H. Thaci para lejimit te shamive islamike ne shkolla kosovare?

[Nuh Musa]

Lidhur me problematiken e shamive...
Ja deri ku mund te shokojne kerkesat individuale te besimtareve.


Gjermani 11.09.2013:
Muslimanet duhet te marrin pjese ne mesimin e notit



Nje 13 vjecare muslimane kishte shtruar padi kunder pjesemarrjes se obligueshme ne mesmin e notit ne shkolle -pa sukses. Gjykata Federale Administrative ne Laipzig nuk pranoje vlefshmerine e shkaqeve fetare per lirim nga mesimi i notit.

Vajzat muslimane nuk mund te qendrojne ne cdo rast larg mesimit te notit ne shkolle, per arsye fetare. Pjesermarrja ne burikini (sic shihet ne foto) eshte e arsyeshem, vendosi Gjykata Federale Administrative te merkuren. Me kete e hodhi poshte padine e nje gjimnaziste 13 vjecare nga Frankfurt/Main. Ajo kishte kerkuar te arrinte lirimin nga mesimi i perbashket i notit ne shkolle dhe ishte thirrur ne lirine fetare.(Az.: 6 C 25.12)

Gjyqtaret prane Gjykates Federale Administrative gjykuan, se nje lirim nga mesimi per sklaqe fetare eshte i mundur vetem ne raste te jashtezakonshme. Ne rastin e nxeneses muslimane bie ndesh liria e saj fetare e mbrojtur me kushtetute me misionin edukues te shtetit gjithashtu te ankoruar ne Kushtetute. Ne konflikte te tilla parimisht duhet gjithmone te peshohet dhe duhet te kerkohen kompromise, tha kryetari i trupit gjykues Werner Neumann. Burkini - nje kostum banje konform rregullave te islamit, qe le hapur vetem fytyren, duart dhe kembet- eshte nje mundesi.

Nxenesja kishte argumentuar se pjesemarrja ne mesimin e notit cenonte kodet e veshjes fetare te religjionit te saj. Edhe veshjen e burkinit e kundershtonte. "Zgjidhja, per te batur burkini, e stigmatizonte dhe e perjashtonte ate", tha avokati i saj, Klaus Meissne. Pervec kesaj, ajo nuk guxonte t'u ekspozohej shikimeve te djemve te veshur lehte.

Kete argument nuk e pranuan gjyqtaret e Gjykates Federale. Djem te rinj te veshur lehte mund te shihen ne Gjermani ne vere ne cdo vend, edhe ne pllakatat e gjithepranishme te reklames kjo eshte perditshmeri. Shikimi i nxenesve te gjinise mashkullore te veshur lehte ne pishine e demtojne 13 vjecaren vetem "lehte" ne lirine e saj fetare, tha Neumann. Babai i 13 vjecares kishte deklaruar para aktgjykimit se do ta pranonte vendimin.

...
Gjyqtari Neumann vuri ne dukje se arsmi ne nje shoqeri pluraliste nuk mund te marre parasyesh cdo brenge fetare. " Nje organizim i mesimdhenjes qe do te merrte parasyesh cdo ide fetare, nuk eshte i praktikueshem. Shkaterrimi pothuajse i plote i mesimdhenjes do te ishte rezultati." ...

FOCUS

Shamia ne gjermani eshte ceshtje diskutimi tek mesimdhenesit, qe e diskutuam me heret ketu, dhe se femijet/nxenesit, nuk preken fare nga kjo...pra, ki aktvendim nuk e prek ceshtjen e shamise as ne periferi.....

Sakte argumenton gjykatesi me faktin e ekzistences te nje SHPIKJE ISLAME per kete problem, qe eshte mbulesa gjithetrupore (burkini), dhe per vajzen ne fjale mjafton ki fakt si ARGUMENT qe ajo nuk mund dot ti shmanget obligimit mesimore qe e ka duke ju referuar arsyes, se kinse nuk don ta ekspozoje trupin....

tung

[Nuh Musa]

Kjo nuk ishte arsya e postimit...
Megjithate, nuk mund te thuhet se "ne Gjermani lejohet bartja e shamise...edhe ne moshen 13 vjecare ne shkolla...", kur dihet se nuk lejohet bartja e shamise nga mesueset muslimane.

Sidoqofte, arsya e postimit ishte aktualiteti i vendimit dhe fakti qe shume musliman qe kerkojne bartjen e shamise nuk mjaftohen vetem me kaq, por kerkojne cdo here e me shume,

Mendon se gjermania, nje nder shtete me gjyqesi me objetkive mbi rruzull (si rrezulltat i bares se nacionalsocializmit), e ka trajtuar problemin mbi kete "supozim" ???

Gjyqi qarte ka perfunduar, se mbi arsyen "nuk dua ta ekspozoj trupin" vete muslimanet kane shpik burkinin, pra shkurt, vesh burkini....pra, i referohet nje precedenti !!!, eshte tjeter mesele, se INDIVIDI ka te drejte ta kerkoje te drejten e vete deri ne instancat me te larta te shtetit....

sic edhe e tregon shembulli me larte. Kerkesa perfundimtare e disave, nese do te perfillej, me siguri se do te ishte nje shoqeri e ngjashme me ate te talebaneve ne Afganistan, Pakistan etj.

Gjyqi nuk miret me supozime, por vetem me fakte....ki perfundimi i joti, kausal do te ish vetem ne boten e kesulkuqes.....pikerisht, edhe trajtimi i temave kaq avanturiste tregon aftesine e larte profesionale dhe kompetencen e shtetit gjerman....gjermania ka qe nga viti 1961 turq, repsektivisht musliman (fillimisht nga klasa me dobet e arsimuar ne turqi, fshatare te thjeshte) ne kuader te shtetit, sot mbi 5% te popullates jane musliman, ka xhami, ka shkolla islame, "pishina islame", etj.....bile kompanite e medha kane edhe faltore ne sherbim, ne kuader te ndermarjes ku punojne punonjes me perkatesi fetare islame.....


tung

[Antiproanti]

Shamia ne gjermani eshte ceshtje diskutimi tek mesimdhenesit, qe e diskutuam me heret ketu, dhe se femijet/nxenesit, nuk preken fare nga kjo...pra, ki aktvendim nuk e prek ceshtjen e shamise as ne periferi.....

Sakte argumenton gjykatesi me faktin e ekzistences te nje SHPIKJE ISLAME per kete problem, qe eshte mbulesa gjithetrupore (burkini), dhe per vajzen ne fjale mjafton ki fakt si ARGUMENT qe ajo nuk mund dot ti shmanget obligimit mesimore qe e ka duke ju referuar arsyes, se kinse nuk don ta ekspozoje trupin....

tung

Eshte saktesisht si rasti i shamise...
Me te vetmin dallim qe per vajzen ne fjale, kur eshte ne pyetje mesimi i notit ne rrethanat konkrete, nuk mjafton as shamia (ne kete rast burkini) per te plotesuar obligimet e kodit te veshjes se religjionit te saj.
Dhe kerkesa e vajzes eshte absolutisht ne vije me kerkesat dhe idete e shumice se muslimaneve besimtar, hoxheve dhe interpretuesve te fese islame. Pavaresisht se zgjidha e ketyre te fundit qendron ne ndarjen e gjinive, jo vetem gjate mesimit te notit ne pishine, por ne pergjithesi.
Disa shoqata muslimnanesh ne Gjermani jo rastesish kane filluar te rezervojne me qira pishina, kur ne dite dhe ore te caktuara mund te hyjne vetem meshkuj ose djeme, ne dite dhe ore tjera vetem femra ose vajza. Qellimi kryesor dhe ndoshta i vetem eshte permbushja e obligimit fetar, sipas te cilit as ajo vajza 13 vjecare ne burkini nuk ka drejte te mesoje notin se bashku me djemte ose djemte e veshur lehte.
Eshte ceshtje tjeter se mund te kete edhe musliman me te moderuar, per te cilet burkini eshte ose do te ishte i mjaftueshem. Edhe pse, sipas mendimit tim, gati cdo musliman qe vajzen e tij 13 vjecare e detyron te barte burkini gjate mesimit te notit, ne realitet eshte edhe kunder mesimit te perbashket te notit dhe ne pergjithesi te vajzave dhe djemve. Pamundesi per te penguar nje gje te tille, eshte perseri nje ceshtje tjeter.

[optimus.prime]

[QUOTE=Antiproanti;3674021]

Kjo nuk ishte arsya e postimit...
Megjithate, nuk mund te thuhet se "ne Gjermani lejohet bartja e shamise...edhe ne moshen 13 vjecare ne shkolla...", kur dihet se nuk lejohet bartja e shamise nga mesueset muslimane.

taman, arsyeja e postimit ishte qe te perfliten muslimanet kurse efekti i postimit eshte se ia ngul vetes, apo ta nguli une, si te duash...

[optimus.prime]

E vertete ,por duhet ta kesh parasysh qe nuk mbulohen 13 vjecaret gjermane por 13 vjecaret turke e jemenase!

ne shkollat gjermane jo ne shkollat turke e jemenase, dhe nese turket e jemenaset mund te vishen si te duan e gjermanet jo, do te ishte diskriminim per gjermanet.

[Antiproanti]

Mendon se gjermania, nje nder shtete me gjyqesi me objetkive mbi rruzull (si rrezulltat i bares se nacionalsocializmit), e ka trajtuar problemin mbi kete "supozim" ???

Gjyqi qarte ka perfunduar, se mbi arsyen "nuk dua ta ekspozoj trupin" vete muslimanet kane shpik burkinin, pra shkurt, vesh burkini....pra, i referohet nje precedenti !!!, eshte tjeter mesele, se INDIVIDI ka te drejte ta kerkoje te drejten e vete deri ne instancat me te larta te shtetit....



Gjyqi nuk miret me supozime, por vetem me fakte....ki perfundimi i joti, kausal do te ish vetem ne boten e kesulkuqes.....pikerisht, edhe trajtimi i temave kaq avanturiste tregon aftesine e larte profesionale dhe kompetencen e shtetit gjerman....gjermania ka qe nga viti 1961 turq, repsektivisht musliman (fillimisht nga klasa me dobet e arsimuar ne turqi, fshatare te thjeshte) ne kuader te shtetit, sot mbi 5% te popullates jane musliman, ka xhami, ka shkolla islame, "pishina islame", etj.....bile kompanite e medha kane edhe faltore ne sherbim, ne kuader te ndermarjes ku punojne punonjes me perkatesi fetare islame.....


tung

E kam permend edhe ne disa tema tjera, se muslimanet ne shtete perendimore, sidomos ne Gjermani nuk jane grup homogjen...
Prandaj, eshte absude te flitet per muslimanet e Gjermanise si ekuivalent me p.sh. muslimanet e Kosoves, muslimanet e Shqiperise, muslimanet e Turqise apo muslimanet e Egjiptit.
"Muslimanet e Gjermanise" jane individe dhe grupe nga gati te gjitha kontinentet, shtetet, rajonet, krahinat, kulturat, kombet, etnite e botes, dhe ne shumicen e rasteve, perjashtuar raste te vecanta, nuk kane lidhje me njeri tjetrin. Shpesh secili i ka xhamite dhe shoqatat e veta, pavaresisht se turqit mbizoterojne. Por edhe vete turqit jane te ndare, jo vetem ne xhami dhe shoqata te vecanta, por edhe sa i perket preferencave te rendomta ne jeten e perditshme.
Me fjale tjera: Nuk ekziston kurrfare identiteti i perbashket musliman i te gjithe individeve dhe grupeve muslimane ne Gjermani. Tek shumica absolute, shume me teper luan rol identiteti kombetar apo etnik i grupeve perkatese, sesa perkatesia e tyre fetare. Prndaj, eshte e kote te shpresohet ne nje pakice homogjene muslimane ne Gjermani, pasi qe nje e tille nuk ekziston dhe sipas te gjitha gjasave nuk do te egzistoje as ne te ardhmen. E vetmja gje qe do te ekzistoje, do te jene organizata te ndryshem fundamentaliste deri ekstremiste etj., te cilat do te flasin ne emer te muslimaneve.

[Antiproanti]

...
taman, arsyeja e postimit ishte qe te perfliten muslimanet kurse efekti i postimit eshte se ia ngul vetes, apo ta nguli une, si te duash...

Eshte e drejte e jotja te mendosh ashtu...
Temen e shamive ne Gjermani e kemi diskutuar disa here ne kete forum, dhe askush nuk e ka mohuar ndonjehere bartjen e shamive nga nxeneset muslimane ne shkolla Gjermani. Ti je i vetmi qe nuk ke lexuar apo degjuar deri tani se ne Gjermani ishte dhe eshte e lejuar bartja e shamive.
Dhe natyrisht se postimi eshte menduar edhe si kritike ndaj kerkesave te muslimaneve per shamia dhe trajtim te tille, sic eshte kerkuar ne rastin qe pershkruhet ne artikullin e postuar.
Perndryshe, vendimi per burkinin ishte teme e dites se djeshme ne mediat gjermane...
https://www.google.de/search?hl=de&g....1.ydnzo_dKPQE

[optimus.prime]

Ne lidhje me kete ekziston nje vendim i nje Gjykate Federale te Gjermanise (BUNDESARBEITSGERICHT Urteil vom 10.12.2009, 2 AZR 55/09) ne pjesen arsyetuese te se cilit thuhet:
"Ndalimi eshte projektuar per te parandaluar edhe rrezikun abstrakt, ne menyre qe rreziqet konkrete te mos lejohen qe te ndodhin. ..."
Ky mendim eshte mbeshtetur me vone edhe nga Gjykata Kushtetuese lidhur me temen e njejte...


Pavaresisht faktit qe nuk jane 100%...te gjithe personave (prinderve dhe nxenesve) qe jane kunder bartjes se shamive apo simboleve te gjashme.

ky shkrimi ketu eshte yti, si gjithmone qe ke deshire te postosh diqka duke u hequr si i lexuar...tash cila eshte e verteta? e ndalon apo jo?

[Antiproanti]

ky shkrimi ketu eshte yti, si gjithmone qe ke deshire te postosh diqka duke u hequr si i lexuar...tash cila eshte e verteta? e ndalon apo jo?

Per mesimdheneset muslimane eshte e ndaluar, per nxeneset muslimane jo...

[optimus.prime]

Per mesimdheneset muslimane eshte i ndaluar, per nxeneset muslimane jo...

edhe ne mund ta praktikojme ne kete menyre, apo jo? pse mos te marrim shembull nga nje shtet super i zhvilluar?