Nje diskutim i veshtire.

[deshmuesi]

Ketu mbyllet dhe tema, Deshmuesi e mbyll keshtu:


" Ne te gjitha cka shkruan, nuk ka asgje tjeter, vecse perseritje dhe llogjike njerzore religjioni... Ta kam then edhe me siper se, kur te takosh Jezusin ne rrugen e "Damaskut", do te njohesh dhe te besosh te Verteten. Atehere e Verteta do te te beje te lire. Ti ne mish dhe une ne Fryme, natyrisht qe nuk pajtohemi..
Ps. Pak me siper te kam sjelle nje varg nga letra e Gjonit.. mer mundimin lexoje dhe mesoje se kush eshte Ai qe e meson besimtarin e vertete kristian...

[Ezekiel]

I pari qe mori lajmin e mire per ungjillin besoj ka qene Abrahami .
Pali e thote qarte se Perendia ia zbuloi me se pari Atij lajmin e mire qe ne te kombet do te bekoheshin dhe jo ne pasardhesit e tu por ne pasardhjen tende (njejes).
Pra nuk paska qene Maria.

Kisha Orthodhokse duhet te ndryshoje kete pike ne besimin e saj.

Respekte per kishen Orthodhokse, Katolike dhe Ungjillore.

[deshmuesi]

Ezekiel, Abrahamit ju be nje PREMTIM prej Perendise, ndersa Mares ju shpall Lajmi i mire, duke u bere realitet premtimi qe Perendia i kishte bere Abrahamit. Por megjithate kjo nuk perben ndonje fakt madhor ne besimin e krishtere. Une e solla kete shkrim apo then me mire, kete "diskutim te veshtire", duke mos pasur ne qellim emra, por keqinterpretime dhe anashkalim te fjales profetike. Megjithate me duhet te them se, une e njoh doktrinen orthodhokse dhe kam lexuar mjaft libra, si librin, "Besimi orthodhoks" e tjera. Prandaj dua te them se, si doktrine te cilen ata e shkruajne ne libra, e kane plotesisht nen besimin kristian. Po keshtu kam lexuar dhe disa dorshkrime te shenjtoreve, te cilat vertet jane te drejta dhe qe mbeshteten ne besimin kristian. Problemi i tyre nuk eshte tek doktrina. Problemi i tyre eshte tek rregullat, apo menyrat tradicionale, te cilat e erresojne shume doktrinen e vertete te krishtere. Une kam vene re se mesimet e eterve, ata i keqkuptojne dhe me teper i kushtojne vemendje personit se sa mesimit qe ai jep ( tipike vleresim njerzor).. Hidh nje veshtrim ne faqen orthodhokse, dhe do te shohesh se te gjitha temat qe Albo dhe te tjeret hapin, jane regulla, festa, dite te shenuara, emra shenjterish e tjera si keto. Pra kjo tregon se, per ata me e rendesishme eshte te qenit orthodhoks, si dhe kisha orthodhokse, si e vetmja kishe e vertete e vjeter, pasueseja e vetme e denje, e keshtu me radhe, se sa BEsimtar kristian.
. Po keshtu pjesa dermuese e orthodhoksve, biblen nuk e njohin dhe nuk e shohin si nje liber fondamental ne formimin dhe ndertimin e besimit ne Krisht. Pra then shkoqur, bibla per ta eshte nje liber qe ka te beje vetem me priftin dhe jo me ta.
Une kam shkuar shume here ne kishen orthodhokse, duke mare pjese ne takime te ndryshme, dhe pres te digjoj nje predikim ne zbulese, ku bashkesia te USHQEHET me fjalen e Perendsie. Ne te gjtihe takimin Prifti meret me regullat, me recitime te tradites dhe lutje standarte. Dhe ne fund lexohen nga prifti vetem disa vargje te bibles, ku mbyllet me nje diskutim te priftit, i cili me shume e trajton se nje dicka morale, dhe ku mungon totalisht zbulesa ne Fryme. Pra orthodhoksit kur shkojne ne kishe jane te dhene pas regullave dhe tradites, ku duhet then se eshte nje larmi shume e madhe festimesh te ndryshme te religjionit.. Then shkoqur, e rendesishme per ata eshte pjesmarja masive e orthodhoksve, ku njerzit i kryejne rritet ne kishe duke menduar se, keshtu eshte mire dhe te ndin.. Ajo per te cilen une vertet preokupohem, nuk eshte thjesht veshtrimi nga ana religjionoze. Ajo qe vertet me shqteson eshte fakti se, kur flet me nje orthodhoks rreth besimit kristian dhe e hap biblen per diskutim, ata menjehere te shohin si kundershtar dhe jo si te krishtere. Per ata nuk ka rendesi se cfar ti deshmon nga bibla , e rendesihme per ta eshte, se ti se pari nuk je orthodhoks, pavaresisht se ti deshmon besimin tend ne Krisht. Se dyti, ti duke mos qene orthodhoks, ky fakt per ta do te thote, se je heretik. Se treti, te gjykojne, dhe per ta je vecse nje i krishtere i reme. Pra ky percaktim qe ata ty te bejne, vjen direkt nga mosqenia jote orthodhoks. Kjo eshte shume e rrezikshme dhe me pasoje, pasi bije ndesh me fjalen e Krishtit, kur thote: "mos gjykoni qe te mos gjykoheni.. ose.. me cfar meter matni me ate edhe do te mateni." Gjykimi, nese ti je apo jo besimtar i krishtere, i perket vetem Perendise, prandaj dhe Pali thote: Mos gjykoni AZGJE para kohe... deri sa te vije Zoti..
Zakonisht ata qe jane te themelosur ne religjion, e kane te pamundur qe te njohin biblen ne zbulese, pasi jane te themelosur ne regullat e religjionit dhe mesimin e tradites, per te cilat mburen deri ne absurditet.. Kete fakt e shohim shume qarte edhe ne bibel, me farisnjte dhe gjith strukturen fetare ne israel. Kur Jezusi erdhi ne israel, e gjeti popullin e tij te PUSHTUAR nga regulla te tradites dhe religjioni judaik. Prifteria i shpallte ARMIQ te gjithe ata qe besonin tek Jezusi, duke i thene popullit se, prifteria e Israelit nuk e njeh kete Jezus, per Mesine. Prifteria ne Israel e shikonte Jezusin si ARMIK dhe BLASFEMUES, sepse mesimet edhe fjalet e Jezusit, binin ndesh me mesimin e tyre religjionoze. Ata shikonin se Jezusi, asnjehere nuk ndiqte regullat e religjionit, por perkundrazi, ata e quanin shkeles te regullave dhe religjionit. Per ata blasfemia me a madhe e Jezusit ishte se, Jezusi e barazonte veten, nje me Perendine, kur thoshte, se UNE JAM Biri i Perendise. Ky fakt beri qe kjo prifteri nen relijgion, ta coje Birin e Perendise drejt Kryqit, dhe te perendjeke pa meshire KISHEN e Krishtit.
Pyetja eshte: Ku gabonte udheheqja fetare e Israelit?
Ata i ishin larguar se Vertetes se Shkrimit te Shenjte, per shkak te tradites dhe religjionit.. Pjetri ja u deshmoi kete fakt izrailiteve, kur ju tha se, ju e kryqezuat Jezusin Birin e Perendise nga PADIA... Por cfar do te thote, te qenit i PADITUR? Padituri per te krishterin do te thote, te mos kesh Krisht, dhe te qenit i panxene ne DIJEN e Perendise, dhe Jezusi keta lloj te krishteresh i quajti: " Virgjeresha te mara". Pali i thote Timoteut se, Shkrimi i shenjte i Perendise, eshte i Frymezuar nga Perendia, dhe eshte i vlefshem per MESIM, BINDJE, NDREQJE, EDUKIM..... Pra i Krishteri permes BESES ne Krisht dhe Shkrimit te shenjte, mer DiJEN nga Perendia, per tu ndertuar ne BESEN e Krishtit, nen udheheqjen e dhe mesimin e Frymes.. Mosnjohja dhe mosvleresimi i rendesise fondamentale qe ka Shkrimi tek i krishteri, ben qe te jesh vetem nje "virgjereshe e mare".

[Diella1]

Shiko deshmues se e ke gabim, une nuk jam ortodokse, por ato nuk jane shume me ndryshe nga katoliket ne keto ceshtje. Tradita qe ata ndjekin nuk eshte ajo e zbatimit te rregullave te ngurta te Dhjates se Vjeter - tradita e ndjekur eshte ajo e lene nga vete Krishti - ajo e shugurimit dhe e bekimit, fryma e dashurise dhe e bindjes - ti vesh te gjitha keto ne jete (ku prifterinjte kane rolin kryesor) je ne Zot e me baza te forta. E perseris, kete tradite e la vete Jezu Krishti permbi toke, shiko se mos biesh ne gabimin e mosbindjes e te mendjemadhesise, qe jane nga arsyet numer nje te largimit nga Zoti. Megjithate, une po te le, mendoj qe duhet t'a vazhdosh me Albon kete diskutim se me ate e ke nisur e qenke me ekspert per ceshtjet e ortodokseve.

[deshmuesi]

Shiko deshmues se e ke gabim, une nuk jam ortodokse, por ato nuk jane shume me ndryshe nga katoliket ne keto ceshtje. Tradita qe ata ndjekin nuk eshte ajo e zbatimit te rregullave te ngurta te Dhjates se Vjeter - tradita e ndjekur eshte ajo e lene nga vete Krishti - ajo e shugurimit dhe e bekimit, fryma e dashurise dhe e bindjes - ti vesh te gjitha keto ne jete (ku prifterinjte kane rolin kryesor) je ne Zot e me baza te forta. E perseris, kete tradite e la vete Jezu Krishti permbi toke, shiko se mos biesh ne gabimin e mosbindjes e te mendjemadhesise, qe jane nga arsyet numer nje te largimit nga Zoti. Megjithate, une po te le, mendoj qe duhet t'a vazhdosh me Albon kete diskutim se me ate e ke nisur e qenke me ekspert per ceshtjet e ortodokseve.

E nderuar Diella. Aspak nuk kam mare persiper te bej eksperitn apo gjykimin. Po keshtu nuk merem as me traditat e as me ata qe praktikojne ato. Nese e ke lexuar te gjithe biseden midis meje dhe Albos, atehere duhet te prononcohesh konkretisht se ku dhe si bijen ndesh theniet e mia , me shkrimin e shenjne dhe fjalen e Zotit. Do te kisha shume deshire dhe e mirpres nje diskutim qe te permbahet plotesisht ne shkrimin e shenjte. Psh. Ju thoni s, tradita e ndejkur nga kisha orthodhokse eshte e lene nga vete Krishti.. Aspak nuk dua tju kundershtoj, por kerkoj qe te kuptosh se ne te gjithe shkrimin tim nuk kam sjelle shembuj te tradites orthodhokse, te cilat do ti sjell duke i ballafaquar me shkrimin e shenjte.
Mendoj se kur flasim ne aspektin teologjik, nuk duhet te jemi te perpcipte ne gjera qe jane shume thelbesore. Ne shkrimin tend ju sillni optinjonin tuaj, dhe askush nuk ka te drejte tju gjykoje. Por une deshiroj dhe them se thenie te percitpa pa gjera konkrete, nuk ndihmojne asgje. Une kam nderhyre ne shkrimin e ALbos, e cila me pas u kthye ne nje diskutim, sepse vete shpjegimet qe Albo po sillte, nuk ishin te argumentuara ne shkrimin e shejnte, Biblen. Kjo eshte nje praktike thelbesore e ndjekur nga kristianet e hershem. Psh po te shohim tek Vep:17:11. kur Pali me Silen shkuan ne Veria, thuhet se, te krishteret atje pasi digjuan predikimet e Palit, SHQYRTONIN CDO DITE SHKRIMET, PER TE PARE NESE MESIMI I PALIT, ISHTE PLOTEISHT SIMBAS SHKRIMEVE. Pra keta te krishtere te Verias, e pranuan Fjalen e shpallur nga Pali e Silla, vetem pasi u binden se ato ishin PLOTESISHT te mbeshtetura ne shkrimin e shenjte. Une nuk e di se sa eshte njohuria juaj ne bibel, dhe si ju e vleresoni ate, por une ne shkrimet e meposhtme dote sjlle nje kendveshtrim te plote rreth Shkrimit te shenjte, besimit kristian dhe pozita e te krishterit ne lidhje me to. Po keshtu i ftoj te gjithe te krishteret qe te diskutojne dhe te sjellin mendimet e tyre, pavaresisht religjionit qe kane.
Te pershendes Diella dhe Zoti ju bekofte ne te Verteten dhe Hirin e Tij shpetues, i cili ua dha me ane te Kishtin Jezus.

[deshmuesi]

Me ka rene rasti qe te flas me shume njerez dhe ti pyes rreth besimit te tyre,( gjithmone flas per besimin e krishtere). Ajo qe spikat tek ata te krishterer religjionoze, eshte fakti se, biseda kalon shume e qete dhe pa problem deri ne momentin qe bibla nuk zihet ne goje. Por sapo ti si i krishtere fillon dhe sjell vargje nga bibla, biseda mer nje rruge tjeter. Gjithmone pyes e them: Perse valle ndodh keshtu, dhe si mund te zihen te krishteret menjehere sapo bibla fillon dhe sjell mesazhin e vet?! Natyrisht qe dhe kjo e ka pergjigjen tek letra e hebr:4:12. ku na jepet fizionomia e fuqise se gjalle dhe PUNA qe ben Fjala e Perendise tek i krishteri. Atje thuhet se,

" Fjala e Perendise eshte e "GJALLE" dhe e PUNES( VERPUESE) dhe me e mprehte se cdo thike me dy tehe (presje), dhe deperton deri ne te NDARET e SHPRITIT dhe te FRYMES, te NYJEVE e te PALCAVE dhe SHQUAN (ZBULON) KUJTIMET dhe MENDIMET e ZEMRES."

Ky varg eshte shume i rendesishem dhe na jep tamam nje profil te qarte rreth Fjales se Perendise, PUNEN qe ajo kryen tek besimtari i Krishtere. Por duhet thene se, kjo "Thike" vepron vetem tek besimtari i vertete kristian.
Ketu ,Fjala, krahasohet me nje "THIKE" shume te MPREHTE, e cila ka ne detyre qe te depertoje deri ne NDARJE te Shpirtit dhe Frymes. Cfar do te thote kjo? Kjo do te thote se,"shpriti ka te beje me njeriun e mishte, dmth me MISHORIN Adamin tokesor. Ndersa fryma ka te beje me njeriun e rilindur ne Krisht, qiellorin. Pra kur ne si te krishtere, gjate bisedave apo diskutimeve me te krishtere te tjere vendosim ne parim dhe udheheqje fjalen profetike, nuk bejem gje tjeter, vecse e lejojme Fjalen, kete "thike" shume te mprehte, qe te "NDAJE" dhe te SHQUAJE njerzoren nga e perendishmja. Dhe cfar shohim si pasoje e ketij veprimi? Pikerisht ketu fillon dhe kontradita apo zenka, sepse Fjala e Perendise ka bere NDARJEN, duke na ZBULUAR ceshte e Perendise, dhe ceshte e njeriut. Prandaj dhe Jezusi ju tha judenjve: Jepini Perendise ate qe eshte e Perendise, dhe jepini Cezarit ate qe eshte e Cezarit. Askush nuk mund ti jape Perendise, "ate qe eshte e Perendsie", nese FJALA nuk eshte ne te, dhe nese ai nuk eshte rilindur prej se lartmi, pra te jete krijese e re FRYMORE E GJALLE ne Krishtin Jezus.
Nje tjeter PUNE qe ben Fjala e Gjalle e Perendise (Thika) ne jeten e te krishterit, eshte dhe shquarja apo ZBULIMI i kujtimeve dhe mendimeve te zemres. Kujtoni fjalet qe Jezusi ju tha farisejnve:

Nga zemra dalin mendimet e keqia, te cilat e NDOTIN njeriun.

Shikoni pra se cfar pune fondamentale kryen fjala e Perendise ne besimtarin e Krishtere. Askush nuk mud te njohe zemren e tij, e cila eshte burimi i cdo mendimi te keq tek njeriu, sepse ne te mekati dhe e keqja kane ngritur fronin e tyre.
Sic e shikoni pra, eshte krejt e pamundur dhe e veshtire qe te diskutosh me dike, kur ti flet ne Fryme dhe ai ne mish. Ti vendos fjalen e Perendise, ndersa ai llogjiken njerzore. Por peytja eshte: Po religjionozi ke vendos?

[toni77_toni]

deshmuesi, e lexova shkrimin e fundit por edhe te parafundit, i kam lexuar te gjitha ne kete teme, mirepo unë do te ndalna ne shkrimin e fundit.

Unë jam një nder te krishterët qe shumë rendesi i jap shkrimeve, nuk po them se di shume dhe jam njohes apo... mirepo realisht edhe lexoj dhe meditoj, por jaam i vetdishem se une dij dhe njoh aq sa me ka dhene Zoti, e rendesishme eshte se une i lutna qe t'me jep DRITË sa me shume qe te kuptoj shkrimet dhe te jetoj ne vullnetin e Tij. DMTh, jam nje lloj biblisti, i kam tri vepra te mia. Vertetetë edhe une kam takue te krishter qe akuzojnë te krishterët duke cituar nga Ungjilli i Krishtit, e kjo shumher shkakton mos pajtime ne mes veti pasi qe varet se si ato shkrime kuptohen apo si ato interpretohen, ne cfar gjykimi eshte ndikuar ai dhe cfar eshte gjendja momnetale e tij !

Njëher, një meshtar, gjate perdikimi-meditimit se fjales së Zotit gjate meshes se shenjt, ai disaher sulmoj me fjalë duke marrë nga rreshtat e shkrimeve por qe duke sulmuar tjetrin, apo ma konkretisht te them se personalisht mua. Unë mendoj se ai nuk kishte te drejt sepse ishte duke perdorur fjalet e Zotit, nga rreshtat qe Ai ua tha atyre qe nuk e pranonin Krishtin - Bir te Perendisë dhe qe urrenin Atë,tash ai perdorte ndaj nje personi gabimisht dhe as qe kishte te drejt, poashtu ndaj atij qe e do me zemer dhe e gjithe fuqine e vet Krishtin dhe i beson Atij. Ai ishte i bindur se ka te drejt dhe eshte me plot mbeshtetje ungjillore, mirepo nuk ishte aspak ne adrese te qelluar.

Unë nuk u ndjeva keq pse ai me sulmon mua, por u ndjeva keq pse ai, ne at momnet nuk ishte ne të VERTETEN, dmth nuk e kishte FRYMEN, FRYMA e Zotit sigurisht se nuk vepron ashtu sepse drejton njeriun, por ai veq se ja kisht e mbushur menden vetit se eshte ka din dhe shfrytezonte rershtat biblik pa drejtesisht pa e dite se cka po ben.

Pas meshe, e prita ne oborr dhe vendosa te bisedoj me të, jo qe te jap atij ndpnje aryse por qe ta ndihmoj qe mos te jetoj me asi mendimesh dhe krenarishe frymore qe se qojne njeriun askund.

Doli zoteria dhe une fillova te bashkbisedoj me të. ja bera nje pyetje JO pa qellim, por qellimin nuk e kina ta ofendoj apo..., por ta qes ne binar. i thash zoteri, cka dashti Jezusi te na thote kur Ai tha:
“Ruajuni prej skribëve të cilëve u ka ëndja të shëtisin në petka të gjata e të kërkojnë t’i përshëndesin njerëzit nëpër sheshe, të zënë selitë e para nëpër sinagoga, kryet e vendit në gosti;përlajnë shtëpitë e vejushave e nga ana tjetër bëjnë lutje të gjata për sy e faqe. Këta do të gjykohen shumë më ashpër.” (Lk 20, 46-47)

Ai ma kthej mua; "i bekuar, keto fjale Jezusi i kishte per skribet qe nuk e besonin Jezusin e jo per shenjterit e Tij"!

hmm, i thash, ke plot te drejt, ashtu mendoj edhe une; mirepo kjo qe the gjate meshes duke shfrytezuar ata rershta nuk duhet te vlejne njete?

Ju kujtua dhe nisi prap ta jap shpjegime dhe shqyrtyme ne favor te mendimit te tij! Aty nuk mund u ndala dhe i thasht, ti per favor tendin po arsyeton, dhe rreshti tjeter po thua nuk eshte drejtuar shenjterve..! Cka mendon, nuk jam une shenjt deri sa ne mua eshte FRYMA e Shenjt? Unë Atij i besoj dhe ne të Jam pagezuar... Apo... ? Degjo i thash; mos u ben shume krenarë, nese ti i beson Jezusit, ja din vleren Atij dhe personit qe i beson Atij. Sepse kur Krishti eshte vertete ne person - ai njeri eshte i ndikuar nga DASHURIA. Nese jo, atëher gjykon te krishterët. Por mos harro i thash, se sic e more ti ne shfrytezim at rresht - mund ta marr edhe une per ty rreshtin qe te godet sepse skribet skrib jane, dhe shnjerit te shenjt jane. Ky eshte, i thash, besimi dhe mendimi im.

Keshtu qe, i dashuri deshmuesi, eshte mire qe ne bashkbisedojme gjithmone por ne bisedat tona, tja lejojme Zotit qe te na flas permes nesh, mirepo mendoj se duhet gjithmone te hjeken gjykimet ndaj njeri tjetrit duke i dhene liri FJALES, nuk eshte edhe aq lehet qe ne ta vendosim se kush eshte "besimtari i vertete kristian" sepse krahas atij rreshti qe postove, menjeher ne vijim eshte vazhdimi ku thuhet;
"Nuk ka krijesë të fshehur para saj. Gjithçka është cullak e zhveshur para syve të Atij, të cilit do t’i japim llogari". Është Ai i cili e din dhe njeh zemren e secilit. Gjithsesi unë pajtoj se "Vërtet, fjala e Hyjit është e gjallë dhe vepruese. Është më e mprehtë se çdo shpatë dy tehesh...", mirepo nganjher ato anashkalohen apo edhe asryetohen sipas asaj qe personit i pelqen, dmth - keqinterpretohen.

jam i mendimit se nese nje njeri nuk ka dashuri, ai nuk e ka te VERTETEN e Zotit. Dashuria eshte edhe e dukshme ne personin, nuk mshifet ajo dhe duket, duket qofte edhe permes jetes virtuale.

[deshmuesi]

I nderuar Toni 77. fillimisht te pershendes per ciltersine me te cilen ti shprehesh. Eshte i vertete fakti se, shpesh here te krishteret kerkojne te japin gjykime, duke dhene fjale nga bibla. Une mendoj se nuk eshte e drejta e askutj qe te gjykoje pesonin, pasi gjykimi i takon Perendise. Pikerisht per kete gje Jezusi tha, mos gjykoni qe te mos gjykoheni. Por duhet thene se ke dy lloj kuptimi te fjales, gjykim. Tjeter eshte te gjykosh fenomenin, dhe tjeter gje eshte te gjykosh personin si individ. Per kete te dyten, Jezusi na meson qe te mo gjykojme. Ndersa per gjykimin tjeter Jezusi tha: Gjykoni simbas drejtesise. Kjo do te thote te gjykosh problemin dhe jo njeriun. Po te shohesh me kujdes diskutimin tim me Albon, ai ne disa momente flet me arugance dhe ben gjykim te drejtperdrejte mbi personin, ne kete rast besimtaret e krishtere joorthodhokse, te cilet i quan heretike. Kjo eshte e rende per gjunjet e njeriut. Por te them se, plot vargje ku ai me fyen dhe me gjykon personalisht si joorthodhoks dhe heretik, i ka fshire, sepse eshte buracak.
Ne lidhje me deshmine tende, te pergezoj qe ti qendron fuqishem ne Shkrimin e Shenjte, dhe kjo eshte shume thelbesore. Une do te vij me shkrime te tjera per te dhene nje mesazh te qarte, se sa fondamental eshte shkrimi i shenjte per besimtarin e krishteter.
Nese Meshari ka bere nje gjykim ndaj jush si person, kjo eshte e rrezikshme per te, pasi nuk jemi thirur per te gjykuar , por jemi thirur per te shpetuar njerzit permes predikimit te Ungjillit. Por ketu ka nje problem. Zakonisht ata qe kane nje "petk" fetar, dhe jane pejse e nje prolitke religjionare, per ta me shume rendesi ka zbatimi i regullave te kesaj politike, se sa pergjegjesia e sherbeses para Krishtit. Psh. Sot nder kisha, te ardhruat shikohen si nje gje shume e rendesishme, bile arrihet deri atje sa te te caktojne edhe perqindjet qe duhet te japesh ne kishe.. Por kur lexoj Pavlin ne mesimin e tij ai thote, dhe secili deri ne fund te javes le te heqe menjane aq sa ai mendon, dhe te jape kete ndihme ne bashkesi per mbeshtetje te nevojave te bashkesise.. Po keshtu religjionet duke u kthyer ne institucione fetare, ne vetvete kthehen ne nje "pengese" serioze per ata besimtaret kristiane, te cilet mbeshteten ne mesimin dhe mesazhin qe shkrimi i shenjte meson. Une pesonalisht nuk jam kunder mesimeve dhe traditave te kishes, sepse ato jane nje eksperience e vlefshme per te gjithe te krishteret, por kur keto mesime apo tradita bijen ne kundershtese me fjalen dhe mesimin e shkrimit te shenjte, ateher ju them stop. Nese do te veresh diskutimin tim me Albon, do te shohesh se une kam kundershtuar pikerisht ato shkrime te tij, te cilat bijen ndesh me biblen e Perendise. Pali i thote Timoteut se, une qendroj ne mbrojtje te ungjillit te Krishtit. Pra eshte detyre e te krishterit te mbroje dhe te perhape ungjillin e Krishtit. Por si do ta mbroje ai, i cili nuk e njeh dhe nuk di se ceshte ungjilli??
Nese religjioni dhe institucioni fetar me meson te hymnizoj njeriun, kushdo qofte ai, Bibla me meson se lavdine do tja japesh vetem Perendise, sepse Zoti eshte Xheloz.. Ketu eshte qendresa dhe ketu i krishteri deshmon dy gjera te rendesishme. Se pari: Besimin e tij te vertete. Dhe se dyti: Mesazhi biblik eshte i qarte, i plote dhe fondamental ne njohjen dhe besimin tek Krishti dhe Perendia.
Ju mund te jeni nje katolik, orthodhoks apo protestant e tjera, dhe kjo mua nuk me shqeteson. Ajo qe me shqeteson eshte: A je nje i dorzuar plotesisht ne Krishtin Jezus, apo je "prone" e nje religjioni te caktuar??
Psh ne kishen ku une shkoj, religjioni e lejon dhe pagezimin e femijeve disamuajshe. Por cfar Krishti ne shkrimin profetik na meson rreth pagezimit? Ai thote se, pa PENDESE dhe pa BESIM, nuk ka pagezim te verte. Besa do te provohet, thote Jakovi. Ateher ketu duket qendresa dhe prova, per gjithsecilin. Por a duhet une ti gjykoj keto religjione apo istitucione fetare? Apsolutisht jo. Une me drejtesi gjykoj doktrinen, duke e ballafaquar ate me fjalen e Perendise ne biblen e shenjte. Pikerisht per mua Fjala e Perendise eshte "masa" matese, nese doktrinat apo mesimet e ndryshme nder kisha, jane te verteta apo njerzore. Gjoni thote: Provoini te gjitha, dhe mbani te vereten. Ne nje proverb, ne librine proverbave thuhet: biri im mos e ndiq shumicen kur ajo gabon. Po te deshmoj Toni77 se, kjo proverbe me ka dhene nje zbulese shume te madhe ne te gjitha qendrimet e mia, duke pranuar se Zoti nga ne kerkon, qe ne te jemi te mbeshtetur plotesisht ne fjalen e Tij, dhe jo ne mendimet e njerzve, edhe pse ato mund te jene shumice..
Toni77 te pershendes, dhe kerkoj qe te maresh pjese ne kete diskutim. Zoti ju bekofte.

[toni77_toni]

Psh ne kishen ku une shkoj, religjioni e lejon dhe pagezimin e femijeve disamuajshe. Por cfar Krishti ne shkrimin profetik na meson rreth pagezimit? Ai thote se, pa PENDESE dhe pa BESIM, nuk ka pagezim te verte. Besa do te provohet, thote Jakovi. Ateher ketu duket qendresa dhe prova, per gjithsecilin. .

Përshëndetje në Krishtin dëshmuesi
nga krejt shkrimi ndava ketë rresht tëndin. Nuk dua te shkruaj rreth tjerave qe keni shkrua dhe në shume pajtoj, fillimisht dua te them se unë jam i Krishtit ne BESË, jam gjymtyrë e trupit te Tij - Kisha, Kishe katolike dhe apostolike. Them drejt nuk jam religjioz por jam njëherë e përgjithmonë i përcaktuar për Jezuin. Mendoj dhe besoj se Kisha përbehet nga njerëzit mëkatar dhe ZOTI qe na shëlbon, asgjë te përsosur nuk ka por jemi ne rrugën e përsosmërisë. Përsosmëria është NJE - RRUGA Krisht, i vetmi dhe e vetmja mundësi. Asnjëherë nuk dëshiroj ta mbroj mishin por kur behet fjale për doktrinat mund te flas, por ne besimin tim përfundimtar krishterim ka vetëm një doktrine - është Krishti. Nëse nuk ka Krisht - është gjë e vdekur, qofte doktrine apo çfarëdo qe te jet. pa Krishtin ka vdekje, me Krishtin ka JETE sepse Ai është vet JETA. e dhash një shpjegim te shkurte se cili është besimi im si një katolik i Krishtit para qe te shkruaj për rreshtin ku flitet për pagëzimin.

Unë kam zhvillua dihasë debate lidhur me ketë, edhe me Kontin, edhe me Matrix, edhe me Seminarist, mund behet edhe me ty po spo me kujtohet.
është një e vërtetë se, unë jam pagëzuar si fëmije, asnjëherë deri sa u rrita nuk dita se çka dhe kush është Krishti. U rrita ne një fryme qe shume pak dëgjova për Krishtin si ZOT dhe JETE, por emrin Krisht po. Edhe Krishtlindjen po, edhe pashkët po, por kush është Krishti?...! edhe pse unë kam dëgjuar ne Kisha nëse kam shkua, por realisht nuk e njoha Krishtin ashtu siç është. Por i pagëzuar po.

Gjithmonë e besova se eshte nje Zot dikund dhe kam mendua dhe besua ne ekzistencën e Zotit. Por nje Zot te largët dhe FUQI. E kina frike edhe emrin te ja them sepse mendoja se nuk duhet ta marrim neper goje. Ne kemi shkue ne mësim-besimi dhe ne Kishe, por realisht nuk e ishte thelbi i besimit ne mua. Rruga ime gjate rritjes dhe zhvillimit tim ishte jo si e një te krishteri, jo një kriminel, ama jo i penduar as nuk mendoja se po bej mëkat për shume gjera, shkurt jetoja ne natyrën time mekatere, mirepor i pagëzuar po.

Tash dua te them se cila ishte forca e pagëzimit dhe çka eshët pagëzimi si fëmijë ne jeten time?
Mendoj - besoj se ne pagëzim njeriu e merr DRITEN e Zotit, jo pse ai beson, por nga prindërit dhe besimi i tyre.
Njeriu edhe mëkatin e trashëgon nga prindi edhe pse ai posa lind, edhe pse nuk ka mëkat, ai veq e trashëgon atë nga prinderit, nëse ndodhe kjo ne mëkat, aq me shume mund te ndodhe ne DRITEN e Zotit. Ne pagëzim - ne dorën e prindit dhe nunit, njeriu lirohet nga mëkati i trashëguar dhe ne personin ndizet DRITA e Zotit si dhurate nea Ati yne qiellor.
Njeriu edhe pse pagëzohet, ndodhe dhe ai e robëron at DRITE dhe errësohet. Mendoj se edhe ne mua kështu - njëjtë ndodhi.
Mirëpo, kur erdhi koha e pjekurisë, Zoti dashti qe ta pyet vullnetin tim te lire, Ai eshte i mirë dhe respekton lirinë tone. sigurisht se isha i errësuar por kur erdhi koha e sprovës, e tundimeve dhe disa vuajtjeve, unë e kina adresën, adresa ime ishte Kisha, ne Kishe, lutje dhe urate, jeta e ime e brendshme filloj te çlirohet dhe DRITA e pagëzimit ta ndihmoj njeriun e brendshëm qe t'me bej te shoh. Pastaj DRITA e pagëzimit pos qe me qoj ne adresën e vet - ajo me ndihmoj te lexoj nga shkrimet, kështu gjate leximeve filloj DRITA te ngadhënjej ndaj errësirës dhe me dha te shoh shkrimet dhe ti kuptoj, te kuptoj se kush eshte Jezusi, t’me vetdijsoj, pastaj filloj shkrimi t'me bej te mendoj dhe te pendohna, te lutna edhe me thelle, te ndiej mëkatin qe ishte këmbëngulës qe t'me ndaloj nen kthetrat e veta, ne robërinë e vet, kështu një kohe..... dhe edhe pse me vuatje, ndjerse dhe shamë..... - veq DRITA ngadhënjej ne mua dhe une e pranova Krishtin si ZOT timin, kjo ishte ma e vështira sepse bota nuk dashti, u çlirua njeriu dhe unë arrita te marr dhuratën e Zotit besimin, por jo vetëm besim simbolik, apo sipërfaqësor, por BES-im te fuqishëm ne Zotin tone Krisht – Krishti jeta ime. Ishte një lufte, ishte një beteje, ishte vërtetë një beteje, shume me duhet te flas per kete beteje, por ngadhënjej Krishti ne mua, kështu qe, me qellim qe mos te zgjatna shume, jam i sigurte se sikurse mos te ishte DRITA e pagëzimit dhe adresa e familjes time te shenjt Kisha, mendoj se ngadhënjimi i Zotit ne mua ishte shume ma e vështire. Prandaj, mendoj dhe besoj se pagëzimi si fëmijë, nuk është gabim as ne dem, nuk është diçka e keqe, por është e keqe nëse prindi nuk punon me fëmijën, nëse prindi nuk lutet, nëse prindi nuk ja ndeze dritën e pagëzimit ne secilën dite dhe ta ndihmoj DRITEN qe mos ta lejoj njeriun e jashtëm qe ta robëron dhe errëson personin.
Pagëzimi edhe mund te humbet sepse njeriu ishte edeh Adami qe humbi hirin, sepse njeriu e robëron dhe errëson JETEN dhe shuam at DRIT qe ja dhuroj Krishti me gjakun dhe kryqin e Tij, por kjo mund te vlerësohet vdekje e përjetshme.
Kaq për sonte miku im, është një mendim i imi, nuk fola me doktrina apo mësime kishtare te cilat unë i besoj dhe respektoj, edhe pse une lidhur me kete qe fola sonte e kam nj ekapitull te veqant ne nje punim timin, por mora si shembull vet jetën time. ishte pagëzimi RRUGA qe me shpëtoj dhe unë e pranova pasi qe u rrita, e pranova me dashuri dhe bëj përpjeke dhe lutna qe te eci ne vullnetin e Tij. AMEN.

Cdo te mire deshmuesi dhe te fala ne Krishtin, sigurisht se do te shkruaj her pas here kur te kam kohe.

[deshmuesi]

E lexova shkrimin tend Toni77, dhe mendoj se duhet te bejme nje diskutim frytdhenes.
Ne lidhje me pagezimin, ka dy lloj qendrimesh, ku njeri mendon se nuk ka rendesi mosha kur pagezohesh, dhe tjetri thote se, duhet te jesh ne nje mosh qe ke njohuri, dhe me pas te maresh vendim me perzgjedhjen tende te lire.
Para se te shkruaj rreth pagezimit, dua te bej te qarte, se nuk kam ne qender te luftoj me askend. Une besoj dhe jam i bindur se, mesimi i fjales profetike eshte i qarte, i plote dhe fondamental per mesimin e besimtarit te krishtere, simbas fjales dhe mesimit te Zotit.
Ceshtja fillimisht shtrohet:

Ceshte PAGEZIMI.

Pali tek romaket na shpjegon thelbesisht se cfar eshte Pagezimi ne thelb, dhe si e jeton personalisht i krishteri kete AKT. Pali po keshtu na zbulon, jo thjesht nje ceremoni kishtare qe behet ne kishe. Ai na e pershkuan te gjalle, ate qe ndodh jetesisht tek besimtari gjate pagezimit te tij. Asnjehere nuk do te gjykoja ata qe pagezohen. Gjykimi im ka te beje me doktrinen, nese ajo behet plotesisht simbas zbuleses qe jep shkrimi profetik, apo kryhet si nje tradite e religjionit fetar.

Fillimi i pagezimit ne uje, si nje parathenie e nje realiteti qe do te ndodhe shume vite me pas, fillon me popullin e Izraelit, i cili kaloi permes "ujit", drejt tokes se premtuar. Me pas me ardhejn e Gjon Pagezoirt, ky PAGEZiM u be realitet, dhe Gjoni e fillon keshtu sherbesen e tij:

" Pendohuni dhe pagezohuni.. dhe te gjithe judenjte vinin tek ai dhe pageoheshin DUKE RREFYER MEKATET E TYRE..

Me pas vete Jezusi ne porisine fondamentale qe i dha kishes ishte:

Shkoni dhe predikoni ungjillin e shpetimit, dhe kushdo qe do te BESOJE dhe te PAGEZOHET... DO TE SHEPTOHET..."

Tani pyes: a ju binden apsotujt mesimit te Krishtit ne lidhje me pagezimin e te krishterit?

Le te shohim mesimin fondamental qe apsotujt e Krishtit, i mesuan Kishes se vertet te Krishtit.
Menjehere sapo Fryma e Shenjte ra mbi dishepujt e Krishtit ne diten e pentakostit, apostujt filluan te predikojne ungjillin e shpetimit. Judenjte, pasi digjuan predikimin e Pjetrit i thane atij:

"O burra vellezer cfar duhet te bejme? Ateher Pjetri ju tha:PENDOHUNI dhe gjith secili prej jush le te PAGEZOHET...

Fryma i tha Filipit: afrohu tek ajo karoca atje dhe Filipi u afrua. Enuku Etiopas qe ishte ne karoce, po lexonte profetin Isai, dhe Filipi i tha: e kupton ate qe lexon? Enuku i tha: E si mund ta kuptoj nese dikush nuk ma rrefen? Ateher Filipi, mbeshtetur ne rrefim te SHkrimit te Shnjte, i shpalli atij Jezus Krishtin Shpetimtiar. Enuku pasi e digjoi dhe e pranoi Krishtin, aty afer pa nje pellg me uje dhe i tha Filipit: Cfar me pengon qe te pagezohem? Filipi i tha:

" Nese BESON ME GJITH ZEMER, mund te PAGEOHESH.."

Keta shembuj Toni77, ti solla jo se ti nuk i di, por qe te te deshmoj se cfar na meson shkrimi ne lidhje me pagezimin. Po keshtu duhet thene se, edhe ne ate kohe kishte femije te vegjel, ashtu si dhe sot. Por nuk shohim asnje lloj mesimi dhe shembulli te pagezimit te femijeve. Mendoj se nuk qendron mendimi se, kisha e dha kete mesim me vone (pagezimin e femijeve), sepse ju duk e domosdoshme. Nese do te permbledhim te gjithe thelbin e vargjeve qe une solla pak me siper, shohim se, i gjithe mesimi dhe doktrina mbi pagezimin e te krishterit, eshte i vertete dhe i plote simbas mesimit te Perendise, vetem kur i krishterei PENDOHET DHE BESON me gjith zemer tek Jezus Krishti. Pali ne romaket thote se, kur i krishteri PAGEZOHEt, pra kryen kete AKT dhe jo thjsht nje rit fetar, ai bashkohet ne nje VDEKJE me Zotin dhe ringjalljen e Tij. Por qe te vish para ketij AKTI, me pare dueht te PENDOHESH dhe te BESOSH. Shembull te qarte Jezusi na e jep tek shembelltyra e djalit palngprishes. Persa kohe qe djali plangprishes nuk kishte PENDESE, ai qendronte LARK syve te Atit te tij. Pra ishte i vdekur. Qe ai te vinte tek Ati, qe do te thote te shpetonte nga "vdekja", duhej te plotesonte 4 kushte apo veprime te mara dhe te kryera prej tij:
1) Te njihte poziten e tij te rene ne shkatrim, ne te cilen aktualisht ai ndodhej.
2)Te PENDOHEJ per rrugen e tij plangprishese ne te cilen ai ecte.
3)Te merte VENDIM, duke e bere realitet me veprim PENDESEn e tij.
4)Te shkonte dhe te dorezohej pa kushte tek Ati i tij, duke kerkuar FALJE.
Vetem pas ketyre kater veprimeve te tij, ai kishte plotesisht mundesine per te mare shpetimin nga Ati i tij i dashur. DMTH te bashkohej me atin e tij.
Tani vijme tek fakti. A eshte nje femije ne gjendje, te beje te tilla VERPA, per te mare PAGEZIMIN , dmth per tu bashkuar ne vdekjen dhe ringjallje me Krishtin?
Mendoj se ketu eshte e gjithe ceshtja, e cila kerkon njohurine e duhur te mebeshtetur plotesisht ne zbulesen e shkrimit profetik.
Nje femije te vogel disa muajshe, mund ta maresh dhe te besh me te cfar te duash, pasi ai nuk eshe i maturuar dhe pergjegjeshem per veten e tij. Jezusi dha nje porosi teper te vecante dhe specifike ne lloin e vet, per femijet. Ai urdheron prinderit si pergjegjesit kryesore, per ti lejuar femijet qe te vene ne Krishtin. Kjo sepse prinderit jane pergjejges dhe kujdestare te cilet Perendia i ka vendosur mbi femjet e tyre. Por une pyes:

A eshte pagezimi nje nder mesimet fondamentale ne besimin e Krishtere?

Natyrisht qe PO. Qe nga Gjon Pagezori, vete Jezusi dhe i gjithe mesimi apsotulik, e shpallin PAGEZiMIN, si mesimin BAZE per cdo besimtar te krishtere. Sepse PAGEZIMI eshte Vdekja jone se bashku me Krishtin, dhe ringjallaj ne jeten e re . Atehere perseri pyes:

Meqense PAGEZIMI eshte kaq fondamental per besimtarin kristian, atehere: Perse Jezusi, i cili i porosit prinderit qe te lejojne femijet e tyre qe te vene tek Krishti, nuk ju jep prenderve dhe porosine qe ti pagezojne femijet e tyre?

Ja pra Toni77, une nuk kam ne qellim te luftoj ata qe i pagezojne foshnjat, pasi nuk eshte kjo detyra ime. Une kam detyre te shpall drejt ungjillin e Krishtit. Dhe po keshtu jam mese i bindur se femija, nuk ka dije dhe pergjegjesi per jeten e tij. Por dikush thote: vertet femija eshte i padijshem ne kete pike, por ne e pagezojme qe te jete i shqetuar nga mekati i Adamit. Per mua ky eshte nje tjeter mesim shume i rrezikshem. Kjo sepse ne e bejme te pavlefshem cdo mesim qe vjen nga shkrimi profetik i Perendise, dhe japim nje mesim te kundert me ate qe ky shkrim profetik ka ne mesazhin e tij qendror. Po keshtu une them se, nuk ka dylloj pagezimesh, nje per te rriturit dhe nje per femijet. Pagezimi ndodh, vetem pasi ti je penduar dhe beson plotesisht ne Krishtin Jezus, per faljen e mekateve. Ky eshte thelbi i pagezimit. Por shohim se me vone disa kisha te ndryshme nxjerin regulla te reja, vijen ndesh me mesimin e Jezusit dhe te apasotujve, ateher pergjegjesia mbetet mbi ta, dhe mbi ata qe i praktikojne keto mesime. Kush jam une qe ti gjykoj??
Ti, i thote Palit Timoteut, qendro i forte ne ato qe nxure dhe mesove nga une, sepse do te vijne kohera qe njerzit do te mbeldhin rerth tyre mesues per te gudulisur veshet e tyre. Pra porosia ketu eshte e qarte, per te gjithe ata qe Shkrimin e shenjte e shohin dhe e pranojne, se ai eshte i fryemzuar nga Fryma e Perendise. Ky fakt me bind katerciperisht se, shkrimit te shenjte nuk i mungon ASGJE. Ai eshte i plote dhe i qarte per cdo kristian. Kjo per mua do te thote se cdo mesim apo shkrim tjeter, i cili bije ndesh me fjalen profetike, eshte i pavlefshem.
Nuk e di Toni77 se sa ti je dakort me keto qe une them, por gjithsesi e mirepres dsikutimin tend. Zoti te bekofte.