Ndalesat ne islam

[master2006]

Unë pata me u ndalë por muhabeti yt me nxiti duke me aktivizue, dmth sipas teje paska Islam para Islamit!! Une kerkova argumente dhe jo perralla, e thash dhe e perseris, na sjellë ndoni shkrim nga shkrimet e shenjta, apo nga profetet, apo nga historia apo ... ARGUMENT qe flet per islamin para qe të vjen Muhamedi ne botë. NUK KA MIKU IM.

Pajtoj edhe unë kur thuhet se:“Ndiqe fenë e drejtë të Ibrahimit, se ai nuk ka qenë nga idhujtarët"

PAQE

A po pajtohesh tani se Kurani thote se Islami ekziston edhe para profetit Muhamed?

[La_Lune]

ndersa Iz(s)aku është djali i premtuari, i premtuari i Zotit..

qe komentohet?

Po Adami (Ademi) cfare ishte? A nuk besonte ne nje Zot?

[toni77_toni]

A po pajtohesh tani se Kurani thote se Islami ekziston edhe para profetit Muhamed?

Jo nuk po e thotë ashtu dhe nuk e thote asnje shkrim ne historine e njerezimit deri sa doli kurani, e thote deshira e shume perkthyesve ne komente te veta neper kuran, poashtu mund ta thote Kurani duke e rrethuar ne kllapa dhe....por ajo nuk do te thote se eshte evertete, Kurani mohon te VERTETEN e Jezusit keshtu qe asgje me vlere nuk ka aty. Ti i beson atij dhe une respektoj vendimet tua, por kjo nuk do te thote se eshte ne rregull.

Per ndryshe kur flitet per Abrahamin, shkrimet e zanafilles dhe historia e Abrahamit na shpjegon shume gjëra qe hedhin poshte ato qe thua, une po postoj vetem nje rresht i cili ka shpjegim te dukshem per te kuptuar se Ismaili ishte djal i deshirit e jo i premtimit:

"....sepse nga Izaku do të dalin pasardhës që do të mbajnë emrin tënd".(zan 21; 12-14)
Ismaili është djal i dëshirës, ndersa Izaku është djali i premtuari, i premtuari i Zotit.

[Scion]

Cili nga keta te dy mes Isakut dhe Ismailit do i flijohej zotit?

Asnjehere nuk e kam kuptuar sakte kete gjest gjithsesi!

[toni77_toni]

ndersa Iz(s)aku është djali i premtuari, i premtuari i Zotit..
qe komentohet?

Jo, nuk eshte nga komneti por eshte nga shkrimet shume shekuj para qe te mesojne arabët se kush eshte Abrahami, pra eshte qe ne zanafille:

"....sepse nga Izaku do të dalin pasardhës që do të mbajnë emrin tënd".(zan 21; 12-14)


Sepse është shkruar se Abrahami pati dy bij: një nga shërbëtorja dhe tjetri nga e lira.

Dhe ai që lindi nga shërbëtorja lindi sipas mishit, por ai që lindi nga e lira lindi për hir të premtimit.

Këto gjëra kanë një kuptim alegorik, sepse këto dy gra janë dy besëlidhje: një nga mali Sinai, që ngjiz për skllavëri, dhe është Agari.

Dhe Agari është mali Sinai në Arabi dhe i përgjigjet Jeruzalemit të kohës së sotme; dhe ajo është skllave me bijtë e saj.

Ndërsa Jeruzalemi nga lart është i lirë dhe është nëna e ne të gjithëve.


Sepse është shkruar: (këta rreshta janë nga BV)
``Gëzohu ti, o shterpë, që nuk lind! Shpërthe dhe klith, ti që nuk i provon dhembjet e lindjes, sepse bijtë e së braktisurës do të jenë më të shumtë se të asaj që e kishte burrin``


Kurse ne, o vëllezër, jemi bij të premtimit, sikundër ishte Isaku. Po, sikurse atëherë ai që lindi sipas mishit përndiqte atë që kishte lindur sipas Frymës, kështu është edhe tani.

Po çfarë thotë shkrimi? (Këta rreshta janë nga BV)

``Dëboje skllaven dhe djalin e saj, sepse i biri i skllaves nuk mund të jetë trashëgimtar bashkë me djalin e së lirës``.

Po Adami (Ademi) cfare ishte? A nuk besonte ne nje Zot?

Adami eshte nje histori e tjeter dhe nuk ka lidhje me keto qe tash po flasim. Per ndryshe Adami u be i vdekshem, Adam=njeri.....i VDEKUR = do te vdes per arye te mekatit...

[La_Lune]

Ismaili, . (Scion)

[toni77_toni]

Cili nga keta te dy mes Isakut dhe Ismailit do i flijohej zotit?

Asnjehere nuk e kam kuptuar sakte kete gjest gjithsesi!

Po e shkeputi nje pjese te librit tim botuar vite më parë:



21. Zoti kërkon flijimin e Izakut!
Gjatë e gjithë historisë së njerëzimit, kudo dhe sido që të shiqojmë apo të studiojmë, mund të kuptojmë se Zoti shumë her dhe në forma të ndryshme, Ai e ka vu njeriun në provë. Këtë e thotë qartë shumë her Bibla. Kjo pra ndodhi edhe me Abrahamin. Disa herë gjatë njëqind vjetëve të Abrahamit, Zoti ka folur me të, i ka premtuar dhe Ai e ka përmbushur premtimet ndaj tij, Por, Hyji deshi edhe ta provojë atë. Zoti e vuri në provë Abrahamin dhe i kërkoj duke i thënë: "Abraham!" Ai u përgjegj: "Ja ku jam". Dhe Perëndia tha: "Merr tani birin tënd, birin tënd të vetëm, atë që ti e do, Izakun, shko në vendin e Moriahve dhe sakrifikoje në një nga malet që do të të tregoj". (22; 1-2) Abrahami ashtu edhe bëri, kështu Ai u ngrit herët në mëngjes, i vuri samarin gomarit, mori me vete dy shërbyes dhe të birin Izak dhe ëau dru për sakrificën; pastaj u nis drejt vendit ku i kishte thënë Perëndia të shkonte. Ditën e tretë Abrahami ngriti sytë dhe pa së largu vendin. Atëherë ai u tha shërbyesve të tij: "Rrini këtu bashkë me gomarin; unë dhe djali do të shkojmë deri atje dhe do të adhurojmë; pastaj do të kthehemi pranë jush". Kështu Abrahami mori drutë e sakrificës dhe i ngarkoi mbi Izakun, birin e tij; pastaj mori në dorë të vet zjarrin dhe u nisën rrugës që të dy. Izaku ishte i ëuditur për këtë rast sepse i ati nuk kishte qengj fare, bile Izaku i quditur e pyti të atin të tij Abraham dhe i tha: "Ati im!". Abrahami iu përgjegj: "urdhëro, biri im". Dhe Izaku tha: "Ja zjarri dhe druri, po ku është qengji për sakrificën?". Abrahami natyrisht se duke u ndie keq lidhur me pytjen por me një shpresë në Zotin ju pati përgjegjë: "Djali im, Zoti do ta sigurojë vetë qengjin për sakrificën". Dhe vazhduan rrugën të dy bashkë deri sa edhe arritën në vendin që Hyji i kishte treguar. Kur arriten te vendi që Hyji i kishte thënë atij, aty Abrahami ndërtoi altarin dhe sistemoi drutë; pastaj e lidhi Izakun, birin e tij, dhe e vendosi mbi altar sipër druve. Pastaj Abrahami shtriu dorën dhe mori thikën për të vrarë të birin. Por, Zoti ishte me sy në të, Zoti e pranoj flijën dhe dashurin e Abrahamit ndaj Tij, dhe ja; Engjëlli i Zotit thirri nga qielli dhe i tha: "Abraham, Abraham!". Ai u përgjegj: "Urdhëro". Engjëlli i tha: "Mos e zgjat dorën kundër djalit dhe mos i bëj asnjë të keqe. Tani e di mirë që ti i trembesh Perëndisë, dhe per shkak timin nuk e kurseve as djalin tënd të vetmin që ke". Atëherë Abrahami ngriti sytë dhe shikoi; dhe ja prapa tij një dash i zënë për brirësh në një kaëube. Kështu Abrahami shkoi, mori dashin e tij dhe e ofroi si sakrificë në vend të të birit. Ai vend që nga ajo ditë është quajtur nga Abrahami; "Zoti sheh". Prandaj edhe sot e kësaj dite thuhet: "Në malin Zoti shihet". (zan 22)

Ky është një shembull i shquar i njeriut i cili, pranoi dhe i besoj Zotit, Bibla thotë se gjithqka i urdhëroj Hyji Abrahamit, ai e bëri, pranoi pra dhe me sukses përfundoi shumë prova të vështira, ai për shkak të besimit në Fjalën e Zotit nuk e kursei as Izakun. Andaj Engjëlli i Zotit e thirri për të dytën herë Abrahamin nga qielli duke i premtuar: "Unë betohem për veten time, thotë Zoti, se ti e bëre këtë dhe nuk kurseve tët bir, të vetmin bir që ke, unë me siguri do të të bekoj fort dhe do të shumoj pasardhësit e tu si yjet e qiellit dhe si rëra që ndodhet në brigjet e detit dhe trashëgimtarët e tu do të zotërojnë portat e armiqve të tij. Dhe tërë kombet e tokës do të bekohen te pasardhësit e tu, sepse ti iu binde zërit tim". (zan 22)

22. Zoti i bëri premtime të mëdha Abrahamit për shkak të besimit të tij!
Pas gjitha këtyre se u than më naltë, pastaj Abrahami u zuri vend në Beer-Sheba. Izaku u rrit dhe Zoti ishte me të deri në fund të jetës së tij. Abrahami tash më ishte i moqem dhe shumë i shtyrë në moshë. Ai kërkoj të betohen se Izaku nuk do të martoj ndonjë bi të Kanaanit, ai u tha që "do të shkoni në vendin tim" dhe vetem me një vajzë të vendit tim të martohet djali i im Izaku. Kështu edhe u bë sepse Izaku u martua, ai për grua mori të bijen e Batuelit, birit te Melkës, grues së Nehorit nga fisi i të vëllait të Abrahamit.Vajza që martoj Izaku quhej Robeka.

Gruaja e Abrahamit, Sara, jetoj njëqind e njëzet e shtat vjet, ajo pas këtyre viteve me një pleqëri të mirë edhe vdiq. Vendi ku vdiq ishte Karatarbee d.m.th në Hebron, në dheuin e Kananit. Abrahami bleu një arë katërqind ciklash argjendi dhe në at arë e varrosi Saren, gruan e vet, në shpellen e arës së Makpelës, që është kundruall Mabresë - dmth Hebronit, në dheun e Kanaanit.

Abrahami jetoj njëqind e shtatdhjetë e pes vjet dhe vdiq. Ai përjetoj një pleqëri të lumtur. E varrosen të bijt e tij; Izaku dhe Ismaili. Edhe ky qe varrosur në të njëjtën shpell sikurse Sara, në shpellen Makpela, që është në aren e Efronit, d.m.th Hemroni.

Abrahami gjatë jetës së tij tregoj një besnikri heroike ndaj Zotit. Besimi i tij u ngrit mbi premtimet e bekimit që shoqëruan urdhrin e Zotit. Ai besoj thellë në zemer se kur Zoti bën premtime, Ai me siguri do të përmbushë. Kjo ke edhe shkaku që Hyji t'ia sforcojë premtimin që i pat dhënë duke i thënë; "Unë prej teje do të bëj një komb të madh, do të të bekoj dhe do ta bëj të madh emrin tënd, dhe ti do të jesh një bekim. Dhe unë do të bekoj të gjithë ata që do të të bekojnë dhe do të mallkoj ata që do të të mallkojnë, te ti do të jenë të bekuara tërë familjes e tokës" (Zanafilla 2 v 2-3).

E gjithë jeta e tij, është percjellur me premtime nga Hyji, shumica nga këto premtime gjatë historisë së Beslidhjes së Vjetër janë përmbushur. Premtimi u permbush me Beslidhje e Re, me ardhje e Jezusit - Shelbuesit të njerzimit. Gjatë jetës dhe vepres së Abrahamit mësojmë se si Zoti ka planin e shpetimit, mësojmë se plani i Zotit për shpëtim, është zbuluar në premtimet që ai u bëri njerëzve besnikë; që nga ajo kohë e deri te ardhja e Jezu Krishtit, dhe deri në ditët e sotme. Këtu mundë të mësojmë se si në mënyrë të mrekullueshme, në mënyrë të dukshme na është zbuluar Zoti. Zoti na është zbuluar se i bëri premtime të mëdha Abrahamit për shkak të besimit të tij, nepërsecilës Ai na zbulon neve se nëse i përngjajmë Abrahamit në besim të drejt dhe dashuri me Hyjin, ne do të jemi të bijt e tij......

[La_Lune]

Jo, nuk eshte nga komneti por eshte nga shkrimet shume shekuj para qe te mesojne arabët se kush eshte Abrahami, pra eshte qe ne zanafille:

"....sepse nga Izaku do të dalin pasardhës që do të mbajnë emrin tënd".(zan 21; 12-14)


Sepse është shkruar se Abrahami pati dy bij: një nga shërbëtorja dhe tjetri nga e lira.

Dhe ai që lindi nga shërbëtorja lindi sipas mishit, por ai që lindi nga e lira lindi për hir të premtimit.

Këto gjëra kanë një kuptim alegorik, sepse këto dy gra janë dy besëlidhje: një nga mali Sinai, që ngjiz për skllavëri, dhe është Agari.

Dhe Agari është mali Sinai në Arabi dhe i përgjigjet Jeruzalemit të kohës së sotme; dhe ajo është skllave me bijtë e saj.

Ndërsa Jeruzalemi nga lart është i lirë dhe është nëna e ne të gjithëve.


Sepse është shkruar: (këta rreshta janë nga BV)
``Gëzohu ti, o shterpë, që nuk lind! Shpërthe dhe klith, ti që nuk i provon dhembjet e lindjes, sepse bijtë e së braktisurës do të jenë më të shumtë se të asaj që e kishte burrin``


Kurse ne, o vëllezër, jemi bij të premtimit, sikundër ishte Isaku. Po, sikurse atëherë ai që lindi sipas mishit përndiqte atë që kishte lindur sipas Frymës, kështu është edhe tani.

Po çfarë thotë shkrimi? (Këta rreshta janë nga BV)

``Dëboje skllaven dhe djalin e saj, sepse i biri i skllaves nuk mund të jetë trashëgimtar bashkë me djalin e së lirës``.



Adami eshte nje histori e tjeter dhe nuk ka lidhje me keto qe tash po flasim. Per ndryshe Adami u be i vdekshem, Adam=njeri.....i VDEKUR = do te vdes per arye te mekatit...

Asgje e kuptueshme, shkruaj me shkurt se ku do te dalesh me dallimin qe i ben Ismailit dhe Isakut.

[toni77_toni]

Ismaili, . (Scion)

Ku shkruan kjo ne Kuran? Sjelle ta lexojna nese eshte e shkruar kjo tekstualisht me emer te ismailit..., per ndryshe rri urt se nuk eshte ashtu.

SJELLE TE LUTEM ku thuhet per emrin Islamilit ne Kuran se ai eshte djali qe Abrahami vendosi ta sakrifikoj.

Ndersa Bibla e thote keshtu:
"Abraham!...Merr tani birin tënd, birin tënd të vetëm, atë që ti e do, Izakun, shko në vendin e Moriahve dhe sakrifikoje në një nga malet që do të të tregoj". (22; 1-2)

[qeveriablu]

Ta ndihmoj pak master2006...

E une ti ndihmoj @ Tonit....

Luka,6:40 " Nuk eshte nxenesi me i afte se mesuesi,por ,cdo nxenes plotesisht i aftesuar ,do te jete si mesuesi i vet"

Interpretimi: Nxenesi,Pali,profeti Muhamed,Bani,Masteri,La lune etj. dhe e gjith shoqerija njerezore ,edhe neqoftese arrijne nenshtrimin e plote dhe arrijne qe te kapin tere mesimin ,nuk mund te jene me te medhenj se sa mesuesi Jezu Krishti.Por vetem mund te jene nje me ate,te ndjekin mesimet e tij -e ajo eshte Dashurija.

Zoti nuk kerkon nga ne ti nenshtrohemi,ta ndegjojme apo ti plotesojme kapriciot e tij,por na tregon qe permes dashurise dhe faljes eshte rruga e vetme qe te jemi me Zotin.
E ato qe pretendojne qe te jene ne rrugen e perendise ,rruga e vetme eshte mesimet e JEZU KRISHTIT.(e jo pantollonat e shkurtera,mjekrrat e gjata,martesa me shume gra,profet me shpat ne dore,ndalohet ajo-ndalohet kjo...etj).