Fetare, Besoni ne Teorine e Evolucionit?

[Albo]

Jam kurioz nese fetaret besojne ne teorine e evolucionit. Votoni vetem nqs jeni fetare. Sondazhi eshte i hapur, duken emrat.

Budallalleku ne kete mes eshte pyetja jote, pasi ajo per te cilen ti pyet nuk meriton nje pergjigje. Vete shkenca nuk "beson" ne TEORINE e evolucionit pasi po te besonin si te vertete, nuk do te ishte nje teori, do te ishte nje fakt empirik i vertetueshem fare kollaj ne laborator. Nuk e di a e ke marre vesh, por shkencetaret nuk "besojne" asgje pa prove ne laboratoret e tyre.

Budallenjte me te medhenj jane ata qe "besojne" ne teorine e Darwinit, nje njeriu te vetem. Dhe ata qe marrin kupen e budallallekut jane ata qe thone se "shkenca beson ne teorine e evrolucionit".

Kam edhe une disa teori per te te shitur, je gati t'i blesh, pasi e shoh qe je shume i prirur per te besuar qe edhe gomari fluturon.

Albo

[unreal]

Budallenjte me te medhenj jane ata qe "besojne" ne teorine e Darwinit, nje njeriu te vetem. Dhe ata qe marrin kupen e budallallekut jane ata qe thone se "shkenca beson ne teorine e evrolucionit".

Mire keta,po si rrin puna me ata qe besojne perrallen abrahamike?

Kush ishte deshmitar aty kur foli çufrra qe digjej hhahahaa

[Scion]

Po veq sa njerez tjere ka vrare shkenca dhe ateistet. Sa njerez kane vdekur vetem ne BRSS me Stalinin ateist ne krye. A po e vinte ai ateizmin ne praktike apo krishterimin?!

Kur ti vihesh me krahe pas murit gjithmon gjen nje brockull per te llomotitur. Je vaksinuar ti? Na thuaj me PO ose JO.
Komunizmi nuk polli Ateizmin dhe ne te njejten menyre Ateizmi nuk eshte sinonim i Komunizmit. Sistemet Despotike Orientale, si komunizmi Rus, ne praktike gjithmone kane pasur si qellim krijimin e nje lloj feje dogmatike, nje sistem Vertikal Top-Down njesoj si ajo e religjioneve. Kjo ka qene si rezultat i nje ideje qe qarkullonte asokohe ne Rusi ku kerkohej zevendesimi i sistemit te kishes me nje sistem praktik komunist. C'do pjelle diktature, c'do dogme ku liria e fjales, liria per te bere pyetjen "PSE" ndalohet me urdher te Babagjyshit, eshte armik i Ateizmit/Ateisteve, ketu hyjne Komunizmi, Despotizmi, Dogma Fetare e te gjith te tjeret qe mbysin ose tentojne te mbysin themelin e ateizmit, "Fjalen e Lire" ose sic njihet "Freethought".

Shkenca mund te perdoret per ndertimin e aeroplaneve bombardues qe mund te vrasin me miliona njerez por mund te perdoret qe te ndertohen aeroplane transporti qe mund t'i sherbejne miliona njerezve.

Jo mund por eshte perdorur, dhe kjo vjen kryekeput si pasoje gjeopolitike. Njesoj si quota me poshte, shkenca eshte nje mjet, me ose pa ate, njerzit gjithmone kane gjetur menyren per te shtypur tjetrin. Do thuash ti qe lufta ishte me pak e pergjakshme ne kohet Antike? Apo ne peridhen e kryqezatave? Thrriti mendjes dhe mos bej paralelizma nga ku nuk ia ke idene qe mund te dalesh dot.

Edhe besimi ne Zot mund te perdoret per mire por mund te perdoret edhe per keq, pra per pushtet, pasuri, diskriminim te te tjereve.

Jo mund, por ESHTE perdorur, per fatin tend te keq edhe sot religjioni eshte force e cila shfrytezohet per keq. Zbatimi i saj nuk ka asnje te mire konkrete perpos mbushje xhepash per nje pakice cilesore.
Vete religjioni sot, nepermjet predikimeve ne nje fare forme influencon sjellje te papergjegjshme nga te cilat vuajne me miliona njerez. Predikimi publik se, AIDS eshte smundje e keqe, por jo me shume se c'mund te jene Prezervativet ose jo me shume imorale sesa s'eshte Prezervativi eshte predikim me rezultat vertet fatal.
Eshte e tmerrshme qe sot ka akoma njerez qe arrijne te mendojne gjera te tilla, aq me teper ndaj nje vendi ku vdesin me Miliona nga kjo smundje dhe ne nje fare soji vete Religjioni kethehet ne nje lloj bashkepuntori ne vrasje, me shume sesa Stalini e Hitleri bashke.
E per c'fare? Per nje pike morali idiot i ashtuquajtur "Moral Hyjnor". Morale te cilat i bejne njerzit te vuajne, shkaktojne humbje drejtperdrejti njerzore. Jo ne nuk e duam ate "moral", asnjehere s'do ta duam, dhe do ta luftojme gjithmon!
End of story.

Sqarim: asnje krishter nuk eshte kunder shkences, duhet te studiohet me shume, te perfitojme me shume njohuri ne te gjitha lemite.
Gjejeni nje forme te ndermjetme do te behemi te gjithe ateiste dhe do ta hedhim poshte Biblen. Por nuk do ta gjeni sepse nuk ka patur evoluim, atehere perse po besoni perseri evolucionin?!!!!

Ti bie ne kontradikte me veten tende, qe ne rrjeshtin e dyte. Ti thua ne nuk jemi kunder shkences, dhe pastaj thua ne rrjeshtin e dyte ne jemi kunder shkences posteriori.
Ja po te ta perforcoj me mire FAKTIN. Prova me e mire e T. Evolucionit, je TI vete, une, dhe te gjith banoret e ketij planeti qe ne e quajme TOKE, e qe kemi nje kod gjenetik ne qelizat tona.
Evolucioni eshte rrenjosur thelle ne ADN'ne e njeriut aqsa sot te dalesh pretendosh ndryshe eshte ti thuash mendjes tende Ik e P.irdhu.
Ndoshta nuk ta ka thene kush por vete "TI JE NJE FORME e NDERMJETME" nga prinderit e tu, tek vajza/djali e me vone nipat e mbesat. Kodi yt gjenetik peson ndryshime te cilat manifestohen edhe me ndryshime fiziko-kimike te ndryshme nga prindi yt. Do apo s'do ti, e pranon apo se pranon ti, ti je vetem nje milingone e thjeshte per Evolucionin si force natyrore.

[hof]

Ya rabbi!

Midis shkencetareve nuk ka kontroversi qe evolucioni eshte i vertete. Tani vjen ti dhe i kundrshton?! Please, don't be ridiculous! Kete nuk e beson, po qe bota eshte e rrumbullaket e beson? Sa gomarlleqe je i gatshem te besosh qe te mbash perrallat e lashta te Cifutve? Sa beson ti qe eshte mosha e Tokes, 6000 vjet? Patem nje mesues fizike karagjoz qe na thonte kete, i cili nuk e meritonte vendin e punes!
Keto (evolucionin, moshen e Tokes) i pranon edhe kisha Katolike!

Nuk e shikon c'fare te ka bere feja? E shikon qe te ka bere skllav? Te ka ulur kryet e nuk ti le ti ngresh, sic ja ka bere njerzimit gjate gjithe historise!

Budallalleku ne kete mes eshte pyetja jote, pasi ajo per te cilen ti pyet nuk meriton nje pergjigje. Vete shkenca nuk "beson" ne TEORINE e evolucionit pasi po te besonin si te vertete, nuk do te ishte nje teori, do te ishte nje fakt empirik i vertetueshem fare kollaj ne laborator. Nuk e di a e ke marre vesh, por shkencetaret nuk "besojne" asgje pa prove ne laboratoret e tyre.

Budallenjte me te medhenj jane ata qe "besojne" ne teorine e Darwinit, nje njeriu te vetem. Dhe ata qe marrin kupen e budallallekut jane ata qe thone se "shkenca beson ne teorine e evrolucionit".

Kam edhe une disa teori per te te shitur, je gati t'i blesh, pasi e shoh qe je shume i prirur per te besuar qe edhe gomari fluturon.

Albo

[Albo]

Mire keta,po si rrin puna me ata qe besojne perrallen abrahamike?

Kush ishte deshmitar aty kur foli çufrra qe digjej hhahahaa

Edhe ti nuk ishe prezent kur lindi babai yt, nga e di qe babai yt eshte i biri i gjyshit e gjyshes tende?

Ya rabbi!

Midis shkencetareve nuk ka kontroversi qe evolucioni eshte i vertete. Tani vjen ti dhe i kundrshton?! Please, don't be ridiculous! Kete nuk e beson, po qe bota eshte e rrumbullaket e beson? Sa gomarlleqe je i gatshem te besosh qe te mbash perrallat e lashta te Cifutve? Sa beson ti qe eshte mosha e Tokes, 6000 vjet? Patem nje mesues fizike karagjoz qe na thonte kete, i cili nuk e meritonte vendin e punes!
Keto (evolucionin, moshen e Tokes) i pranon edhe kisha Katolike!

Nuk e shikon c'fare te ka bere feja? E shikon qe te ka bere skllav? Te ka ulur kryet e nuk ti le ti ngresh, sic ja ka bere njerzimit gjate gjithe historise!

Qe nuk thith nga feja, nuk te ve faj. Por une po te them qe ti nuk thith as nga shkenca, prandaj shko e lexo e meso ca me shume ne bankat e shkolles ku shkon, e pastaj hajde te diskutosh me Albon ne forum. Shkenca studion materien. Feja ushqen boten shpirterore te njeriut dhe u jep pergjigjeve pyetjeve ekzistencialiste te tij. Njerezit si puna juaj jane per te ardhur keq ne fakt, pasi sa here qe dilni e lartesoni teorine e evolucionit, ajo qe ju po beni pa vetedije, jeni duke deshmuar skamjen dhe urrine e tmerrshme tuaj shpirterore. Kete boshllek shpirteror, kete grope te zeze ne qien tuaj, ju mundoheni ta mbushni me "teorine e Darwinit".

Shkenca as nuk merr persiper qe ti japi pergjigje pyetjeve ekzistencialiste te njeriut, dhe as nuk njeh ekzistencen e realitetit shpirteror qe rrethon njeriun. Arsyeja? Shpirti nuk eshte materie. Dhe gabimi "llogjik" qe shume nga te apasionuarit e shkences bejne, eshte se ndjekin parimin: "po nuk e pashe, po nuk e preka, po nuk e shijova, une nuk besoj se ekziston!"

Shkencetaret e njeriu as diellin nuk e shikon dot me sy, as nuk i afrohet dot. Por le te dali dikush te thote qe dielli nuk ekziston? E vetmia gje qe ne perjetojme jane rrezet e atij dielli qe ngronin e na japin drite.

Dhe gjeja tjeter qe duhet te mesosh eshte se besimtari nuk do t'ia dije nese toka eshte vezake, e sheshte, apo ne forme elipsi. Nese eshte 6000 vjecare apo 6 milion vjecare. Lidhja e besimtarit me Krijuesin e tij nuk eshte nje lidhje materiale, eshte nje lidhje shpirterore, nje lidhje dashurie. Dhe nuk eshte as nje lidhje "llogjike" pasi llogjika dhe arritjet e njeriut e shkences jane si puna e nje gote uji para ujit te nje oqeani, qe perfaqeson dijen hyjnore. Krijuesi nuk krijoi nje krijese "te ditur", krijoi nje krijese te dashur. Krijuesi nuk i dha njeriut "dijen e universit" por i dha ngjashmerine dhe Fryme nga Fryma e Tij. Dhe kjo duhet te te beje ty dhe te gjithe dashamiresit e shkences qe te mesoni qe edhe sikur Zoti te na zbulonte gjithe dijen e tij universale para syve tane si nje filem pa fund, kjo nuk do te na ndihmonte ne aspak si njerez per te arritur qellimin e ekzistences sone: kungimin ne perjetesi me Krijuesin tone, qe eshte nje lidhje shpirterore, jo materiale.

Albo

[Norça.li]

*

Albo,
Shkenca e mirefillte i studjon, apo te them me sakte, duhet t'i studjoje te gjithat: materialen e frymeroren/shpirteroren, te manifestuaren dhe te pamanifestuaren, te dukshmen dhe te padukshmen...me nje fjale, ajo duhet t'i studjoje, hulumtoje, kerkoje e gjeje te gjithat.
Mirepo, shkenca e sotit, sidomos kjo qe e perfaqeson kjo tufa darwiniste, eshte kryekeput shkence materialiste. Shkence materialiste perndryshe eshte shkence involucioniste. Pra, e kunderta e evolucionit. Te cilin keta e permendin, s'e heqin dot nga goja... por nuk ia kane haberin se cfare eshte.
Cdo shkencetar i cili kerkon kundershtare (p.sh. religjionin) jo qe nuk eshte shkencetar por eshte specie nga me primitivet. Te tille, madje edhe me shume se aq jane keta speciet primitive darwiniste te ketij forumi e gjetke.

P.S.
Nese shkojme tek poezia, shumica e ketyre specieve i thurrin poe(n)zi shpirtit. Shpirtit, pra, "i kendojne", kurse nuk njohin Perendi.
Ta mohosh Perendine ne njeren ane, dhe t'i kendosh (dtth ta pranosh) shpirtit ne anen tjeter, eshte sikzr kur thua "Ka zjarr, por zjarri nuk ka shkendija (xixa)".
Aq iu funksionin truri ketyre specieve (te seleksionuar sipas "babait", "profetit" te tyre, shokut Darwin )
Keto specie mund t'i krahasosh me "Ultrat" e klubeve te ndryshme futbollistike: dijne vetemse te bertasin. Po te mos e ruanin organet e rendit kete tufe shkelin cdo gje qe kane para vetes...

P.S.
Jashte teme, drejtuar Albos.
E lexova ate artikullin tend, te cilin nuk ta paskan botuar gazetat tona. Une e kuptoj mllefin tend, por duhesh te mesosh dhe pak nga vetekritika.
Ne forumin tend, me sakte tek nenforumi "Shkenca", moderatori me nofken "Darius" m'i ka shlyer disa postime pa kurrfare arsyetimi ose gjoja nuk i paskam lexuar postimet e tij. Te njejten gje e ka bere disa here moderatori me nofken "Scion", tek nenforumi "Ateiste...".
Me kete vetemse desha te te perkujtoj se nesi ti nga te tjeret kerkon botim te shkrimeve tua, e njejta duhet te vleje edhe per forumin "tend", apo jo?!

*

[hof]

Pse ke kaq qef te shash te tjeret ti? Une nuk thith nga feja?! Une Hoxhe, e jo Hoxhe i rendomte por Hoxhe i nderuar me tituj! Vet je fetar dhe ofendohesh kollaj per fene, kurse mua me diskriminon dhe nuk me jep piken e respektit vetem se jam fe tjeter! Turp te kesh! Duhet te me tregosh respektin qe meritoj si kler, si Hoxhe! Por Allahu eshte i meshirshem dhe te fal.

Lol, hofi nuk ka nevoje te studioje me qe te diskutoje me "Albon". Hofi ka dituri te mjaftueshme per kete. Hofi nuk thith nga shkenca? LOL edhe ne kundershti me shkencen po del "Albo". Por hofi eshte ai qe nuk thith nga shkenca! Sa di Albo per biologjine qe na del kundra eksperteve? Do thoje Albo "sa di hofi?" Hofi nuk di shume biologji por hofi po i hap rruge eksperteve dhe beson ate qe thone ekspertet. Per kete nuk te duhet dituri e madhe. Por kur del kundra eksperteve duhet te kesh shume dituri, se per ndryshe behesh qesharak. Edhe kur nuk ndjek as keto rregulla triviale nuk mundet te mburresh per shkence.

Nevojat "shpirterore" ose emocionale i ushqen shume mire filozofia qe e liron njeriun dhe i jep dinjitet e urtesi, e jo perrallat qe e ulin poshte. Teorite shkencore nuk kane te bejne me emocione! Ato kane te bejne me evidence dhe me fakte! Gjithmone ne shkence kerkohet e verteta, jo kenaqesia. Keto gabime i ben feja e jo shkenca. Edhe sipas teje edhe Katoliket e paskan kete grope? Katoliket me verte besojne perralla por nuk vene deri aty ku te kundeshtojne shkencetaret ne shkence! Dine me mire se kaq (tani), se e pane c'ndodhi me Galileon. E mesuan mesimin, ekspertet nuk kundershtohen pa ekspertise dhe pa baza. Jo te gjithe e kane mesuar kete gje, sic e tregon edhe sondazhi!

Po qe se nuk bazohemi ne sense ku do te bazohemi? Si mundet te zgjedhim midis pretendimeve (claims) te ndryshme? C'fare metode mundet te perdorim? 10 njerez na thone 10 teori te ndryshme dhe te paperputhshme me njera tjetren qe nuk mundet te verifikohen me sense. Cilen duhet te besojme?

Pse nuk e shikojme dot diellin neve? Sa here e kam pare diellin une! Biles edhe e ndjeje radiacionin (as heat). Nganjehere rri ne diell. Eshte shume mire te rrish ne diell. Eshte ngrohte. Te jep shume kenaqsi, duket si gje shume e cudicme qe ndejtja ne diell eshte kaq e mire, por eshte shume mire. Ndonje dite do rri gjthe diten ne diell. Dielli eshte njeri i mire, ti rri rehat ai vjen sikur te perkedhel me ngohtesi qe te kenaqi. Shume burr i mire! Po ne gjithmone rrezet shikojme, ndac me diellin e ndac me gjera te tjera! Shikimi eshte detektimi i rrezeve elektromagnetike qe i prodhon ose reflekton objekti.

Kur besimtari nuk doka t'ja dika per keto teori pse hidheni perpjete kur vjen puna tek Darwinizmi? Shume i mire qenka ky krijuesi vetem se nuk ka krijues, sic e ka provuar shkenca! Por me vjen ne mendje, kur eshte kaq i mire pse nuk mi ka kthyer akoma dvd-te qe me mori borxh? Jo vetem, kaq por me tha "Harroi! Te degjova edhe njehere per keto do pesosh keq!" Te Enjten do ta kap me Shejtanin edhe ca shoket e tij qe t'mi ktheje. Ky eshte shanci i fundit, i kam bere te tera, deri tek kercenimi ka vajtur puna, lere policine pastaj, ata nuk bene asgje!

P.S.si mundet ti therrasim hoxhes me respekt? Per shembull klerit krishter mundet ti therrasim hiresia juaj, ose baba. Po hoxhes si i therrasin?

Mireqe po flasim per kete teme fillva te lexoje, The Blind Watchmaker nga Dawkins. Te rekomandoje edhe ty, edhe te tjeret ta lexojne.

Ja ku eshte nje pjese nga parashkrimi:
For reasons that are not entirely clear to me, Darwinism seems more in need of advocacy than similarly established truths in other branches of science. Many of us have no grasp of quantum theory, or Einstein's theories of special and general relativity, but this does not in itself lead us to oppose these theories! Darwinism, unlike ‘Einsteinism’, seems to be regarded as fair game for critics with any degree of ignorance.

Qe nuk thith nga feja, nuk te ve faj. Por une po te them qe ti nuk thith as nga shkenca, prandaj shko e lexo e meso ca me shume ne bankat e shkolles ku shkon, e pastaj hajde te diskutosh me Albon ne forum. Shkenca studion materien. Feja ushqen boten shpirterore te njeriut dhe u jep pergjigjeve pyetjeve ekzistencialiste te tij. Njerezit si puna juaj jane per te ardhur keq ne fakt, pasi sa here qe dilni e lartesoni teorine e evolucionit, ajo qe ju po beni pa vetedije, jeni duke deshmuar skamjen dhe urrine e tmerrshme tuaj shpirterore. Kete boshllek shpirteror, kete grope te zeze ne qien tuaj, ju mundoheni ta mbushni me "teorine e Darwinit".

Shkenca as nuk merr persiper qe ti japi pergjigje pyetjeve ekzistencialiste te njeriut, dhe as nuk njeh ekzistencen e realitetit shpirteror qe rrethon njeriun. Arsyeja? Shpirti nuk eshte materie. Dhe gabimi "llogjik" qe shume nga te apasionuarit e shkences bejne, eshte se ndjekin parimin: "po nuk e pashe, po nuk e preka, po nuk e shijova, une nuk besoj se ekziston!"

Shkencetaret e njeriu as diellin nuk e shikon dot me sy, as nuk i afrohet dot. Por le te dali dikush te thote qe dielli nuk ekziston? E vetmia gje qe ne perjetojme jane rrezet e atij dielli qe ngronin e na japin drite.

Dhe gjeja tjeter qe duhet te mesosh eshte se besimtari nuk do t'ia dije nese toka eshte vezake, e sheshte, apo ne forme elipsi. Nese eshte 6000 vjecare apo 6 milion vjecare. Lidhja e besimtarit me Krijuesin e tij nuk eshte nje lidhje materiale, eshte nje lidhje shpirterore, nje lidhje dashurie. Dhe nuk eshte as nje lidhje "llogjike" pasi llogjika dhe arritjet e njeriut e shkences jane si puna e nje gote uji para ujit te nje oqeani, qe perfaqeson dijen hyjnore. Krijuesi nuk krijoi nje krijese "te ditur", krijoi nje krijese te dashur. Krijuesi nuk i dha njeriut "dijen e universit" por i dha ngjashmerine dhe Fryme nga Fryma e Tij. Dhe kjo duhet te te beje ty dhe te gjithe dashamiresit e shkences qe te mesoni qe edhe sikur Zoti te na zbulonte gjithe dijen e tij universale para syve tane si nje filem pa fund, kjo nuk do te na ndihmonte ne aspak si njerez per te arritur qellimin e ekzistences sone: kungimin ne perjetesi me Krijuesin tone, qe eshte nje lidhje shpirterore, jo materiale.

Albo

[ExTaSy]

Shum logjike qe jo ne cka te besoj , sjam aq naiv dhe idiot te pranoj qe un qenkam pasardhes i majmunit naka ofendu rend darvini si krijesa me cmuar ne planet..

[hof]

Idiotllek eshte bazimi i besimit ne c'fare eshte ofenduese apo jo ofenduese. E verteta nuk zbulohet me emocione! Pastaj, ti qe je fetar, majmuni eshte krijese e Allahut (sipas teje). Kush je ti ta ofendoshe kete krijese?

Shum logjike qe jo ne cka te besoj , sjam aq naiv dhe idiot te pranoj qe un qenkam pasardhes i majmunit naka ofendu rend darvini si krijesa me cmuar ne planet..

[ExTaSy]

Idiotllek eshte bazimi i besimit ne c'fare eshte ofenduese apo jo ofenduese. E verteta nuk zbulohet me emocione! Pastaj, ti qe je fetar, majmuni eshte krijese e Allahut (sipas teje). Kush je ti ta ofendoshe kete krijese?

S`kam gje kunder Majmunit as ai su kriju pa nje qellim nuk esht ofendim nese un nuk du te krahasona me majmun, dhe nese them qe jam me lart se nje majmun ska gje te keqe ketu na ka Dallu Zoti ku ka then se Njeriu esht Krijesa me Cmuar ne bote, dhe pa dyshim qe jem gjithcka qe u kriju pas Njeriut u kriju si nevoj per te pse jo....