh gruan "nga motivi fetar"...
U tha vetem se ka fe te cilat e legjitimojne rrahjen e gruas per arsye te caktuar dhe ne raste te caktuara, per te ruajtur gjoja "moralin" e familjes, "nderin" e burrit etj.
Dhe ne momentin kur feja legjitimon dhe promovon dicka te tille, atehere eshte e pritshme dhe e praktikisht e pashmangshme qe ne nje komunitet te tille rrahja e gruas nga burri te praktikohet dhe te konsiderohet si veprim krejtesisht i rendomt dhe legjitim. Madje edhe nga vete femrat!

Me kujtohet pikerisht vendi jone ne fillim te 90-ave, kur filluan ne vendet tona te hapen bordelo, ku rrinia dhe burrat e martuar harxhonin krejt parate neper kafehanet e tilla, disa bile e shitnin edhe token....ishin pikerisht keto burra me nivele te ulet arsimore dhe edukim te dobet familjare, qe pastaj ju dukej bullgarka me e mire se nusja e ndershme te shpija, dhe pikerisht keto burra i rrahnin grate e tyre....dhe i ka inkurajuar feja te bejne nje gje te tille ???.......burr i dheut, ka tragjedi te ndryshme ne rrethin tim qe jane pjelle e ketyre dukurive.....kam degjuar per idiota qe kane udhetuar 1500 km per vikend per ne vendlindje, kane kaluar naten ne kafehane, dhe jane kthyer prap ne gurbet duke mos shkuar te shpija qe ka qene 20 km me large, te femija, gruaja e nena.....islami i ka mesuar keshtu a ???

Kjo s'ka lidhje me rrahjen qe kishte ndermend plaka X...
Njerez te tille kishte edhe para 90-ve. Ka pase ne cdo kohe.
E thashe edhe me pare, se ne komunitet ku rrahja e gruas legjitimohet nga feja dhe perfaqesuesit e ndryshem te saj, eshte e natyrshme qe ky "favor" te shfrytezohet edhe me intensivisht nga ato individe dhe grupe qe i permende ti.
Megjithate, kjo nuk do te thote se aty ku feja nuk e legjitimon rrahjen, nuk ka rrahje te grave nga burrat apo dhune te ngjashme. Por, kjo s'ka lidhje me temen tone dhe permbajtjen e videoklipit te postuar nga une.

[Le dévoué]

Arsyeja eshte e thjeshte:

1- Christopher Dell vjen nga nje vend i cili as nuk te ka sulmuar, as pushtuar e as sunduar per 500 vjet. Nuk te shkaterroi as kulturen, as identitetin dhe as u perpoq te te shuante nga faqja e dheut si shqiptar e te te shnderronte ne amerikan.

Sipas teje, edhe greku nese neser vie ne Kosove, mund te sillet si mbreti derr me shqiptaret ?! "E arsyeshme edhe kjo"

2- Jean-François FITHOU vjen nga nje vend i cili as nuk te ka sulmuar, as pushtuar e as sunduar per 500 vjet. Nuk te shkaterroi as kulturen, as identitetin dhe as u perpoq te te shuante nga faqja e dheut si shqiptar e te te shnderronte ne francez.

Francezi eshte rraca me e ndyt ne tere evropen, dhe renditet nder 5 shtetet me kriminale ne bote !
Ai mund ta bene ligjin ne vend te vetin, e jo ne vend timin ! Sepse kultura, fe, gjuhe e tradita,... franca e ka tradit te shuan !

3- Rexhep Tajip ERDOGAN eshte pjella e denje e nje kulture, mentaliteti e populli qe te sulmoi, pushtoi, sundoi per 500 vjet, beri pazare ne kurriz te popullit tend, shkaterroi kulturen e popullit tend, u perpoq te shkaterronte gjuhen e traditat e popullit tend, i dha dore te lire armiqve tradicional te popullit tend dhe vazhdon te beje intriga ne kurriz te popullit tend duke u perpjekur te rrisi ekspansionin ne Ballkan, krijoje enklava te paqena islamike duke perdorur elementa te tipit qorr e menderisht gjysmake si puna jote, serisht ne kurriz te popullit tone. Etj. Ke nevoje per me shume argumenta qe te bindet ajo koka jote e trashe?

Jo s'kam nevoje per argumentet e tua. Ketu problemi qendron tek fakti se ne te dy, nuk mund te debatojm mbi Perandorin Osmane, sepse do t'mbaronte me bllokim te akontit tim sikurse me ke kercenuar mbi s'disa here ! Me ke perjashtuar me afat gjat dhe prap jam ketu. Un se kam problem t'i demantoj keto "argumente histerike", dhe per kte, te jesh i S I G U R T !

[Darius]

Po ca argumentash do demantosh ti o qyqar?

Sipas teje, edhe greku nese neser vie ne Kosove, mund te sillet si mbreti derr me shqiptaret ?! "E arsyeshme edhe kjo"

Greku na ka vrare e na ka prere. Eshte i te njejtit kallep me serbin e TURKUN.

Francezi eshte rraca me e ndyt ne tere evropen, dhe renditet nder 5 shtetet me kriminale ne bote ! Ai mund ta bene ligjin ne vend te vetin, e jo ne vend timin ! Sepse kultura, fe, gjuhe e tradita,... franca e ka tradit te shuan !

Eshte paksa ironike dhe qesharake qe shqiptari i cili eshte pre e rracizmit dhe keqjtrajtimit per shkak te qenies shqiptar, te shprehet ne kete menyre ndaj nje kombi tjeter. Sidomos ndaj nje vendi me kulture e tradite si Franca.

p.s. Ste kam perjashtuar une me afat te gjate. Une po te perjashtova, ti nuk futesh me.

[referi_1]

Janë mu këto vende si franca dhe anglia që ndanë trojet shqiptare dhe shpërblyen sllavët në kurriz të shqiptarëve.Leren këto pallavrat e evropës shtrigë.
Sikur franca dhe anglia dhe vendet tjera perëndimore sot janë vendet të shkatërrimit moral dhe të tërë vlerave njerëzore dhe prej tyre nuk ka kurfar hajri.
I mjerë është ai që i ka sytë te këta vendet e kufrit që po shkatërrojnë botën në tërë anët dhe kan ndarë bëtën sipas qeveve të tyre,sepse nuk është qëllimi i jetës vetëm të keshë grazhdin me bar,por mbi të gjitha janë parimet morale ata që shoqërinë e dhe tërë njerëzimin e çojnë para.
Dhe për këtë shkak ata sot po i paguajnë gjynahet që po i shkaktojnë njerëzimit me tërë të këqiat e tyre, duke filluar nga vetja e tyre.
Ska këtu bir nëne në na tregon neve për pallavrat e evropës së ligë pseudo krishtere-ateisto- darviniste,duke e pasqyruar atë si burim i vlerave morale.Për të këqiat e saj po flasin vetë veprat e tyre të liga q[ ua kan kaluar tërë njerëzve dhe rracave të mëparshme.
Sot i vetmi armik i tyre i vërtetë është islami,dhe për këtë shkak ata e luftojnë atë me tërë forcat siç na tërhjek vërejtjen Allahu në Kur'an se po të kishin fuqi ata do të na zhdukin,por këtë nuk e kanë sepse janë popull që nuk kuptojnë dhe Allahu kurrë nuk do tju jep fuqi të plotë mbi muslimanë, kjo është nji mrekulli e kjartë edhepse sot muslimanët janë më të dobët se kurrë dhe kjo është me fajin tonë.
Për këtë shkak skanë të drejtë ata që të përzihen në punët e tjerëve pasi i keqi ta don të keqen dhe i keqi dëshiron që edhe na të bëhemi sikur ata të prishët.

[Antiproanti]

Ne islam DIVORCI eshte i lejuar....nje grua qe dhunohet nga burri i vet (dhe anasjelltas) ka te drejte te divorcohet......nje DESHMI 1400 vjecare, se islami i mbron te drejtat e gruas....cka pra don te na mesosh ketu ???....nese mund me e mposht kete ARGUMENT atehere urdhero....

Relativisht e thjeshte per ta "hedhur poshte" kete "argument"...
As shteti me i avancuar, ku funksionon ligji shume mire, nuk eshte ne gjendje te garantoje realizimin dhe zbatimin e plote te te drejtave dhe obligimeve te parapara me ligj dhe rregullore perkatese, lere me nje religjion qe ne hapesiren tone parmisht nuk ka asnje kompetence dhe fuqi per te vendosur dicka te tille.
Ne rastin konkret ka dallim jashtezakonisht te madh ne mes te normave te shkruara, te cilat ne rrethana dhe kushte ideale (p.sh. aty ku sheriati do te zbatohej dhe funksiononte ngjashem me ligjin ne shtetet me te mira) do te garantonin deri ne nje mase realizimin dhe zbatimin e drejte te normave perkatese, dhe realitetit ku femra (gruaja) ne shumicen absolute te rasteve eshte absolutisht e diskriminuar dhe shpesh e rrezikon edhe jeten nese kerkon vetem peraferisht ate per cfare teoretikisht ka te drejte.

Percaktues jane njerezit dhe institucionet e tyre, jo norma te shkruara apo jo, te cilat ne rastin konkret ne shumicen e vendeve tona nuk jane te detyrueshme por vullnetare. Edhe atje ku siperfaqesisht duket se jane te detyrueshme dhe te zbatueshme, realiteti ben qe femra (guaja) ne shumicen absolute te rasteve te pesoje, ndonjehere edhe me jete.
Nuk eshte rastesi qe ligjet dhe normat e njejta (te shkruara) ne vende si Zvicra, Norvegjia, Austria, Finlanda etj. realizohen dhe zbatohen ne mase shume me te larte se p.sh. ne Shqiperi, Kosove, Maqedoni, Turqi apo ndonje shtet tjeter te ngjashem. Jo pse njerezit nuk dine t'i lexojne dhe kuptojne ligjet, po sepse rrethanat, kushtet, mentaliteti, kultura...realiteti ne pergjithesi eshte i tille qe pamundeson realizimin dhe zbatimin minimal te ligjeve te caktuara.

Vetem fakti qe ne islam resp. ne disa vende islamike femra (sistematikisht) detyrohet kunder vullentit te saj te martohet me personin X apo Y, ndonjehere edhe me burrin qe ka edhe gra tjera, qe te mbulohet etj., do ta zhvleresonte gati plotesisht "argumentin" tend per te drejten e "divorcit", nese teoretikisht permbushen kushte te caktuara, te cilat pastaj duhet te miratohen edhe nga meshkuj te indoktrinuar etj.

Perrallat tua nga 1001 nete nuk kane pothuaj asgje te perbashket me realitetin e shumices absolute te njerezve real, lere me me realitetin tone ne Europe.

...mjafton ki fakt per ta kuptuar realitetin e islamit ne lidhje me harmonizimin e marredhenjeve ndernjerezore. Eshte superior, dhe i shqyrton hallet e njerezve ne nivelin mesatare duke i barazpeshuar ato deri ne atomin me te vogel...

Ja nje shembull konkret:

Divorc permes sheriatit: Nena nuk guxon te hyje ne Gjermani

Fazal Husaain jeton ne Neuwied si refugjate i pranuar. Ai e ka perfunduar nje kurs te gjuhes me sukses, ka gjetur nje pune dhe te tre bijte e tij jane me te. Vetem gruaja e Faza Husaain, e cila eshte nena e tre femijeve, nuk mund te hyje ne Gjermani: Per shkak se autoritetet i besojne sheriatit.

Bijte e vellait te tij vujne. Para se gjithash, kater-vjecari. Edhe pse zakonisht nuk flet shume, por kur qndron ne shtrat nataen, ai shpesh ka lote ne sy. Kete e ka pare shpesh ne javet e fundit Mohammad Alam Sohal.
Sepse tre femijete e dhendrit te tij jetojne aktualisht ne shtepine e tij ne Neuwieder Kirmeswiese. ...

Arsya eshte se Fazal Husaain nuk eshte me musliman sunit: Ne 2008 ai ateroi ne komunitetin Ahmadiyya, te cili i perkasin edhe motra e tij dhe burri i saj qe jetojne ne Neuwied. Nje veprim me pasoja: Pakistanezet i njohin si musliman vetem muslimanet sunit. Dhe pasi qe sipas sheriatit, nje musliman mund te jete i martuar vetem me nje muslimane, martesa e ciftit papritmas nuk ekziston me.

Dhe kjo nuk eshte e gjitha. Fazal Husaain eshte kercenuar ne vendlindjen e tij, kishte perpjekje per te djegur shtepine e tij. Keshtu qe ai iku ne Gjermani, ku fillimisht cdo gje shkoi mire. Autoritetet pranojne kerkesen e tij per azil, ai perfundoi nje kurs katervjecar te gjuhes, gjeti nje vend pune te rregullt dhe te perhershem. Mbi kete baze ai deshiron te ushtroje te drejten e tij per bashkim familjar. Dhe ne rastin e tre femijve kjo nuk ishte problematike. Ata guxuan menjehere te udhetojne. Vetem nenes se tyre autoritete gjermane ia refuzojne vizen. Arsyetimi: Ajo nuk ishte gruaja e tij.
...
(rhein-zeitung -gjermanisht)

[jarigas]

Janë mu këto vende si franca dhe anglia që ndanë trojet shqiptare dhe shpërblyen sllavët në kurriz të shqiptarëve.Leren këto pallavrat e evropës shtrigë.

Djalosh!! A ka mundesi te na sjellesh nje harte turke(apo te çfaredolloj origjine tjeter) te vitit 1912 ku jane te shenuara trojet shqiptare?!

Sikur franca dhe anglia dhe vendet tjera perëndimore sot janë vendet të shkatërrimit moral dhe të tërë vlerave njerëzore dhe prej tyre nuk ka kurfar hajri.

Na trego nje vend ne bote, ku sipas teje nje njeri si ti mund te rroje ne harmoni te plote me moralin dhe vlerat e tua njerezore!!

Ska këtu bir nëne në na tregon neve për pallavrat e evropës së ligë pseudo krishtere-ateisto- darviniste,......
Sot i vetmi armik i tyre i vërtetë është islami,dhe për këtë shkak ata e luftojnë atë me tërë forcat .....

A s'luftohet armiku, sipas Allahut tend, islamikuc??!!

Për këtë shkak skanë të drejtë ata që të përzihen në punët e tjerëve pasi i keqi ta don të keqen dhe i keqi dëshiron që edhe na të bëhemi sikur ata të prishët.

Kush jane te tjeret, per te cilet kaq shume te paska zene halli??!

[mesia4ever]

O messi, e din se cka fol, dhe me e rrendesishmja, e din se cka don ???

Tema eshte "kur islami fyhet"...............dhe je TI ai qe e fyne islamin......a nuk skuqesh a ???

Kur nuk din se cka me fole, kur te harxhohet fjalori, ateher thjeshte LARGOHU nga tema..........kurse, me i mbyll syte, me i fut gishtat ne vesh, dhe me belbezu "tralala tralala tralala" nuk ta largon inkompetencen dhe fundamentalizmin ne cdo shkrim me te cilin na dhunon syte dhe intelektin....

Ti nuk te kushtezon askush te merresh me mua, por te kam imponuar aq shume, saqe edhe signaturen ta paskam indoktrinuar.....pra, edhe ketu e rren vetveten.....ti miresh me mua ndoshta edhe ne gjume....shpresoj per veten time vetem mos te dale ne enderra te dyshimta, se ju te kishes jeni pakez perverza per nga natyra.....

tungi

Do te mirrem me ty bile tere diten gjere e gjate. Pse nuk mund te mirrem kur poston ndonje budallallek, bile sot do te te shoh enderr. Kjo eshte pune e imja cka te intereson ty. Ore zoteri si ta fyej une islamin ty, kur te them qe nje kulture qe te meson ta rrahesh gruan eshte sistem barbar apo nje fe qe te meson se 'feja e gruas eshte shtaga'? Ty nuk te intereson asgje tjeter sesa per islam, cka eshte ne interes te islamit edhe mund t'i rrahesh njerezit, pra vajzat shqiptare, edhe mund t'i ofendosh, edhe mund t'i vrasesh, pale me thua mua te kem turp.

Dhe si deshiron une te mirrem me ty, me te argumentu e kunderargumentu per (mos) rrahjen e grave, une me te mesu ty 40 vjecar se nuk ben te rrahet nje njeri, une me te mesu ty se nuk eshte mire qe ne familje te kete dhune?! Se ke mesu deri qitash sbesoj se do ta mesosh ne te ardhmen. Kush po pret ty te ta kritikoje fene tende, mos ndoshta ndonje Shefqet Krasniqi apo ai hoxha nga Prizreni, jo ore zoteri do ta bej une mesia4ever, sjam anetar i asnje kishe, pse edhe protestantet i kam kritikuar plot here dhe do i kritikoj gjithke qe me duket se ka ndonje gabim. Kur skeni argumente silleni ne rreth dhe ofendoni, por shqiptaret po ju shohin se sa te verber jeni.

[Nuh Musa]

Nuk jemi ketu per te konstroktuar ne detaje struktura formale, te cilat (teoretikisht) kane ekzistuar dhe funksionuar ose jo, ashtu sic mund te pretendoje secili prej nesh...
Dua vetem te rikujtoj se atje ku ne pergjithesi apo sipas konsiderates kohore jane realizuar dhe zbatohen normat relevante te sistemi te deshiruar shoqeror, pavaresisht deshires njerezve dhe grupeve te caktuara per ndryshme, "permiresim", "perfeksionim"..., nuk ka nevoje per peopagande masive, sistematike dhe intensive ne forme te hoxheve primitiv dhe fundamentalist (apo militanteve ekstremiste), sic ndodhe pjeserisht ne ditet tona.
Askush nuk vjen tek ideja te thote se perfaqesuesit e natyrshem te nje ideologjie apo besimi te caktuar nuk ishin apo nuk jane pergjegjes apo fajtore, por vetem realiteti apo rrethanat dhe kushtet ekzistuese, kur dihet se jane kryesisht rezultat i angazhimeve dhe veprimeve permanente te tyre. Zyrtarizimi dhe institucionalizimi afatgjate i nje ideologjije te caktuar nuk nenkupton edhe shfajesimin e strukturave dhe institucioneve pergjegjese te sistemit -fjala nuk eshte vetem per pergjegjesi juridike!
Ketu nuk po diskutohet legjitimiteti i nje ideologjie apo besimi ne nje kohe te caktuar, por vetem efektet e mundshme (negative ose pozitive) tek njerezit, pavaresisht nese mundemi apo jo ta percaktojme saktesisht personin apo grupin pergjegjes.



Nuk ka asnje nevoje qe te shpekulohet dhe analizohet burimi i mundshem historik dhe intecioni i sakte i qendrimit te plakes X ndaj strukturave, funksioneve, normave etj. brenda njesie te caktuar sociale, pasi qe ne fokusin e askujt ne kete teme dhe as ne ate te intervistuesit dhe botuesit nuk ka qene dhe nuk eshte pasqyrimi historik i traditave, normave, fenomeneve...te caktuara brenda nje komunitetei ne nje kohe te caktuar...
Po te ishte keshtu dhe vetem kaq, gje qe pjeserisht edhe eshte, por kjo eshte tematike tjeter, askush prej nesh nuk do te vinte tek ideja per ta nderlidhur ate qe thote plaka X me kerkesa aktuale te personave dhe grupeve ne shoqeri, te cilat "pervojen" dhe shprehjet e plakes X nuk i interpretojne nga kendveshtrimi i nje tradite, norme apo fenomeni historik. Per keta persona dhe grupe, qe kryesisht kane prapavi fetare (islame) edhe pse jo ekskluzivisht, ajo qe thote plaka eshte ne perputhje te plote me bindjet e tyre, te bazuara ne fene e tyre dhe interpretimet perkatese te predikuesve te caktuar.
Diskriminimi i gruas, edhe permes rrahjes nga mashkulli (para se gjithash burri, por edhe babai, vellai, daja etj.) eshte pjese e pandashme dhe paresore e ideologjise se islamsteve aktuale, perkrahesve dhe simpatizanteve te tyre. Pavaresisht se kjo ide nga disa predikues dhe simpatizante shfaqet ne menyre te hapur dhe nga tjeret jo. Prandaj nuk eshte edhe rastesi se edhe ne tematika te tilla, jo vetem ne kete forum, ne anen e perkrahesve te hapur dhe te fshehur kemi besimtaret musliman te niveleve te ndryshme. Natyrisht se ka edhe te tille qe e shfrytezojne rastin per te arsyetuar qendrimet e tyre diskriminuese ndaj grave, te cilat nuk kane te bejne me besimin e tyre fetar.
Me fjale tjera: Ne kete rast nuk eshte me rendesi se si mund t'i interpretojme une, ti apo kushdo tjeter (ne menyre "neutrale") qendrimet dhe shprehjet e plakes X ne ate interviste, por se si interpretohen dhe kuptohen ato nga shumica e recipienteve qe direkt ose indirekt ju dedikohet. Grupi i synuar ne rastin konkret nuk eshte historiani, sociologu, psikologu, juristi...XY, por masa e popullit. Edhe arsya nuk eshte reflektimi shkencor, historik, sociologjik, psikologjik mbi nje fenomen te lashte, por adresimi i nje problematike realekzistuese ne nje vend, hapesire dhe shoqeri te ckatuar.
Te gjithe te interesuarit qe jane njohes te mire te realitetit ne fjale e kuptojne plaken X shume me mire se cdo psikolog, historian, etnolog, sociolog etj. dhe nuk kane nevoje per perkthyes. Te gjithe e dine se cfare ka menduar plaka X, ne cfare ka aluduar dhe madje edhe si do te dukej ne realitet zbatimi i asaj qe thote plaka. Dhe cdo rruge domosdoshmerisht do te na dergonte direkt tek morali fetar dhe ne radhe te pare tek islami, i cili ende nuk eshte pershendetur nga ideja e diskriminit te gruas, edhe permes dhunes. Religjionet tjera, sidomos ne Europe, edhe nese kane pase norma te tilla jane pershendetur moti nga ato.



Kjo nuk eshte "metode", por veprim kriminal...
Nuk eshte ceshtje e "efikasitetit", por e barazise, drejtesise dhe dinjitetit njerezor.



E thashe me larte, se faji dhe pergjegjesia nuk lahen me "rendin shoqeror"...
Kjo eshte vetem albi.
Rendin shoqeror e ka krijuar dhe mbajtur ne jete dikush.

Rrahja e femrave (grave) nuk eshte vlere!
Ketu pikerisht qendron edhe problemi kryesor i ideve te tilla te shprehuara ne ate videoklip. Sepse ka ende sa te duash persona, nder ta sic duket edhe ti, qe rrahjen e gruas e cilesojne si vlere. Pavaresisht se nga kendveshtrimi i caktuar fetar "filozofik" etj. mund ta "arsyetojne" me "edukim" ne kuptimin perkates.
Jo cdo gje qe kane bere apo nuk kane bere "baballaret" tane ishte vlere dhe duhet te ruhet.
Rahja e gruas, pavaresisht arsyetimeve te mundshme, nuk mund te mos kundershtohet ose te perkrahet, duke u fshehur prapa "vlerave" apo normave te se kaluares.




E thashe edhe me larte, se njerezit e rendomte, te cileve ju dedikohet videoklipi, nuk kane nevoje per intrepertim dhe perkthim te asaj cfare ka thene dhe menduar plaka X ne videoklip...
Nuk ka asnje dyshim se roli "edukativ " i "shtages" kunder femres (gruas) ka konotacion te qarte te moralit dhe etikes fetare, ne kete rast te islamit. Sepse, sic e permenda, fete tjera jane pershendetur moti nga kjo "norme", islami ende jo.
Natyrisht se per plaken ndoshta nuk ekziston asnje dallim ne mes te fese, zotit, islamit, shoqerise, shtetit... Por kjo nuk eshte kurrfare arsye per te mohuar dhe shtremberuar kontekstin e peizazhit dhe situates qe shihet dhe degjohet ne videoklip.


Askush nuk tha se dikush e rreh gruan "nga motivi fetar"...
U tha vetem se ka fe te cilat e legjitimojne rrahjen e gruas per arsye te caktuar dhe ne raste te caktuara, per te ruajtur gjoja "moralin" e familjes, "nderin" e burrit etj.
Dhe ne momentin kur feja legjitimon dhe promovon dicka te tille, atehere eshte e pritshme dhe e praktikisht e pashmangshme qe ne nje komunitet te tille rrahja e gruas nga burri te praktikohet dhe te konsiderohet si veprim krejtesisht i rendomt dhe legjitim. Madje edhe nga vete femrat!



Kjo s'ka lidhje me rrahjen qe kishte ndermend plaka X...
Njerez te tille kishte edhe para 90-ve. Ka pase ne cdo kohe.
E thashe edhe me pare, se ne komunitet ku rrahja e gruas legjitimohet nga feja dhe perfaqesuesit e ndryshem te saj, eshte e natyrshme qe ky "favor" te shfrytezohet edhe me intensivisht nga ato individe dhe grupe qe i permende ti.
Megjithate, kjo nuk do te thote se aty ku feja nuk e legjitimon rrahjen, nuk ka rrahje te grave nga burrat apo dhune te ngjashme. Por, kjo s'ka lidhje me temen tone dhe permbajtjen e videoklipit te postuar nga une.

Shoku Anti,

Je jashta kontektsit.

Nje....kete qe mendon se e ke TI te drejte me e fole, poashtu ne te njejten shkalle (sa i perket te DREJTES per me fole) e ka edhe hoxha, dhe sejcili individ. Argumentet qe mund me i sjelle TI bile jane shume me te dobeta se ato te hoxhes, ngase subjekti mbi te cilin flitet eshte shoqeria muslimane. Ergo, cdo ARGUMENT ne lidhje me strukturen sociale te shoqerise muslimane duhet te jete edhe kausal i lidhur per ate, gje qe hoxha ne cdo moment e ben, gje qe ti, ne asnje moment nuk e ben.

Dy.....akti fizik "dora shkon te ftyra" si i tille nuk eshte ARGUMENT per te nenvizuar se akti si veper formale eshte krim ose jo. Te tille e ben MOTIVI. Dhe kur une te them, se dhuna e bute qe permendet ne kuran ka te beje me vlera pedagogjike, kjo, nuk eshte nje hamendje, por nje FAKT, dhe nga ki kend duhet te trajtohet problemi (pa mare para sysh se ti a e kupton/pranon/injoron kete realitet.....para cdo gjyqi perendimore do te rrezohej argumenti jot qe ne start). Ne fakt nuk eshte ne fokus pyetja, PSE burri paska leje kuranore me ja flakaru gruas, por pyetja tjeter, se PSE burrit musliman i jepet sovranitet nga kurani be kete rast per rolin e eudukuesit ndaj nje njeriu te rritur dhe me dinjitet. PSE burri musliman paska mundesi me e trajtuar gruan e tije dhe ne shkallen e femijes. Ki problem nuk ka te beje me dhune te vrazdhe fizike, por me rolin e burrit dhe te gruas nga shikjimi i detyrave sociale te njerit dhe tjetrit.

Tre....islami e MBRON ne shkallen me te larte te mundhsme FAMILJEN.........nuk i intereson ne kete kontekst as burri e as gruaja, por FAMILJA, si cerdheja me e vogel, dhe njekohesisht me senzible, e rrjetit social musliman.

Kater.....nuk ma sqarove diskrepancen mes dhunes fizike dhe divorcit ne islam.....poashtu mes "xhenetit nen kembet e nenes" dhe lejes me e rreh nje femer.....

Pese....a eshte "dhuna" vegel edukuese ???.......eshte burgu DHUNE, eshte gjoba DHUNE ???................citoje ajetin kuranore fjale per fjale.....


Gjashte.....sill shembuj nga perditshmeria muslimane ku karakterizohet dhuna ndaj femres mbi ajetin kuranore........nese HALLALLET e HARAMET kuranore jane TIPIK per nje shoqeri muslimane, atehere dhe ki HALLAL duhet me endje te praktikohet nga muslimanet....


Shtate....apo eshte a priori dhuna ndaj femres/mashkullit "haram" ???........duhet ti mbyllim krejt studiot e "dominave", krejt BDSM sherbimet publike ???


tung

PS:

une mendoja se se paku ti ke njecfare imuniteti ndaj stereotipizmave.......