H. Thaci para lejimit te shamive islamike ne shkolla kosovare?

[prishtina75]

Te verteta apo faktet nuk kane te bejne me demokraci...
Demokraci nuk do te thote, te pranosh pakundershtuar pohime te paverteta ose te pasakta, genjeshtra, gabime, propagande etj.
E drejta per shprehje te lire te mendimit nuk do te thote se secili qe thote(shkruan) dicka ka te drejte apo secili mendim eshte i barazvlefshem, por vetem qe secili mendim, me perjashtime te vogla, eshte i lejueshem.

Demokracia nenkupton, populli te jete i lire ne kuptimin e plote te fjales dhe jo ndryshe. Ju e doni demokracine vetem deri ketu, kur ballafaqoheni me fene Islame, pastaj beheni anti demokrat. I lejuat edhe homosexualet te martohen dhe nuk ju pengon sepse thirreni ne demokraci, ndersa tek shamia ndryshoi sjelljet, e ma demokrat.

[Boy_XL]

Te verteta apo faktet nuk kane te bejne me demokraci...
Demokraci nuk do te thote, te pranosh pakundershtuar pohime te paverteta ose te pasakta, genjeshtra, gabime, propagande etj.
E drejta per shprehje te lire te mendimit nuk do te thote se secili qe thote(shkruan) dicka ka te drejte apo secili mendim eshte i barazvlefshem, por vetem qe secili mendim, me perjashtime te vogla, eshte i lejueshem.

- eee u bonen fmija me fol per Demokraci.
qyrri i keq....!!!

[Boy_XL]

E pavertete...
Informohu me hollesisht lidhur me temen dhe pastaj do ta vertetosh vete se pohimi yt paushall eshte i paskate.

Pervec kesaj, ceshtja e bartjes se shamise ne shkolla nuk eshte dhe nuk trajtohet askund (as ne vendet ku eshte e lejuar) si dicka absolutisht e zakonshme apo si e drejte e pamohueshme dhe e pakufizueshme e njeriut. Ne cdo vend lejimi apo ndalimi , lejimi apo ndalimi i pjeseshem etj. jane ne radhe te pare vendime politike te secilit shtet.

O tarak ti pse i qon t'shpis tonde n'brek ne shkoll ajo qeshtje ose pun e jotja., edhe pra sikur ty qe te pelqen ashtu ne brek me shku ne shkoll , tjeter kujt i pelqen me shku e mbuluar me shami, e jo mi qit pjes gjenitale ne fush.

[Antiproanti]

Demokracia nenkupton, populli te jete i lire ne kuptimin e plote te fjales dhe jo ndryshe.

Jo...
Edhe ne diktature populli eshte i lire -perderisa nuk ve ne pyetje legjitimitetin e sistemit dhe pushtetit ose iu perbahet ligjeve dhe rregullave qe vlejne.
Liri absolute nuk ka, keshtu qe asnje sistem politik nuk eshte ne gjendje te ekzistoje dhe funksionoje pa ligje dhe rregulla qe percaktojne dhe kufizojne te drejtat, obligimet dhe lirite per te gjithe. Barazia absolute gjithashtu eshte e paarritshme, pasi qe cdo individe dhe cdo grup brenda shoqerise ka ose mund te kete ne te ardhme nevoja dhe kerkesa qe nuk perputhen plotesisht me rregullat e vlefshme per shumicen apo te gjithe.
Cdo sistem qe mund te konsiderohet me i mire, me i drejte, me i pranueshem, me i qendrueshem... eshte nje sistem i bazuar ne respektimin sa me te plote te te drejtave themelore te njeriut si dhe konsensin dhe kompromisin e shumices absolute te te gjitha forcave relevante politike dhe shoqerore te vendit.

Ju e doni demokracine vetem deri ketu, kur ballafaqoheni me fene Islame, pastaj beheni anti demokrat. I lejuat edhe homosexualet te martohen dhe nuk ju pengon sepse thirreni ne demokraci, ndersa tek shamia ndryshoi sjelljet, e ma demokrat.

Nje sistem ku pakicat, duke u thirre me ose pa te drejte ne te drejtat e tyre etj., kerkojne realizimin sa me te plote ose te plote te ambicjeve te tyre kombetare ose fetare, nuk mund te jete as demokratik, as i drejte, as funksional dhe as i qendrueshem. Ne keso rastesh ose do te kete konflikte permamente politike/fetare ne mes te individeve dhe grupeve te ndryshme, lufte qytetare ose shperberje te shtetit.
Ata qe kerkojne futjen e shamive ne shkolla dhe vete shamibarteset (sidomos nxeneset) jane pakice absolute ne Kosove. Kur t'behen shumice mund te diskutojme perseri. Por moslejimi eshte instrumenti me i mire per te mos rrezikuar qe herdokure te behen shumice.
Edhe serbet e Kosoves (ne vecanti ata te veriut) nuk jane shumice, por nje pakice e paperfillshme, keshtu qe kerkesat e tyre qe tejkalojne konsensin e gjithembarshem, ose ato qe po i realizojne aktualisht me ndihmen e Beogradit, Thacit dhe Bashkesise Nderkombetare parmisht nuk jane legjitime. Eshte ceshtje tjeter qe ata e kane forcen dhe ndihmen per ti realizuar ambicjet e tyre, pavaresisht qe shpesh nuk perputhen as me parimet themelore te shtetit.

Homoseksualiteti eshte e drejte themelore e pakufizueshme. Sic eshte p.sh. e drejta per te besuar apo per te mos besuar ne Zot. Prandaj, mos krahaso mollat me dardha.

[Diella1]

E futja kot mor Antiproanti, aty ku s'te intereson ty dhe klases qe ti karakterizon, njerezit s'mund te kene liri absolute, por perndryshe "Homoseksualiteti eshte e drejte themelore e pakufizueshme"; si gjithmone te pafete gjej shesh e bej pershesh me shqiptaret. C'te besh, jeni mesuar, nuk e lini dot zakonin, kujtoni se po ndiqni Evropen, por ah sa nuk dini nga kjo Evrope!

[optimus.prime]

Jo...
Edhe ne diktature populli eshte i lire -perderisa nuk ve ne pyetje legjitimitetin e sistemit dhe pushtetit ose iu perbahet ligjeve dhe rregullave qe vlejne.
Liri absolute nuk ka, keshtu qe asnje sistem politik nuk eshte ne gjendje te ekzistoje dhe funksionoje pa ligje dhe rregulla qe percaktojne dhe kufizojne te drejtat, obligimet dhe lirite per te gjithe. Barazia absolute gjithashtu eshte e paarritshme, pasi qe cdo individe dhe cdo grup brenda shoqerise ka ose mund te kete ne te ardhme nevoja dhe kerkesa qe nuk perputhen plotesisht me rregullat e vlefshme per shumicen apo te gjithe.
Cdo sistem qe mund te konsiderohet me i mire, me i drejte, me i pranueshem, me i qendrueshem... eshte nje sistem i bazuar ne respektimin sa me te plote te te drejtave themelore te njeriut si dhe konsensin dhe kompromisin e shumices absolute te te gjitha forcave relevante politike dhe shoqerore te vendit.




Nje sistem ku pakicat, duke u thirre me ose pa te drejte ne te drejtat e tyre etj., kerkojne realizimin sa me te plote ose te plote te ambicjeve te tyre kombetare ose fetare, nuk mund te jete as demokratik, as i drejte, as funksional dhe as i qendrueshem. Ne keso rastesh ose do te kete konflikte permamente politike/fetare ne mes te individeve dhe grupeve te ndryshme, lufte qytetare ose shperberje te shtetit.
Ata qe kerkojne futjen e shamive ne shkolla dhe vete shamibarteset (sidomos nxeneset) jane pakice absolute ne Kosove. Kur t'behen shumice mund te diskutojme perseri. Por moslejimi eshte instrumenti me i mire per te mos rrezikuar qe herdokure te behen shumice.
Edhe serbet e Kosoves (ne vecanti ata te veriut) nuk jane shumice, por nje pakice e paperfillshme, keshtu qe kerkesat e tyre qe tejkalojne konsensin e gjithembarshem, ose ato qe po i realizojne aktualisht me ndihmen e Beogradit, Thacit dhe Bashkesise Nderkombetare parmisht nuk jane legjitime. Eshte ceshtje tjeter qe ata e kane forcen dhe ndihmen per ti realizuar ambicjet e tyre, pavaresisht qe shpesh nuk perputhen as me parimet themelore te shtetit.

Homoseksualiteti eshte e drejte themelore e pakufizueshme. Sic eshte p.sh. e drejta per te besuar apo per te mos besuar ne Zot. Prandaj, mos krahaso mollat me dardha.

me fal...por je aq absurd sa vertete me sinceritetin me te madh po te them se po me zhgenjen...homoseksualiteti qenka e drejte e pakufizueshme kurse bartja e shamise, e kufizueshme? hajde djalo se mi leshove krahet perdhe....

[Antiproanti]

E futja kot mor Antiproanti, aty ku s'te intereson ty dhe klases qe ti karakterizon, njerezit s'mund te kene liri absolute, por perndryshe "Homoseksualiteti eshte e drejte themelore e pakufizueshme"; si gjithmone te pafete gjej shesh e bej pershesh me shqiptaret. C'te besh, jeni mesuar, nuk e lini dot zakonin, kujtoni se po ndiqni Evropen, por ah sa nuk dini nga kjo Evrope!

Interpreto gjerat drejte dhe i kupton edhe me mire dhe me drejte...
Fakti qe homoseksualiteti eshte e drejte e pakufizueshme, sipas konventave te vlefshme nderkombetare dhe cdo kushtetute te shteteve moderne, demokratike dhe liberale, eshte dicka e pamohueshme. Prandaj, secili qe deshiron ta thote te verteten, nuk ka mundesi ta thote te kunderten.

Diskusioni se a eshte mire apo keq qe eshte keshtu, pse eshte keshtu, si do te duhej te ishte, a ka rruge tjera legjitime dhe ide tjera eshte ceshtje krejtesisht tjeter.
Teoretikisht cdo shtet ka mundesi te behet si Irani dhe te lejoje vetem ate qe percakton sheriati, sipas interpretimeve te organeve perkatese te pushtetit (diktatures). Por ne sisteme liberale dhe demokratike per shume ceshtje si homoseksualiteti nuk mund te kete nje rruge te mesme, ne ate forme qe njerezit homoseksual te ndiqen, te detyrohen te martohen si njerezit heteroseksual, te detyrohen te heqin dore nga marredhenjet seksuale me ata qe jane si vete etj. Orientimi seksual ne shumicen absolute te rasteve eshte dicka e pandryshueshme dhe sipas te gjitha gjasave edhe i kushtezuar gjentikisht. Homoseksuali nuk do te behej hetero vetem pse dikush do ta ndalonte me ligj homoseksualitetin. Ai/ajo kete prirje (orientim) do ta kenaqte edhe ne "ilegalitet." Sic edhe ndodhe sot ne shume vende islame etj.
Kufizimi i te drejtes apo lirise se manifestimit te homoseksualitetit ne publik eshte perseri tematike tjeter. Nje kufizim i tille eshte i lejueshem dhe i mundshem.

[Antiproanti]

me fal...por je aq absurd sa vertete me sinceritetin me te madh po te them se po me zhgenjen...homoseksualiteti qenka e drejte e pakufizueshme kurse bartja e shamise, e kufizueshme? hajde djalo se mi leshove krahet perdhe....

Pune e jotja...
Informohu mire, drejte, me informata valide dhe pa paragjykime, dhe do te arrish ne perfundim te ngjashem.

Une edhe pse jam kundershtar i shamive ne shkolla, cdo here i kam pranuar edhe argumentet e pales tjeter, per aq sa kane qene ne perputhje me faktet dhe me ligjet dhe rregullat e vlefshme. Ngjashem duhet te veprojne e perkrahesit e shamive ne shkolla dhe cdo gje do te sqarohej mbi bazen e fakteve dhe argumenteve te vlefshme dhe jo mbi bazen e propagandes dhe dezisnformatave te njeanshme.

[optimus.prime]

Faktet dhe argumentet e vefshme jane relative, varet se ne çka deshiron te bazohesh dhe te besosh...
sa shtete nuk e lejojne homoseksualizmin dhe sa shtete e ndalojne shamine ne shkolla?
dhe prap, nuk je i detyruar te ndjekesh praktiken e shteteve, ligjet vendosen ne baze te mentalitetit te shoqerise dhe ne baze te nevojave te tyre...secili shtet i ka praktikat e veta dhe disa mund te vlejne per shtetin tjeter dhe disa jo, varet prej struktures se popullsise...prandaj shumica e banoreve te Kosoves nuk e ndjejne shtetin, se i kane ligjet te sjella nga praktikat e shteteve te tjera...

[Diella1]

Interpreto gjerat drejte dhe i kupton edhe me mire dhe me drejte...
Fakti qe homoseksualitet eshte e drejte e pakufizueshme, sipas konventave te vlefshme nderkombetare dhe cdo kushtetute te shteteve moderne, demokratike dhe liberale eshte dicka e pamohueshme. Prandaj, secili qe deshirone ta thote te verteten, nuk ka mundesi ta thote te kunderte.

Diskusioni se a eshte mire apo keq qe eshte keshtu, pse eshte keshtu, si do te duhej te ishte, a ka rruge tjera legjitime dhe ide tjera eshte ceshtje krejtesisht tjeter.
Teoretikisht cdo shtet ka mundesi te behet si Irani dhe te lejoje vetem ate qe percakton sheriati, sipas interpretimeve te organeve perkatese te pushtetit (diktatures). Por ne sisteme liberale dhe demokratike per shume ceshtje si homoseksualiteti nuk mund te kete nje rruge te mesme, ne ate forme qe njerezit homoseksual te ndiqen, te detyrohen te martohen si njerezit heteroseksual, te detyrohen te heqin dore nga marredhenjet seksuale me ata qe jane si ata etj. Orientimi seksual ne shumicen absolute te rasteve eshte dicka e pandryshueshme dhe sipas te gjitha gjasave edhe i kushtezuar gjentikisht. Homoseksuali nuk do te behej hetero vetem pse dikush do ta ndalonte me ligj homoseksualitetin. Ai/ajo kete prirje (orientim) do ta kenaqte edhe ne "ilegalitet." Sic edhe ndodhe sot ne shume vende islame etj.
Kufizimi i te drejtes apo lirise se manifestimit te homoseksualitetit ne publik eshte perseri tematike tjeter. Nje kufizim i tille eshte i lejueshem dhe i mundshem.

Tani s'po e kuptoj une, ti po flet per ligjet e Konventave te shteteve demokratike, apo po diskuton per nje dukuri, qe a duhet lejuar apo jo. Te them te drejten s'kam shume njohuri mbi ligjet, por di nje gje qe ketej ne Evrope, ashtu sic ka homoseksuale, ka edhe femra te mbuluara me shami e qe nuk i ndalon kush, te pakten, jo ketu ne Angli ku jam une, e jam e sigurte se po aq sa ka ligje mbi homoseksualet, po aq duhet te kete edhe mbi te drejten e besimit, perndryshe s'do te ekzistonte si dukuri, nese nuk do te lejohej me ligj. Ligjet ne fund te fundit behen ne perputhje me logjiken e mendimit, ato nuk jane te ngurta. Cfare mund t'i prishe pune nje njeriu nese dikush tjeter perballe don te vendose shami ne koke. Kur keto gjera behen me force eshte pune tjeter, por perderisa nuk imponohet, pse duhet te perbeje problem?! Kur nje cift homoseksualesh me del perpara nuk eshte mire, nuk e dua, nuk eshte e moralshme t'ia vesh nje pamje te tille nje femije te vogel qe po rritet, po shamia?! Cfare problemi perben per normat e shoqerise?! Sa per sheriatin, sigurisht nuk jam dakort edhe me ate, kjo per vete faktin, se kristianet nuk mund t'i binden ligjeve te tilla e mund t'a kishin shume veshtire, e kjo s'eshte vetem se ana tjeter e medaljes.