Fetare, Besoni ne Teorine e Evolucionit?

[Scion]

Jo nuk mundem.

... Shembulli i ketyre eshte sikur i tipit te Referit. ...

Mos deshe te thuash qe jeni i njejti kaliber? Ja lexoje veten se ne mesin e cileve je

Jo. Nuk besoj ne evolucion.
Elytony, ExTaSy, fegi II, mesia4ever, ocean, optimus.prime, prishtina75, referi_1, SKIFTERI&12.05

[mesia4ever]

I nderuari Scion une kam mendimin tim nuk me lidh asgje as me Janullatos e as me Referin. Perderisa nuk ofrohet nje forme e ndermjetme nuk jam i obliguar ta besoj evolucionin darvinist. Kete do ta konsideroj thjesht vetem si nje fe.

Jarigas informohu, kur them informohu, mendoj informohu.


http://www.theurbn.com/wp-content/up...76774747017771

Keta nuk e dijne se njeriu per te mbijetuar duhet te jete ne formen komplete si eshte sot. Nese nuk ka zemer, nuk mund te mbijetoje. Nese nuk ka sy, nuk mund te mbijetoje. Nese nuk ka kembe, nuk mund te mbijetoje gjate. Nese nuk ka gjak, zemra do t'i pushoje e do te vdese shpejt. Nese nuk ka eshtra organet do i shkaperderdhen. Keto evolucioni duhet t'i dije te gjitha. Epo sipas kesaj teorie syte e njeriut duhet te jene ne bark, pastaj ne kembe, pastaj ne duar, deri sa te ju gjendet vendi i pershtatshem. A jemi te krisur ta besojme kete, cdo njeri qe i analizon keto do te vije ne perfundim qe kjo teori eshte vetem nje mashtrim. Epo kjo sipas darvinisteve ndodhe cdo 1 milione vite.

Rreth evoluimit te pemeve...

"...but I still think that to the unprejudiced, the fossil record of plants is in favor of special creation."
E. J. H. Corner, "Contemporary Botanical Thought" ed. by A.M. MacLeod and L.S. Cobley (Chicago: Quadrangle Books), 1961

[semiku]

mutacionet dhe atavizmat shpjegojne evolucionin?! Atehere une s'dua te evoluoj!
Hajde, nuk besoj se keni rene aq poshte....

Natyrisht,por jo vetem ato !

Shiqo,kerkove nje fakt logjik dhe une te ofrova.Nuk komenton asgje pervec paraqet anen tende emocionale te refuzimit....une nuk them qe ti te mos besosh,nuk me pengon aspak besimi i dikujt...per mua,jo vetm beso ,por edhe kilavu tu besu !
Ja,edhe nje fakt ( te mbetemi te majmunet e urryer) : Majmunet dhe njerezit e ndajne ne ADN-en e tyre mbetjet e virusit te RNK-as te cilet e kane infektuar paraarrdhesin e perbashket.Kjo thjesht dihet ,sepse ky "virus" ka lene gjurme identike ne vende te ndryshme te ADN-se sone,behet fjale per ADN-en e cila shperdahet me ane te marrdhenieve sexuale ( transmetohet te pasardhesit,pra nuk eshte vetem ndryshim lokal per shkak te infektimit).
Tani a eshte kjo rastesore ?
Asesi, ...sepse probaliteti qe ne 16 vende i njejti virus te infektoj te gjithe njerezit dhe chimpanzet eshte e barabart me nje shifer te pa imagjinueshme = 1 x 10^ -138 !! ose ,si te themi te ofrojme pak me thjeshte me analogji - i bie qe te fitosh Loton-n cdo here,me kvadriljon kvadriljona here rradhazi !!!
Neqoftese zoti keshtu e ka strukturuar,dhe eshte zbuluar,ateher eshte kapur ne genjeshter.E neqoftese genjen njehere, atehere nuk kemi perse ti besojme edhe genjeshtrave tjera me bollek ne librat fetare.

[semiku]

Jo jo mos e mbyllni, perse te mbyllet, le te shohim debate. Perendia krijoi nje bote perfekte, ishte rebelimi i njeriut ndaj Perendise qe solli te keqen ne bote. Ju me qellim ia nderroni qellimin temes qe te mbyllet pastaj. Nderhyn Scioni per te penguar debatin, ok eshte e drejta e tij, nderhyn ky tjetri leshon nje gafe, fillon shakaja, tani ec mbyllne temen. Epo nuk shkon keshtu zoteri sepse nuk jemi ne komunizem ku gjithcka diktohet prej se larti, por jemi per liri te fjales, sepse edhe shqiptaret kane te drejte te dijne perse sot ekzistojne ne kete bote sepse nuk deshirojme te mbesim injorante tere jeten.

Sa i thjeshte je !!! bera hajgare,sepse anetaret ne fjale poentuan direkt ne qender me nje shkrim te atij fanatikut islamik @referit...per mua tema le te shkoj edhe ne 1.000 + postime.

Mesija,nuk kupton,,sorry ! ...ne shkrimet e tua flet per mungese fosilesh,per specie,forma kalimtare etj. por nuk ke dije/njohuri bazike.
Vetem te te them qe termi specie (lloj),eshte vetem klasifikim biologjik i organizmave me ane te cileve taksonomet e shfytezojne per te paraqitur formalisht pemen filogjenetike...definicioni te cilen e shfrytezojne biolget per specien,munde te shprehet keshtu :bashkesi organizmash qe me ane te kryqezimeve krijojne pasardhes pjellor...p.sh. kali dhe gomari mundet me kryqezim te lindin mushken,e cila eshte sterile dhe nuk paraqet specie te re.Kjo nuk don te thote qe kali dhe gomari jane pjestar te te njejtes specie....mirepo,ka edhe shume shembuj nga natyra ku kufiri nuk eshte i qarte mes specieve - ujqit,qente etj. nuk do thote qe domozdozshmerisht do te prodhojen pasardhes steril.
Munde te marrim shembuj edhe nga bota e Zogjeve ,te themi Zogjte jetojne ne tri territore te ndryshme ( grupacionet e zogjeve A,B, dhe C),ku grupi A dhe B (edhe pse munde te kene dallime morfologjike) munde te krijojne pasardhes pjellor (hibrid),sikurse grupacioni B dhe C. ... por grupacioni A dhe C nuk munde te krijojne pasardhes apo eventualisht munde te krijojne pasardhes,por steril...ne boten shtazore kemi mori rastesh te tilla ,ku per shkak te largesise gjeografike nuk ka ciftezim/kryezim,dhe me kete vie edhe te krijimi i dallimeve gjenetike dhe morfologjike.!
Te bimet kjo eshte edhe me e shprehur - per shkak te riprodhimit aseksual dhe hibridizimit...

Dua te te them qe meso nje here cka jane speciet (llojet) ,meso gjerat elementare dhe mandej kalojm ne gjera me te komplikuara ....!

[Nuh Musa]

Nese mendon ashtu,atehere je duke i cuar ne te s`emes fjalet e vet Allahut tend " kun fe jekun " (ashtu disi shqiptohet,ti si hoxhe apo teolog ,a cka je, e din me mire sic shqiptohet ).Sipas islamit ate cka krijon allahu,e krijon ne moment,ne sekond.
Ne Kuran thuhet qe Njeriu u krijua me nxitim...Ne c`far celofani evolucionist do ta mbeshtjellesh ajetin/ajetet e Kuranit me "nxitimin" e allahut ta krijoj njeriun ?! ...Nxitimi dhe evulucioni,lidhje ska njera me tjeteren !
Mandej,Ademi (Adami) dihet nga librat e juaja qe ka jetuar 950 vite (shiqo tani storien : nga allahu i mori dhurate 1.000 vite,ndersa nje tjetri personi ja dhurroi 50 vite !,..yxhymet )..tani te pyes ne cfar gjendje ka qene Ademi ne 50 vitet e para si bime (flor/faune) ?!
Mandej,Ademi,Hava,Kabili,Habili ...a nuk eshte budallallek nevoja per incest ne kontekst te evulucionit ?!..Cfar evulucioni eshte ai qe formom vetem 4 njerez te vetedijshem dhe te tjeter ti lere ne gjendje majmunizimi ?!
Sipas cileve kriteriume jeta ne Kine/Japoni kerkon domozdoshmerine e syve te tyre karekteristik ?! ...etj.etj.
Apo ke ndonje ajet nga Kurani,qe e spjegon evulucionin ??!!!

Mos je TI, ndonje pjestar i sektit te Ahmedijeve,te cilet e pranojne TE .... edhe pse Tetovar dhe Ahmadi,lidhje me njera-tjetren nuk kane !!!

P.s: edhe ti qenke jashte....Te paguan punedhenesi yt ,sa paguhet @Malsori ?

Semik shkupi....nuk kam shume kohe me u zgjeruar.....vetem nje gje:

Ka arsye fillestare ?

Nese BESON, atehere ajo qe beson eshte e KUSHTEZUAR....islami eshte shume racional, dhe ka nje koncept jashtzakonisht te kapshem.

Nese pra, shkojm nga ajo qe ka arsye fillestare, atehere ajo eshte ALLAHU.........rrjedhimisht, njeriu eshte KRIJESE e ALLAHUT. Ngjajshmerite ne biollogjine e krijesave jane a priori te kushtezuara nga vete natyra, thjeshte, SI NDRYSHE ???, edhe islami nuk thote me shume, se njeriu u krijua nga balta dhe uji (alegori, per elementet nga ekzistenca jone, nga hapesira jone, nga KOHA jone). Vlere per transzendenten ka SHPIRTI, e jo TRUPI........rrjedhimisht, TRUPI edhe ne kohen para satelitave, mikroskopeve, telkeskopeve e shkences moderne "cuditerisht" nuk ka patur vlere te larte, ose se paku e ka patur me te vogel se shpirti....

Gjthecka cka folet ne kuran, ku mund me interpretuar nje gershetim mes realitetit tone dhe atij trancendent, eshte DOEMOS nje alegori, doemos....ngase trancendentja eshte thjeshte nje koncept tjeter ne kohe dhe hapesire, ndoshta edhe ne perberjen e elementeve....Allahu fole disa here per KOHEN, ku saktesone vetem se KOHA tek Allahu eshte ndryshe se KOHA tek neve......por kjo akoma nuk e prek prap natyren e Allahut, ngase edhe ajo KOHE eshte e KRIJUAR......nuk ka imagjinate per ta perceptuar ne ndonje forme ALLAHUN !!!, prandaj, ne kete senz, gjithecka qe folet ne kuran DOEMOS, nga aspekti fetare, eshte e sakte........eshte e sakte, se njeriu eshte i krijuar, kete mund me e besuar, mund edhe mos me e besuar....aman aty folet edhe se njeriu eshte i krijuar nga balat, qe u mblodh ne skajet e tokes....dhe kjo eshte edhe ne sferen tone e sakte, qe do me thene, se njeriu eshte qenie BIOLLOGJIKE nga elementete e kohes tone. Sakte ???



tung

[ane]

[referi_1]

mjeshtri i mire po punen e keqe

Allahu është i Vetmi Zot,pa fillim dhe pa mbarim,kurse materja ka limite,pra është e kufizuar,dhe pastaj materja u nënshtrohet ligjeve që i ka bërë i gjitheuqishmi,pra neve jemi rrobët e kësaj ligjshmërie,pra mvaremi prej shum faktorësh.Kurse Allahu nuk mvaret prej kërkujt.E ju kufarë çka mendoni pse Allahu ka bërë punën dhe veprën e keqe?Sepse kështu natyra e njeriut e njeh të mirën.Kështu funksionon llogjika njerëzore.
Patjetër që Allahu ka krijuar debila,budallenj dhe kafira të llojeve të shumtë,nji ndër ato kuffarë jeni edhe juve,sepse po të mos ishit juve,pra e keqja ,njeriu nuk do ta dinte se çka është e mira.Pra egziston shpërblimi dhe dënimi.
NJisoj edhe profetët kan pasur armiq prej kuffarëve,mos vall mendoni juve se çka u ka lidhur ndërmjet veti gjat gjith historisë?Teoria e darvinit?
Nji veti hyjnore e njeriut që nuk e ka asnji shtazë është edhe ajo se njeriu është qenie që adhuron,pra është adhurues i asaj që nuk e sheh,por e beson.Sepse jeta e njeriut ma shum është besim sesa praktikë.Juve besoni në darvinin dhe teorinë e tij vetëm nga ajo që keni lexuar ose keni ndëgjuar nga dikush,dhe juve kurrë nuk i keni parë ato eksperimente dhe matematika që i kan bërë të tjerët,dhe në fund juve nuk i keni vërtetuar se ndoshta mos jenë rrena këto që thuajnë ata,pasi vetë të merreni me ato studime të hollësishme nuk keni mundësi.
E si i bëhet halli të gjith atyre njerëzve në histori që kanë jetuar para darvinit,si e kan besuar ata krijimin pa asnji provë?

[semiku]

Semik shkupi....nuk kam shume kohe me u zgjeruar.....vetem nje gje:

Ka arsye fillestare ?

Nese BESON, atehere ajo qe beson eshte e KUSHTEZUAR....islami eshte shume racional, dhe ka nje koncept jashtzakonisht te kapshem.

Nese pra, shkojm nga ajo qe ka arsye fillestare, atehere ajo eshte ALLAHU.........rrjedhimisht, njeriu eshte KRIJESE e ALLAHUT. Ngjajshmerite ne biollogjine e krijesave jane a priori te kushtezuara nga vete natyra, thjeshte, SI NDRYSHE ???, edhe islami nuk thote me shume, se njeriu u krijua nga balta dhe uji (alegori, per elementet nga ekzistenca jone, nga hapesira jone, nga KOHA jone). Vlere per transzendenten ka SHPIRTI, e jo TRUPI........rrjedhimisht, TRUPI edhe ne kohen para satelitave, mikroskopeve, telkeskopeve e shkences moderne "cuditerisht" nuk ka patur vlere te larte, ose se paku e ka patur me te vogel se shpirti....

Gjthecka cka folet ne kuran, ku mund me interpretuar nje gershetim mes realitetit tone dhe atij trancendent, eshte DOEMOS nje alegori, doemos....ngase trancendentja eshte thjeshte nje koncept tjeter ne kohe dhe hapesire, ndoshta edhe ne perberjen e elementeve....Allahu fole disa here per KOHEN, ku saktesone vetem se KOHA tek Allahu eshte ndryshe se KOHA tek neve......por kjo akoma nuk e prek prap natyren e Allahut, ngase edhe ajo KOHE eshte e KRIJUAR......nuk ka imagjinate per ta perceptuar ne ndonje forme ALLAHUN !!!, prandaj, ne kete senz, gjithecka qe folet ne kuran DOEMOS, nga aspekti fetare, eshte e sakte........eshte e sakte, se njeriu eshte i krijuar, kete mund me e besuar, mund edhe mos me e besuar....aman aty folet edhe se njeriu eshte i krijuar nga balat, qe u mblodh ne skajet e tokes....dhe kjo eshte edhe ne sferen tone e sakte, qe do me thene, se njeriu eshte qenie BIOLLOGJIKE nga elementete e kohes tone. Sakte ???

tung

Z.Musa,mua me vjen mire qe nje musliman i bindur tenton te harmonizoj mesimet e Islamit me TE (apo evulucionin).
Mirepo,nese une e marr anen e nje muslimani i hidheruar nga ky postimi yt dhe te pyes : qe duhesh se paku ti marresh parasysh minimum dy aspekte te ceshtjes qe se paku te dihet per cka flitet :

- TE eshte "teori" per origjinen e specieve.Ajo mban qendrim qe te gjitha speciet burojne nga " nje njesi " dhe evulojne gradualisht permes formave kalimtare,dhe e gjitha kjo ka zgjatur me miliona vite,i kushtezuar nga seleksionimi natyror ,ndikimet e jashtme dhe "rastesise".
- Islami thote qe ka perendi dhe ai eshte Krijuesi.Nuk lejon rastesi.Zoti vret ke te doje,e le ne jete ke te doje, - e jo seleksionimi natyror....etj.

Tani,ti me qendrimin tend del krejtesisht nga Akida - sepse eshte e pamundur qe te bashkosh Islamin me algoritmet e evulucionit.Sepse muslimanet e shohin perendine edhe para se te krijoj (nuk i duhet krijimi qe te jete Perendi),ndersa egzistimin e krijeses e sheh si dic e cila ka qene gjithmon ne qellimet e zotit...njefar njohuri/dituri inekzistente ...Pra,ti na paraqet nje tjeter perendi sic e kuptojne muslimanet,nje far perendi panteike qe nuk munde krijoj ex-nihilio.Apo jo ?
Mendimi im eshte qe nje muslimani nuk duhet ti jete problem qe te hulumtoje nje Teori te tille,por ta Perkrahesh hyne ne ujra te rrezikshme !!! atehere je duke e bere nje gabim te madh nga aspekti i nje muslimani.Sepse teksti nga Kurani per nje musliman duhen te jete e vertet e padiskutueshme dhe pikenisje per hulumtime....per ate te porosita te me ofrosh ajete kuranore qe e vertetojne qrendrimin tend mbi TE.
Mendoj qe nuk e kupton ne teresi TE,edhe pse mundohesh ta mbrosh nga ana filozofike me terme bombastike "Islami eshte Nena e evulucionit...",ndersa ne anen tjeter te duhet te shpallesh krijimin e pare Ademi/Hava si nje alegori....Ti thjesht me duket nuk kupton qe main point i algoritmit evulutiv eshte seleksionimi natyror dhe "rasti",dhe ketu nuk ka vend per kreatorin.

Disi me dukesh i hallakatur ne kete shkrim,dhe i fut islamit nje modernizem te paqene.

[hof]

http://www.tubeplus.me/player/1339182/Star_Trek%3A_Voyager/season_3/episode_23/Distant_Origin/

[mesia4ever]

Krijimi perseri eshte me i logjikshem sesa besimi se majmuni dhe molla kane nje paraardhes te perbashket.

Ane mos harro se te krishteret besojne se krijimi ishte akt mbi natyror ku perfshihet edhe Perendia si Krijues. Kjo eshte me logjikshme sesa te besosh se jeta erdhi nga materia. Ateistet na thone te presim sepse shkenca do ta argumentoje kete ne te ardhmen, epo jo zoterinje kurre nuk do te mund ta argumentoni kete sepse kjo dihet nga shkenca se eshte e pa mundshme.

tung