KOASH nuk pranon rezultatet e censusit

[prenceedi]

Jo mor djalë KOASH nuk është në luftë me asnjë besim tjetër, por fatkeqësisht të gjithë jeni sulur kundër KOASH-it. Është e turpshme kur shikon soj e sorollop turq e iranianë që shqetësohen e ju japin mend orthodhoksve, se si e qysh duhet të udhëhiqen e të drejtohen. E kam thënë shumë herë në këtë forum që për ju nuk është shqetësim se kush është në krye të KOASH-it, por ju duhet një aventurier fetar që ta shkatërrojë KOASH-in.

Kush i hyn ne hak Shqiperise shkon dhe pushon dy metra nen toke...

Perse i kerkoni te metat e difektet tuaja tek te jeret dhe jo tek vetja ?
Perse nuk e shikoni rezultatin e censusit si nje denim qe ju bejne vete besimtartet ortodoks ?
A nuk eshte koha te reflektoni e te kuptoni me ne fund se per shqiptarin eshte e rende dhe fyese te drejtohet nga nje i huaj??
Kur erdhen ata te censusit dhe me pyeten se kujt feje i perkas ju bera nje kunderpyetje.....A mund te deklarohem si shqiptar ortodoks ???
Pergjigja ishte jo, se nuk e kemi te specifikuar nje pyetje te tille .

[Kryeengjelli]

Perse i kerkoni te metat e difektet tuaja tek te jeret dhe jo tek vetja ?
Perse nuk e shikoni rezultatin e censusit si nje denim qe ju bejne vete besimtartet ortodoks ?
A nuk eshte koha te reflektoni e te kuptoni me ne fund se per shqiptarin eshte e rende dhe fyese te drejtohet nga nje i huaj??
Kur erdhen ata te censusit dhe me pyeten se kujt feje i perkas ju bera nje kunderpyetje.....A mund te deklarohem si shqiptar ortodoks ???
Pergjigja ishte jo, se nuk e kemi te specifikuar nje pyetje te tille .

Sepse jemi te bindur se kjo qe paraqit sensusi eshte nje precedent madje i rezikshem dhe se jemi te bindur qe nuk pasqyron realitetin, madje kemi evidenca dhe argumenta te mbeshtetura ne terren, ne metodologjine e censusit, ne te drejten boterore dhe praktikat e ngjashme si edhe ne regjistrat e pagezimeve qe disponojme nga 1990 dhe ne vazhdim, si edhe nga regjistrat e pagezimeve qe ndodhen AQSH.
Ky census nuk eshte reagimi i orthodhokseve qe nuk e shiten besimin ne 500 vjet te sundimit turk, por tregon nje mendje te mbrapshte qe ndodhet nga pas dhe fillimin e nje genocidi qe ndonse ne leter flet shume.
Dhe perseri me vjen mire qe edhe ti vete ke konstatuar nje shkelje qe do te ishte e mjafte per te mos pranuar si te verteta rezultatet e shpallura, sepse sipas ligjit te sensusit ata nuk duket te te thonin se nuk mund te deklarohesh si orthodhoks shqiptar, sepse kjo cenon kufijte e vete deklarimit dhe eshte dhune psikologjike, pse mijra te tjere e kane bere kete deklarim?
Dhe menyra si te kane dhene pergjigjen eshte per te te ngatruar, por vertet nuk kishte nje klauzole te tille pergjigjeje por ama kushdo mund te deklaronte dhe fene dhe etnine ne dy kuadrata te ndryshem.
Arsye si keto qe tregojne se makineria CENSUS, jo vetem kishte nje metodologji te komplikuar dhe jo te pa qellimte por edhe anketuesit paskan qene aut, pervec difekteve te tjera si njerez te pa pyetur, shenime te mbajtura ne fletore dhe nje mendje djabolike qe ne rezultat ka kalukuluar cdo gje me detaje. Grupet e interesit nuk paten akses ne kete proces.

[Kryeengjelli]

KISHA ORTHODHOKSE AUTOQEFALE E SHQIPËRISË DEKLARATË ZYRTARE
Të dhënat e Censusit 2011, për të krishterët orthodhoksë të Shqipërisë,
janë tërësisht të pasakta dhe të papranueshme.


1. Të dhënat e fundit, të shpallura zyrtarisht nga INSTAT-i mbi përkatësinë fetare të popullsisë, në Censusin e fundit të vitit 2011, shpallin se të krishterëtorthodhoksë në Shqipëri janë 6,75%. Pa dyshim bëhet fjalë për një gabim statistikor fare të qartë ose më saktë për një gënjeshtër. E tërë metodologjia që u ndoq për regjistrimin e përkatësisë fetare nuk iu përgjigj aspak metodës elementare objektive që ndiqet nëvendet evropiane. Për rrjedhojë, një gjë e tillë, fyen jo vetëm të krishterët orthodhoksë, të cilët që nga fillimi i shtetit shqiptar janë komuniteti më i madh i krishterë në numër, por edhe të gjithë të krishterët, të cilëve iu zvogëlohet në mënyrë të ndjeshme madhësia nga 31% në 17%. Si përfundim, ky veprim errëson pamjen e përgjithshme të Komuniteteve Fetare në Shqipëri.
Propozimi ynë për organet kompetente ishte që pyetja në lidhje me fenë të ishte e detyrueshme, si të gjitha pyetjet e tjera, e qartë dhe e saktë, për të nxjerrë rezultate të drejta: Jam:



Politikanë të ndryshëm, por edhe qarqe fetare, u rreshtuan kundër kësaj pyetjeje dhe u kultivua një frikë e përhapur kudo se mos ndoshta feja lidhet me deklarimin e kombësisë. Komuniteti Orthodhoks, nuk formuloi asnjë kundërshtim, por u kufizua në theksimin e detyrimit për të pasur objektivitet dhe seriozitet gjatë gjithëzhvillimit të regjistrimit. Si përfundim, pyetja mbi fenë u bë fakultative, e paqartë dhe e vështirë për qytetarët, veçanërisht për ata me arsim të kufizuar. Kjo siç duket, për të diktuar përgjigjet në një drejtim të caktuar dhe për t’i regjistruar qytetarët në mënyrë arbitrare. Fleta e regjistrimit të INSTAT-it shkruan:

Siç shihet më sipër del shumë nëpah pyetja ngatërruese nr.2. Nuk ka në botë term për të denominuar fe me emrin “besimtar”. Besimtar i kujt? I cilës fe saktësisht? Megjithëkëtë rezultatet u dhanë me përcaktim të qartë të fesë: myslimanë 56,70%, katolikë 10,03%, orthodhoksë 6,75%, bektashinj 2,09%, ungjillorë 0,14%, të krishterë të tjerë 0,07%, ateistë 2,50%, besimtarë të pacilësuar 5,49%. Pasues të feve të tjera 0,02%. Nuk u përgjigjën 13,79%.

2. Gjatë dy të dielave të fundit, 9 dhe 16 dhjetor 2012, tek orthodhoksët pjesëmarrës në meshimet në kishat e Tiranës, Durrësit, Beratit,Korçës, Vlorës, si dhe në qytete të tjera,ndamë pyetësorë në lidhje me Censusin. Rezultatet ishin tronditëse. Anketimit tonë iu përgjigjën me emër, mbiemër dhe adresë 7118 persona. Prej këtyre 2469 persona ose 34,68% deklaruan se u vizituan dhe u pyetën për përkatësinë fetare gjatëCensusit. Ndërsa nuk u vizituan fare nga regjistruesit ose u vizituan dhe nuk u pyetën mbi përkatësinë fetare 4643 persona ose 65,23%. Gjithashtu 56 persona deklaruan se regjistruesit i shënuan të dhënat me laps ose në një fletore tjetër dhe 11 persona pohuan se regjistruesit nuk donin ta shënonin fenë ose e shënuan atë pas shumë këmbënguljeje. Për më tepër, kemi dëshmi të shumta se regjistrimi në një pjesë të madhe të tij është kryer nga regjistruesit me shënime në fletore, jo siç e kërkon procedura të shkruhet në pyetësor dhe as nuk janë firmosur nga deklaruesit.
3. Gjatë 100 viteve të pavarësisë së shtetit shqiptar janë kryer vetëm dy regjistrime në të cilat përfshihej pyetja mbi përkatësinë fetare. Sipas statistikës së vitit 1927 kemi këto të dhëna: myslimanët sunitë dhe bektashinj përbënin 67,5%; orthodhoksët 22,3% dhe katolikët 10%. Ndërsa sipas regjistrimit tjetër të kryer nga autoritetet italiane, në vitin 1942, të dhënat e nxjerra ishin: myslimanë 68,9% të popullsisë (nga të cilët sunitë 54,17% dhe 14,73% bektashinj) dhe të krishterë 31% (nga të cilët orthodhoksë 20,7% dhe katolikë 10,3%).
Pas persekutimit të gjatë antifetar dhe ardhjes së demokracisë në vitin 1991, është shumë i qartë për të gjithë në këtë vend ringritja e të gjitha Komuniteteve Fetare Tradicionale, si dhe lulëzimi mjaft i dukshëm i Kishës Orthodhokse Autoqefale të Shqipërisë. Pra është shumë e çuditshme dhe e dyshimtë, përse disa qarqe të caktuara synuan me makinacione të ndryshme të tregojnë se orthodhoksët u pakësuan me 2/3.
Sipas të dhënave kishtare që ne disponojmë (regjistrat e pagëzimit, para dhe pas persekutimit, si dhe nga regjistrat e 460 famullive orthodhokse në të gjithë vendin) numri i të krishterëve orthodhoksë e tejkalon 24% të popullsisë së Shqipërisë. Me të drejtë mund të ngrihet pyetja: Ku janë mbi 17% e orthodhoksëve të tjerë që i fshehu regjistrimi?
Të gjitha të dhënat mbështesin faktin se nën përqindjet e regjistrimit që përcaktohen si “Nuk u përgjigjën 13,79%” dhe “besimtarë të pacilësuar 5,49%” ndodhen të krishterët orthodhoksë në shumicën e tyre dërrmuese: a) Ata qëvendosën me dëshirën e tyre të mos marrin pjesë në regjistrim, p.sh shumica e minoritetit grek, ndoshta edhe e vllahofonëve, malazezëve, si dhe e minoriteteve të tjera. b) Ata qëiu shmangën deklarimit direkt të fesë, pas një presioni psikologjik që krijuan disa qarqe ekstremiste dhe pas kërcënimeve në lidhje me deklarimin me dëshirë të besimit fetar dhe kombësisë. c) Të gjithë ata të cilët regjistruesit nuk i vizituan (janë mijëra persona që e vërtetojnë këtë fakt), si edhe fshatra dhe lagje të tëra orthodhokse. d) Ata persona që u vizituan, por nuk u pyetën fare për përkatësinë fetare, ose kur u deklaruan orthodhoksë, regjistruesit në mënyrë arbitrare i vendosën në një kategori të pacilësuar.
E ndërsa pyetja për fenë u përcaktua si fakultative, me dëshirë, bashkë me atë të kombësisë, u kthye në fund fare në karakteristikën qendrore të këtij regjistrimi. (Vlen për t’u shënuar fakti se vetë regjistrimi, ndaj pyetjes së kombësisë, nxjerr këto rezultate: në fillim shqiptarë 82,58% dhe në fund: nuk u përgjigjën 13,96%).
Sipas Këshillit të Evropës (“Third Opinion of the Council of Europe on Albania adopted 23.11.2011”), procedura e regjistrimit në lidhje me çështjen e kombësisë nuk është bërë sipas standarteve të pranuarandërkombëtarisht dhe duhet të përdoret “me kujdesin më të madh” (with the outmost caution)dhe të mos mbështeten ekskluzivisht në këto vendimet e autoriteteve politike.
* *
Pas fakteve të mësipërme, deklarojmë: Denoncojmë metodën antishkencore që u ndoq për këtë çështje të ndjeshme fetare. Protestojmë për shtrembërimin flagrant të etikës profesionale. Nuk njohim të dhënat mbi përkatësinë fetare të popullsisë që jep statistika e fundit e vitit 2011 bërë nga INSTAT. Plane dhe veprime të tilla mund të minojnë bashkekzistencën dhe harmoninë fetare për të cilën jemi përpjekur.
Kërkimi i së vërtetës është diçka themelore për një shoqëri të qytetëruar, veçanërisht në çështje kaq delikate, si besimi fetar i qytetarëve. Dhe vetëm e vërteta mund ta ndihmojë Shqipërinë në ecurinë e saj drejt Evropës së Bashkuar dhe në përgjithësi përparimin në shekullin e njëzet e njëtë.
Këshilli Kishtar Kleriko-laik i Kishës Orthodhokse Autoqefale të Shqipërisë*
(*Në këtë organ institucional të Kishës marrin pjesë të gjithë anëtarët e Sinodit të Shenjtë, si dhe priftërinj dhe laikë - burra, gra dhe të rinj, përfaqësues të Kryepiskopatës dhe të Mitropolive).
Tiranë, 17 dhjetor 2012

Read more: http://www.ortodoksikoritsa.com/2012...#ixzz2FoFWOKiT

[prenceedi]

Sepse jemi te bindur se kjo qe paraqit sensusi eshte nje precedent madje i rezikshem dhe se jemi te bindur qe nuk pasqyron realitetin, madje kemi evidenca dhe argumenta te mbeshtetura ne terren, ne metodologjine e censusit, ne te drejten boterore dhe praktikat e ngjashme si edhe ne regjistrat e pagezimeve qe disponojme nga 1990 dhe ne vazhdim, si edhe nga regjistrat e pagezimeve qe ndodhen AQSH.
Ky census nuk eshte reagimi i orthodhokseve qe nuk e shiten besimin ne 500 vjet te sundimit turk, por tregon nje mendje te mbrapshte qe ndodhet nga pas dhe fillimin e nje genocidi qe ndonse ne leter flet shume.
Dhe perseri me vjen mire qe edhe ti vete ke konstatuar nje shkelje qe do te ishte e mjafte per te mos pranuar si te verteta rezultatet e shpallura, sepse sipas ligjit te sensusit ata nuk duket te te thonin se nuk mund te deklarohesh si orthodhoks shqiptar, sepse kjo cenon kufijte e vete deklarimit dhe eshte dhune psikologjike, pse mijra te tjere e kane bere kete deklarim?
Dhe menyra si te kane dhene pergjigjen eshte per te te ngatruar, por vertet nuk kishte nje klauzole te tille pergjigjeje por ama kushdo mund te deklaronte dhe fene dhe etnine ne dy kuadrata te ndryshem.
Arsye si keto qe tregojne se makineria CENSUS, jo vetem kishte nje metodologji te komplikuar dhe jo te pa qellimte por edhe anketuesit paskan qene aut, pervec difekteve te tjera si njerez te pa pyetur, shenime te mbajtura ne fletore dhe nje mendje djabolike qe ne rezultat ka kalukuluar cdo gje me detaje. Grupet e interesit nuk paten akses ne kete proces.

Urate une i ngaterrova ata ......dhe jo ata mua.Me teper ishte nje loje fjalesh.
Sepse kur une deklaroj kombesin shqiptare nese deklaroj dhe besim fetar automatikisht behet ortodokse/apo tjeter shqiptare.
Atyre dokumentave te pagezimit "piju lengun" thone nga anet e mia se nuk deshmojne asgje.........mund te jete pagezuar dhe ka ndryshuar drejtim
Kur pagezon, femijet nuk jane te vetdijshem per ate qe bejne por jane prinderit qe vendosin ne emer te femijes,dhe gjate rruges ka edhe firo.
Po ta perseris edhe njehere urate nuk jam besimtar por po te isha nuk do kisha deklaruar qe jam ortodoks perderisa drejtohem nga shtetas te huaj.Dhe te jesh i sigurt se si une mendojne edhe shume te tjere.

[I KTHYERI]

Perse i kerkoni te metat e difektet tuaja tek te jeret dhe jo tek vetja ? Perse nuk e shikoni rezultatin e censusit si nje denim qe ju bejne vete besimtartet ortodoks ?

Me atë që thua më poshtë je orthodhoks, po ti si orthodhoks nuk gjen asnjë mashtrim tek ky census? Vallë nuk ndihesh i fyer kur shikon ato shifra?! Unë, nga sa orthodhoksë kam takuar këto kohë kam parë që ata ndihen të fyer nga ky trajtim që u është bërë nga shteti me këtë regjstrim të turpshëm dhe më këto shifra që sbëjnë gjë tjetër veçse komunitetin më të hershëm në këto troje, që fatmirësisht i ka dhënë këtij vendi kaq kulturë dhe vepra të mrekullueshme e sakatosin në këtë formë për të treguar se ky vend ka të qenë vetëm me "babën".

A nuk eshte koha te reflektoni e te kuptoni me ne fund se per shqiptarin eshte e rende dhe fyese te drejtohet nga nje i huaj??

E kam thënë shpesh në këtë forum që Kryepiskopi Anastas është ORTHODHOKS dhe është në nderin e ne orthodhoksëve që kemi atë në krye. Në krye të Kishës Orthodhokse ai është si ORTHODHOKS. Po e përsëris se ata soj shqiptarësh që duan largimin e Kryepiskopit nuk e kanë problemin tek origjina e tij, sepse për ata problemi është prokopia që Kisha Orthodhokse ka bërë nën drejtimin e tij, ata thjesht duan një aventurier fetar që ta heqin prej hune, dhe të bëjë ato që do filia e "dumbabistve".

Kur erdhen ata te censusit dhe me pyeten se kujt feje i perkas ju bera nje kunderpyetje.....A mund te deklarohem si shqiptar ortodoks ???
Pergjigja ishte jo, se nuk e kemi te specifikuar nje pyetje te tille .

Unë jam një SHQIPTAR ORTHODHOKS që fatmirësisht (dhe fatkeqësisht për disa) kam në këtë vend mijra vjet dhe askush smund të më akuzojë se jam shitur apo blerë nga të tjerë, sepse për 500 vjet as fe ndërova e as vendi se lashë, dhe e kam për nder që në krye të Kishës Orthodhokse është Kryepiskopi Anastas , që me hirin e tënë Zoti e ngriti Kishën Orthodhokse në nivelin e simotrave të saj në të gjithë botën. Por përsakohe Spahinjtë, Shehlerët e Idrizët do të na japin leksione patriotizmi TURP për ne ORTHODHOKËT SHQIPTARË që nuk ngrejmë zërin.

[prenceedi]

Me atë që thua më poshtë je orthodhoks, po ti si orthodhoks nuk gjen asnjë mashtrim tek ky census? Vallë nuk ndihesh i fyer kur shikon ato shifra?!



E kam thënë shpesh në këtë forum që Kryepiskopi Anastas është ORTHODHOKS dhe është në nderin e ne orthodhoksëve që kemi atë në krye. Në krye të Kishës Orthodhokse ai është si ORTHODHOKS. Po e përsëris se ata soj shqiptarësh që duan largimin e Kryepiskopit nuk e kanë problemin tek origjina e tij, sepse për ata problemi është prokopia që Kisha Orthodhokse ka bërë nën drejtimin e tij, ata thjesht duan një aventurier fetar që ta heqin prej hune, dhe të bëjë ato që do filia e "dumbabistve".

Urate une nuk ndihem i fyer per sa kane deklaruar ortodokset......perkundrazi jam i gezuar qe me ne fund avash-avash edhe ortodokset po i hapin syte dhe po e kuptojne se nga kush drejtohen.......dhe nese vazhdon ne kete ruge kisha ortodokse me vjen keq urate, por do shkoje edhe me keq.Percarja sapo ka filluar.
E zeme se eshte sic thua ti qe kerkojne te vene krye nje aventurier shqiptar qe ta terheqin per hunde....
Me mire urate te terheqin per hunde shqiptaret se sa greket.............. ky eshte mendimi im urate.

[Kermilli]

Une sic e dini jam ORTODOKS ,por nje gje dua te pyes , nqs censusi perben pjese te politikes te brendshme te Shqiperise APO JO???
Nqs po atehere perse Qeveria Greke eshte shqetesuar kaq shume nga rezultatet e censusit, a nuk eshte kjo nje nderhyrje ne punet e brendshme te nje shteti tjeter??? C'fare interesi ka Greqia qe shqetesohet kaq shume se sa ORTODOKSE ka Shqiperia??

[shpetimtari]

megjithese kam kohe pa hyre ne kete forum me keqardhje shoh se niveli i shumices se shqiptareve eshte nen 0.
po shkruani o njerez per temen qe eshte hapur dhe mos u merrni me njeri tjetrin megjithese nuk u ngelet ju te gjykoni KISHEN E SHENJTE TE THEMELUAR ME GJAKUN E ZOTIT TONE.

[Albo]

Urate une nuk ndihem i fyer per sa kane deklaruar ortodokset......perkundrazi jam i gezuar qe me ne fund avash-avash edhe ortodokset po i hapin syte dhe po e kuptojne se nga kush drejtohen.......dhe nese vazhdon ne kete ruge kisha ortodokse me vjen keq urate, por do shkoje edhe me keq.Percarja sapo ka filluar.
E zeme se eshte sic thua ti qe kerkojne te vene krye nje aventurier shqiptar qe ta terheqin per hunde....
Me mire urate te terheqin per hunde shqiptaret se sa greket.............. ky eshte mendimi im urate.

Ti thua: Jam mesuar une te me terheqin prej hunde, dhe per aq kohe sa ajo dora qe ma terheq hunden eshte "dore shqiptare" atehere nuk ka problem qe mua me behet hunda gjak. Njeri me mentalitet skllavi. Ideja e censusit ishte qe cdo shqiptar te deklaronte me gojen e tij ate qe ishte, ne menyre qe per here te pare ne historine e atij populli, te mos ishte nje Sulltan apo nje Diktator qe diktonte se cfare ishin shqiptaret, por ishin vete shqiptaret qe deshmonin me gojen e tyre e ne liri te plote ate qe ishin.

Une sic e dini jam ORTODOKS ,por nje gje dua te pyes , nqs censusi perben pjese te politikes te brendshme te Shqiperise APO JO???
Nqs po atehere perse Qeveria Greke eshte shqetesuar kaq shume nga rezultatet e censusit, a nuk eshte kjo nje nderhyrje ne punet e brendshme te nje shteti tjeter??? C'fare interesi ka Greqia qe shqetesohet kaq shume se sa ORTODOKSE ka Shqiperia??

Misioni i tellalleve te paguar turq mes shqiptareve si Spahiu eshte qe te largoje vemendjen e censusit nga shqiptaret e interesuar per numrat, tek "greket". Dhe duke pare reagimin tend, ia kane arritur me sukses te te hedhin ty trute e gomarit. Censusi nuk mbahet per llogari te Greqise apo Turqise, censusi mbahet per llogari te shtetit shqiptar, per llogari te gjithe shqiptareve ne menyre qe shqiptaret te kene mundesi jo vetem te levrojne lirine e tyre e te deshmojne me gojen e tyre se cfare jane e cfare besojne, por edhe qe ne si popull te mesojme keto te dhena te rendesishme qe dalin nga censusi.

Censusi u mbajt e deshtoi totalisht ne misionin e tij dhe ky eshte nje deshtim i shtetit shqiptar. Shteti shqiptar eshte ai qe e mbajti censusin dhe ai qe mban pergjegjesi per te. Dhe me kete pakenaqesi qe censusi krijoi ne popull, politikanet e burrat e shtetit shqiptar do ta marrin pergjigjen ne 23 qershor 2013, ku do te dalin ne pah numrat reale te censusit ne perqindje votash.

Fatkeqesia e Shqiperise eshte se i ka budallenj plot jo vetem ne rruge por edhe ne majat e shtetit shqiptar.

Albo

[prenceedi]

Ti thua: Jam mesuar une te me terheqin prej hunde, dhe per aq kohe sa ajo dora qe ma terheq hunden eshte "dore shqiptare" atehere nuk ka problem qe mua me behet hunda gjak. Njeri me mentalitet skllavi. Ideja e censusit ishte qe cdo shqiptar te deklaronte me gojen e tij ate qe ishte, ne menyre qe per here te pare ne historine e atij populli, te mos ishte nje Sulltan apo nje Diktator qe diktonte se cfare ishin shqiptaret, por ishin vete shqiptaret qe deshmonin me gojen e tyre e ne liri te plote ate qe ishin.

Albo

Mos i qaj hallin hundes sime .....e kam prej druri si pinoku.
Shiko ate tenden me mire.
Χέσε μέσα πολυχρονι.... i thone kesaj pune Albo.

Dhe me kete pakenaqesi qe censusi krijoi ne popull, politikanet e burrat e shtetit shqiptar do ta marrin pergjigjen ne 23 qershor 2013, ku do te dalin ne pah numrat reale te censusit ne perqindje votash.

Ju fetaret sikur nuku mereni me politike mo Albo........c'jane keto kercenime ????