Presidenti Papulias, me origjinë çame nga Preveza

[Albo]

Pikerish ketu fillon keqkuptimi yt Albo.
Historia e grekeve dhe shqiptareve nuk fillon dhe mbaron me epirin.

Historia e SHTETIT grek dhe atij shqiptar fillon e mbaron me Epirin pasi shumica e rilindasve e shtetareve te pare te ketyre shteteve kane dale nga Epiri. Kjo ishte e vertete 100 vjet me pare, kjo eshte e vertete sot kur ne Greqi eshte prape nje epirot ne krye te shtetit, ashtu sic bie ne sy qe numrin e madh te shqiptareve epirote ne drejtimin e shtetit shqiptar ne cdo nivel te tij. Arsyen e gjen tek fakti se Epiri ka qene krahina me e zhvilluar ne cdo aspekt se gjithe krahinat e tjera shqiptare apo greke. Prandaj u kthye ne berthamen e levizjes per pavaresi e shtetformim ne te dy vendet, ne realitetin e ri post-otoman.

Eshte interesante sesi Arbereshet e Italise Epirote edhe ata e lidhin identitetin e tyre me ate shqiptar dhe jo grek..

Arbereshet dhe arvanitasit nuk e lidhin identitetin e tyre as me identitetin shqiptar e as me ate grek. E lidhin me "linjen e gjakut te mesjetes" duke e njohur veten si "gjaku i shprishur" dhe e lidhin edhe me besimin e traditen e tyre orthodhokse. Lufta qe te paret e tyre bene ne mesjete per ta ishte nje lufte fetare. Dhe kjo eshte arsyeja qe si arbereshet ne Itali si arvanitasit ne Greqi, nuk kane ndonje respekt te vecante per camet muslimane qe jetojne ne Shqiperi pasi ne syte e tyre keta jane "te pabese" (hoqen dore nga feja e te pareve) e "gjak prishur" pasi zgjodhen bashkejtesen me pushtuesin osman. Arbereshet dhe arvanitasit emigruan nga tokat e tyre drejt Italise e Greqise pikerisht, per ti shpetuar asimilimit osman e per te ruajtur traditen e te pareve te tyre qe ky pushtues kercenonte.

Arbereshet dhe arvanitasit edhe sot e kesaj dite mbrojne identitetin e te pareve te tyre epirote, qe i paraprin atij identitetit te vonshem "grek" apo "shqiptar". Ti mund te pretendosh se je nje pasardhes i arberesheve dhe arvanitasve, por ata nuk te lejojne ty apo askend qe te barazoje identitetin shqiptar me ta. E thashe edhe ne nje teme tjeter: rilindjes sone kombetare iu desh te ngjizte identitetin shqiptar nga hici, pasi asimilimi osman mes shqiptareve kish arritur ate shkalle sa kthimi ne identitetin e te pareve, identitetin epirot te Arianiteve e Kastrioteve, ishte mision i pamundur.

Albo

[Ziti]

duhet te kishin ndjekur te gjithe arbereshet dhe arvanitasit.
te iknin te gjithe ne itali, greqi. shqiperine ta linin ne duart e turkut dhe serbit.

[Scion]

Keqkuptimi i juaj ka lidhje me mosnjohjen e identitetit epirot prej nga ka lindur identiteti shqiptar e ai grek. Identiteti epirot nuk eshte as ekskluzivisht grek, e as ekskluzivisht shqiptar. Identiteti epirot eshte edhe grek edhe shqiptar pasi si greket e shqiptaret kane mijera vjet qe jetojne bashke ne te njejtat troje. Keqkuptimet linden me asimilimin osman te shqiptareve dhe frymen e verber nacionaliste mes shqiptareve e grekeve. Kjo eshte arsyeja perse presidentin grek e sulmojne nacionalistet ne te dy anet e kufirit ne kete menyre.

"Identiteti epirot" eshte anagrama e "identitetit maqedon" te arbervet dhe nuk eshte gje me teper sesa nje diferencim ne ombrelle gjeografik dhe influence fetare. Pak a shume si sot Toske/Gege. Ndersa i pari perkufizohej nga influenca e ritit lindor i dyti perkufizohej si influence e ritit te romes *(Gjej referencat se si Leke Dukagjini pas vdekjes se Skenderbeut shpertheu ne vaj duke qare te gjith maqedonet e vete, sigurisht te gjithe pjesetaret e ritit katolik). Termi me i sakte per ate periudhe qe pershkruante identitetin gjuhesor i gjen si tek latinet ashtu edhe tek bizantinet, e te gjith pa dallim i quanin Arbanon, Arbanoi, Arvanoi jo shpesh dhe Ilire. Referencat per kete jane te fresketa akoma. Qe Karl Papuli eshte nje Arber alias. Shqiptar, kete nuk e luan topi.

Identitetin, Ne thonjeza "Epirot", nuk eshte identitet ... sepse per te qene identitet nevojitet jo vetem ndarje themelore gjuhesore, kulturore, zakonore. Thelle mes rrjeshtave, ajo qe na meson ti eshte qe Toskeria(Epiri) dhe Gegeria(Maqedonia) nuk kane asnje lidhje mes tyre por jane identitete te vecanta, kjo jo vetem eshte percarese por e frikshme si ide.

Shqiptar i mirefillte eshte si Labi nga Vlora ashtu dhe Malesori nga Kopliku, as i pari e as i dyti nuk eshte me i mire apo me i keq se tjetri. Asnjeri nuk ka ndonje gje speciale me shume apo me pak, as ndonje "bekim" te vecante nga babagjyshi vitit te ri qe te diferencoje nga tjetri. Te gjith ne, me te keqijat e te mirat tona jemi nje, dhe jemi Arber alias. Shqiptar (Moderne) ashtu sic ishin Ilire per te tjeret Arberit ne kohet e shkuara.

*Mblidhuni me vrap princer dhe sundimtare arberore, sot u bene cope dyert e Epirit dhe te Maqedonise, sot u rrezuan muret dhe fortesat tona, sot fluturoi tere forca dhe fuqia jone. Sot u permbysen fronet e pushtetit tone, sot u shua se bashku me kete njeri cdo shprese e jona

[Scion]

duhet te kishin ndjekur te gjithe arbereshet dhe arvanitasit.
te iknin te gjithe ne itali, greqi. shqiperine ta linin ne duart e turkut dhe serbit.

Arbereshi dhe Arvanitasi? Molla dhe Mela ... me nje fjale

[Akili-A]

"Identiteti epirot" eshte anagrama e "identitetit maqedon" te arbervet dhe nuk eshte gje me teper sesa nje diferencim ne ombrelle gjeografik dhe influence fetare. Pak a shume si sot Toske/Gege. Ndersa i pari perkufizohej nga influenca e ritit lindor i dyti perkufizohej si influence e ritit te romes *(Gjej referencat se si Leke Dukagjini pas vdekjes se Skenderbeut shpertheu ne vaj duke qare te gjith maqedonet e vete, sigurisht te gjithe pjesetaret e ritit katolik). Termi me i sakte per ate periudhe qe pershkruante identitetin gjuhesor i gjen si tek latinet ashtu edhe tek bizantinet, e te gjith pa dallim i quanin Arbanon, Arbanoi, Arvanoi jo shpesh dhe Ilire. Referencat per kete jane te fresketa akoma. Qe Karl Papuli eshte nje Arber alias. Shqiptar, kete nuk e luan topi.

Identitetin, Ne thonjeza "Epirot", nuk eshte identitet ... sepse per te qene identitet nevojitet jo vetem ndarje themelore gjuhesore, kulturore, zakonore. Thelle mes rrjeshtave, ajo qe na meson ti eshte qe Toskeria(Epiri) dhe Gegeria(Maqedonia) nuk kane asnje lidhje mes tyre por jane identitete te vecanta, kjo jo vetem eshte percarese por e frikshme si ide.

Shqiptar i mirefillte eshte si Labi nga Vlora ashtu dhe Malesori nga Kopliku, as i pari e as i dyti nuk eshte me i mire apo me i keq se tjetri. Asnjeri nuk ka ndonje gje speciale me shume apo me pak, as ndonje "bekim" te vecante nga babagjyshi vitit te ri qe te diferencoje nga tjetri. Te gjith ne, me te keqijat e te mirat tona jemi nje, dhe jemi Arber alias. Shqiptar (Moderne) ashtu sic ishin Ilire per te tjeret Arberit ne kohet e shkuara.

*Mblidhuni me vrap princer dhe sundimtare arberore, sot u bene cope dyert e Epirit dhe te Maqedonise, sot u rrezuan muret dhe fortesat tona, sot fluturoi tere forca dhe fuqia jone. Sot u permbysen fronet e pushtetit tone, sot u shua se bashku me kete njeri cdo shprese e jona

epiri si atehere ashtu edhe sot kane kulture dhe zakone identike. dhe 2 gjuhe te ndryshme.

sot nje shqiptar nga laberia ngjan me shume me nje grek nga fshatrat e janines ne zakone dhe tradita, sesa me nje malesor nga kopliku, me te cilin flasin te njejten gjuhe.
kur them zakone dhe tradita, fillon qe nga menyra e dasmave dhe martesave, ritualet e vdekjes, ndertimi i shtepive, sjellja ne familje, kostumet, vallet, muzika,gastronomia. menyra e te menduarit ne teresine e vet.

identiteti kulturor nuk perbehet vetem nga gjuha. por nga nje sere faktoresh psiko-social e zakonor, dhe kjo ndodh se ne kete hapsire njerezit kane kembyer me njeri-tjetrin gjate gjithe
civilizimit njerezor, pervec 50-vjeteve te komunizmit.

[Scion]

epiri si atehere ashtu edhe sot kane kulture dhe zakone identike. dhe 2 gjuhe te ndryshme.

Jashte rradhe, por gjithsesi. Si ti si ai i Koplikut, Bukes i thoni Buke dhe Ujit Uje. Une nuk di te jete ndryshe. Nuk mund te quhen gjuhe te ndryshme dy dialekte te medha, sepse athere i bie qe Stugani nga Struga te kete gjuhe tjeter nga Vlonjati. Por ne te vertet nuk eshte ashtu, Te dy nen-dialektet i takojne dialektit Toske me dallime si pasoje e influencave. Ke gje te shtosh ketu?

sot nje shqiptar nga laberia ngjan me shume me nje grek nga fshatrat e janines ne zakone dhe tradita, sesa me nje malesor nga kopliku, me te cilin flasin te njejten gjuhe.
kur them zakone dhe tradita, fillon qe nga menyra e dasmave dhe martesave, ritualet e vdekjes, ndertimi i shtepive, sjellja ne familje, kostumet, vallet, muzika,gastronomia. menyra e te menduarit ne teresine e vet.

Pash Zeusin ku e gjete kete. Qe nje pjese e grekeve (Atyre me gjak Arberor, se me ata te Konias dhe te "Tourkias" nuk kemi lidhje fare) Ngjajne jo vetem me shqiptaret e zones se Epirit por edhe me Kosovaret* po kete mund ta themi. Por jo anasjelltas. Ti i ngjan babait tend, jo anasjelltas. Sigurisht, nese e ke fjalet per Camet Ortodokse (Te cilet ti i cileson Greke), po ata jane gjaku yne.

*(Eshte vertetuar me dokumenta historike qe ka patur nje levizje me shumice te fiseve shqiptare nga Veriu i Arberise kryesisht Kosoves, te cilet u iken raprezalieve sllave gjate sundimit te Serb, dhe u drejtuan drejt Atikes dhe Peloponezit me kerkese te vete Perandorit te Bizantit rreth viteve 1200-1300)
Amani, mos u beni komike sepse late kokrren e namit me teorite debile te identitetit Epirot. Ka identitet shqiptar, ashtu sic ka Grek, Serb, Bullgare dhe keta linden pas viteve te zgjimit te kombeve. Identitetet e mesjetes nuk jane identitete te mirefillta sepse bazoheshin ne krahine dhe perkatesi fetare. Vete Arberit u shquan aty rreth viteve 1200-1300 ku dhe permenden per here te pare si Formacione Ushtarake-Linguistike dhe jo me pare.

identiteti kulturor nuk perbehet vetem nga gjuha. por nga nje sere faktoresh psiko-social e zakonor, dhe kjo ndodh se ne kete hapsire njerezit kane kembyer me njeri-tjetrin gjate gjithe
civilizimit njerezor, pervec 50-vjeteve te komunizmit.

Dhe? Arberit kufizoheshin me Arber? Kaq te veshtire e paske per ta kuptuar?
Diferencat nga Veriu ne Jug jane thjeshte detaje.

[Toffee]

O Scion rri rehat se do e nderrojne edhe kesaj temes titullin.
Ndoshta i vendosin ndonje qe i vjen permbare...Epiriotet nuk jane shqiptar apo Epiriotet jane arnavitas e grek po jo shqiptar etj etj marrezira.

[Scion]

Edhe nje detaj te vogel. Greket ne Shqiperi jane ardhacake dhe jo autoktone. Ata erdhen si "Yzmeqare" te Aliut ne kohen e shkelqimit te ketij te fundit. Doemos qe kulturat, dhe zakonet ti kene "huazuar" nga shqiptaret vendas. Kjo gje nuk duhet te shifet si gje e kete por si dicka Pozitive

[Akili-A]

Jashte rradhe, por gjithsesi. Si ti si ai i Koplikut, Bukes i thoni Buke dhe Ujit Uje. Une nuk di te jete ndryshe. Nuk mund te quhen gjuhe te ndryshme dy dialekte te medha, sepse athere i bie qe Stugani nga Struga te kete gjuhe tjeter nga Vlonjati. Por ne te vertet nuk eshte ashtu, Te dy nen-dialektet i takojne dialektit Toske me dallime si pasoje e influencave. Ke gje te shtosh ketu?


Pash Zeusin ku e gjete kete. Qe nje pjese e grekeve (Atyre me gjak Arberor, se me ata te Konias dhe te "Tourkias" nuk kemi lidhje fare) Ngjajne jo vetem me shqiptaret e zones se Epirit por edhe me Kosovaret* po kete mund ta themi. Por jo anasjelltas. Ti i ngjan babait tend, jo anasjelltas. Sigurisht, nese e ke fjalet per Camet Ortodokse (Te cilet ti i cileson Greke), po ata jane gjaku yne.

*(Eshte vertetuar me dokumenta historike qe ka patur nje levizje me shumice te fiseve shqiptare nga Veriu i Arberise kryesisht Kosoves, te cilet u iken raprezalieve sllave gjate sundimit te Serb, dhe u drejtuan drejt Atikes dhe Peloponezit me kerkese te vete Perandorit te Bizantit rreth viteve 1200-1300)
Amani, mos u beni komike sepse late kokrren e namit me teorite debile te identitetit Epirot. Ka identitet shqiptar, ashtu sic ka Grek, Serb, Bullgare dhe keta linden pas viteve te zgjimit te kombeve. Identitetet e mesjetes nuk jane identitete te mirefillta sepse bazoheshin ne krahine dhe perkatesi fetare. Vete Arberit u shquan aty rreth viteve 1200-1300 ku dhe permenden per here te pare si Formacione Ushtarake-Linguistike dhe jo me pare.

Dhe? Arberit kufizoheshin me Arber? Kaq te veshtire e paske per ta kuptuar?
Diferencat nga Veriu ne Jug jane thjeshte detaje.

pastroj njecik syzet, se thashe epiri ka 2 gjuhe . kur themi epir nenkuptojme grek dhe shqiptar.

per te tjerat kot qe flasim.... ne te dyja anet e kufirit, njerezit i dine shume mire afersite mes tyre.
per nje qe nuk i njeh mire keto zona do bindej vetem te muzika dhe etnografia dhe arti tradicional pasqyron boten shpirterore nder shekuj.. ato jane identike, pavaresisht se kane folur 2 gjuhe.

[Akili-A]

Edhe nje detaj te vogel. Greket ne Shqiperi jane ardhacake dhe jo autoktone. Ata erdhen si "Yzmeqare" te Aliut ne kohen e shkelqimit te ketij te fundit. Doemos qe kulturat, dhe zakonet ti kene "huazuar" nga shqiptaret vendas. Kjo gje nuk duhet te shifet si gje e kete por si dicka Pozitive

perrallat e xhufit po thua tani??? e ke historine e gjalle.. kishat aty datojne ne 1600, 1700, e shume fshatra me te vjeter se periudha otomane.