Gjermania braktis Euron, rikthen deutsch marken?

[Force-Intruder]

Dhe po, nuk më vjen keq që shtetet të humbasin sovranitetin e tyre për hir të forcimit të BE, unë dua që BE të jetë më e fortë edhe në kurriz të sovranitetit shtetëror; nuk më lejohet mendimi ndryshe ?

Nuk e besoj dot qe lexova nje koment te tille nga ti Yes*. Natyrisht qe mendimi ndryshe eshte i pelqyeshem edhe i inkurajueshem. Por i argumentuar qarte te pakten.
Kjo "...ne kurriz te..." qe thua ti eshte tentuar disa here ne rrjedhen e historise. Here ne forme perandorish e here federatash. Gjithmone ka deshtuar.
Eksperienca eshte filozofi qe nuk te le ne balte.

[Fleur Blanche]

Nuk e besoj dot qe lexova nje koment te tille nga ti Yes*. Natyrisht qe mendimi ndryshe eshte i pelqyeshem edhe i inkurajueshem. Por i argumentuar qarte te pakten.
Kjo "...ne kurriz te..." qe thua ti eshte tentuar disa here ne rrjedhen e historise. Here ne forme perandorish e here federatash. Gjithmone ka deshtuar.
Eksperienca eshte filozofi qe nuk te le ne balte.

Force-Intruder, o është problemi im, ose i atyre që nuk duan të lexojnë. Sa herë e kam sqaruar çështjen e sovranitetit në këtë temë ? Më erdhi në majë të hundës, dhe ashtu më doli tani...
Të duket e drejtë që p.sh. Greqi, Spanjë, Portugali etj etj si këto të ndihmohen nga ana financiare nga shtete të fuqishme financiarisht, të krijohet defiçit buxhetor në BE sepse këto shtete edhe pse ndihmohen rrinë e bëjnë sehir dhe e groposin BE-në, dhe jo vetëm kaq por kur vie puna tek PJSP këto shtete fillojnë e hedhin bishtin përpjetë sërish. Për diçka duhet të japin kontribut përderisa deshën vetë të futen në BE, apo jo ?
Nëse nuk japin kontribut në asnjë aspekt të përmirësimit dhe fuqizimit të BE, atëherë mirë ta kenë edhe humbjen e sovranitetit.
Nuk i futi njeri me zor, atëherë le të mbajnë përgjegjësi për atë që ndodh.

[the admiral]

idea e BE-se mua me pelqen, mirepo ne praktike kam frike se nuk funksionon.
njelloj si komunizmi, qe ne teori eshte dicka, ndersa ne praktike e kemi pare se c'ishte.
dikur mundohesha te shikoja nje analogji mes BASHKIMIT europian dhe shteteve te BASHKUARA te amerikes, mirepo sot nje gje te tille nuk e shoh me.
dikur mendoja qe mund te ekzistonte nje shtet i madh europian, por sot nuk e mendoj me...

[Darius]

dikur mundohesha te shikoja nje analogji mes BASHKIMIT europian dhe shteteve te BASHKUARA te amerikes, mirepo sot nje gje te tille nuk e shoh me.
dikur mendoja qe mund te ekzistonte nje shtet i madh europian, por sot nuk e mendoj me...

Dhe pjesen me bold e ke te sqaruar ne menyre perfekte tek shkrimi ne anglisht qe postova dje.

[Force-Intruder]

Meqe flitet per Gjermanine, une shtrova pyetje: Eshte e drejte qe qytetaret e saj te paguajne per deshtimet e Greqise fjala vjen?

Të duket e drejtë që p.sh. Greqi, Spanjë, Portugali etj etj si këto të ndihmohen nga ana financiare nga shtete të fuqishme financiarisht, të krijohet defiçit buxhetor në BE sepse këto shtete edhe pse ndihmohen rrinë e bëjnë sehir dhe e groposin BE-në, dhe jo vetëm kaq por kur vie puna tek PJSP këto shtete fillojnë e hedhin bishtin përpjetë sërish

Jo, nuk me duket.

Nëse nuk japin kontribut në asnjë aspekt të përmirësimit dhe fuqizimit të BE, atëherë mirë ta kenë edhe humbjen e sovranitetit.

Argument eshte ky? Pra le te humbin sovranitetin ne shkembim te te qenit "te mbajtur" nga nje BE, ne mireqenien e se ciles nuk kontribuojne. Mendim i cuditshem. Po gjithesi mendimi yt. Nuk do te ishte me mire valle te perjashtoheshin fare?

[Edvin83]

BE lajkaton me gjermanine qe as e terheq as e leshon , refuzon cdo zgjidhje oportune , refuzon eurobondet ( obligacione BE ,tip bono thesari qe blihen nga qytetaret BE , per te financuar borxhin publik), dhe nuk ulet ne tavoline per te gjetur nje rruge dalje te perbsahket! E Atehere ? Kush eshte hipokrit ? Kush e pershpejton krizen e euros? Merkel qe vuan nga nje komples te pamotivuar superioriteti duke huarruar qe deri 20 vjet me shonte me shapka ne xhiro , apo ne qe jetojme pasojat ? Do ti nxjerre te gjithe jashte loje ?
Kane neveri gjermanet ? Le te ikin ne rrugen e tyre ! me mire pa arrogancen e tyre, do bejme sic kemi bere deri me sot !
Cfare trishtimi per manovrat e Mario Montit i gjunjezuar perballe zonjes me forma te medha, dhe c siklet para akrobacive te Sarkozy !Ne kete pike me mire nje shqelm euros , dhe te pershpejtohet dalja , pasi ajo tashme eshte copetuar. Sot diagnoza per monedhen e perbashket nuk eshte me nje hipoteze axarde gazetareske apo nje batute e Berluskonit ( qe,se fundi,, eshte rimproveruar nga qe tha te verteten per monedhen e perbashket ), por nje propabilitet . Apo me keq akoma e sigurt!

Pse gjermanet duhet te ikin? Apo pse gjermanet jane shtylla kurrizore e BE-se? Nese duan shtetet e tjera, le te ikin. Te gjitha vendet nordike plus nje pjese e mire e vendeve perendimore te BE-se jane gati te qendrojne me Gjermanine ne cdo rast. Vendet e tjera jane te lira te ikin kur te duan, BE nuk eshte si SHBA ku ikja shkakton lufte e kasaphane. Duhet ta dini qe ne BE nuk mund te te nxjerrin nga bashkimi me dhune, por je i lire te ikesh kur te duash nga bashkimi. Ne ketu ne forum do te jemi, dhe shpresoj qe kjo teme mos te fshihet per disa vite, e ta shohim pastaj se si parashikimet tuaja antiBE do te dalin apo jo.

[Edvin83]

Emigrantet shqiptare qe jetojne ne Greqi duhet te konvertojne kursimet e tyre nga euro ne nje monedhe tjeter, dhe mundesisht ti kalojne kursimet e tyre nga bankat greke ne banka te huaja. Nese shteti grek vendos qe te dali nga euro-zone, gjithe asetet e bankave greke do te ngrijne, bankat do te mbyllen per disa dite dhe te gjitha transaksionet me bankat e huaja do te nderpriten per nje kohe te pacaktuar. Vlera e eurove ne duart e qytetareve greke do te bier jashte mase, ndryshe nga vlera e eurove ne duart e qytetareve te tjere ne euro-zone. Dhe kjo situate do te vazhdoje per disa kohe, derisa te gjitha eurot greke te kene dale nga qarkullimi dhe te jene konvertuar ne dhrahmi.

Me cdo dite qe kalon ku kriza nuk gjen nje zgjidhje te besueshme, aq me te larta jane gjasat qe ky skenar te vihet ne veprim. Hemoragjia e kapitalit nga bankat greke ka muaj qe ka filluar, dhe nese arrin nje pike kritike, shteti dhe bankat nuk do te kene me rruge tjeter se sa kjo me lart.

Mos i nxirrni thjeshte kursimet tuaja nga bankat pasi edhe nen jastek ti kini eurot ato nuk do kene vleren qe kishin, transferojini ato ne banka te tjera, qofshin edhe banka shqiptare. Ne situaten e krijuar, eshte me mire te mbani kursimet tuaja ne leke shqiptare, se sa ne euro.

Albo

Ky eshte nje panik qe vjen nga SHBA e cila eshte shume e shqetesuar rreth krijimit te nje SHBE-je...
Sidoqofte, do te me vinte mire sikur Greqia te dilte nga Bashkimi e te jetonte ne traditat e veta ballkanike se ashtu eshte. Me vjen keq dhe se Shqiperia eshte shume me keq se Greqia dhe dalja e Greqise nga BE perkthehet qe Shqiperia nuk do te futet kurre ne BE...

[Edvin83]

Keto ndjenja hyjnore te deshperuara...keshtu fillonte nje perralle.
Ne cdo shtet te eurozones,nga hyrja ne traktat,ka pasur nje perkeqesim te situates ekonomike,dhe shoqerite e çdo vendi e ndjejne,dhe cazzo se e ndjejne.
Me keto sentimente te semura pro euro,me keto 4 lirite themelore del cazzo,qe gjasme nje qytetar europian te ndihet si ne shtepi te vet,ne cdo vend qe shkon,jane absurditetet te cilat i serviren atyre qe bejne sikur jane budallenj,ashtu si thote forest,budall eshte ai qe budall don te jete.
Nuk ka diskriminim ne BE,per qytetaret e shteteve te ndryshme?
Si duket ti jeton ne BE paralele.

Ateher,e gjithe kjo katrahure e BE,eshte pasoje e borxhit publik te vendeve te eurozones.Borxhi i Greqise eshte ne nje fare menyre i manovrueshem,por nese kap me rradhe edhe vendet me te dobeta,ateher daku,beji ciao ciao BE,dhe autonomise se cdo shteti.Default daku,shko nxirr leket nga banka e blej flori,kushton pak shume tani,por ja vlen akoma.
Dhe do jete fillimi i apokalipsit ekonomik,ose sic me pelqen mua,fillimi i fundit,qe si term ty ste pelqen.

Estonia hyri ne Euro me 1 Janar 2011. Kjo u pasua me nje hov ne ekonomi e biznes, pasi tani nuk ke me tarifat e nderrimit te monedhave, tarifa te transaksioneve bankare etj etj. Qe nga janari ka nje rritje shume te madhe te bizneseve te reja te hapura, dhe nje bum te hapjes se degeve te bizneseve finlandeze. Sa per diskriminimin, per qytetaret e cileve shtete e ke fjalen? Per ata arabe e afrikane qe shkojne ne vendet perendimore te BE-se e ne vend qe ta falenderojne per mikpritjen, fillojne e vene bomba e te vrasin njerez? Apo e ke fjalen per disa kriminele shqiptare qe shkojne neper vende te BE-se, dhe fillojne me lloj lloj krimesh, ne vend qe te punojne sic punojne te tjeret?

Vendet e dobeta te BE-se jane te lira te ikin kur te duan. BE funksionon shume mire edhe me Gjermani + nja 10-15 vende te tjera qe kane mentalitet ndryshe nga greko-italianet. Nese ferkon duart per fundin e BE-se, me vjen keq por nuk do te ndodhe. Sic e thashe, BE mund te quhet edhe 10 a 15 shtete e jo domosdoshmerisht nje turme e madhe shtetesh te korruptuara.

[Fleur Blanche]

Argument eshte ky? Pra le te humbin sovranitetin ne shkembim te te qenit "te mbajtur" nga nje BE, ne mireqenien e se ciles nuk kontribuojne. Mendim i cuditshem. Po gjithesi mendimi yt. Nuk do te ishte me mire valle te perjashtoheshin fare?

Ç'të bësh, kam mendime të çuditshme. Ti qenke më i rreptë, do me i përjashtu "fishek e përjashta".
Kur në Traktatin e Mastrihtit u inkorporua parimi si subsidiaritetit, që në thelb është gati gati një humbje e sovranitetit, shtetet anëtare ishin pro - sepse iu leverdiste, duke qenë se parashikohej që në bazë të këtij parimi BE do ndërhynte në ato raste kur shtete të caktuara nuk do ia dilnin mbanë vetë në veprimet që do ndërmerrnin. A nuk është kjo një humbje sovraniteti në thelb ?!
Apo duhet ecur me; "kur të dua unë po, e kur të dua unë jo, si të më teket". Është një rregull që e kanë pranuar me kohë, dhe kanë përfituar.

Se si do ishte e mira, nuk kam kompetencë ta them, por një mendim edhe po e jap.
Është e parashikuar në Traktat edhe mundësia e pezullimit, kështu që ose fillimisht të pezullohen, ose meqë nuk e përballojnë dot - atëherë të dalin, meqë edhe kjo u bë e qartë që me Traktatin e Lisbonës.

Sidoqoftë, unë nuk jam kurrë për një shpërbërje komplet të BE, do ishte njësoj sikur të bësh hapa prapa - mua nuk më pëlqejnë hapat prapa...

P.S - Në mos gaboj më duket se NY Times kishte bërë një artikull të tillë, ku thuhej se Greqia të bëhej gati të dilte dhe t'i rikthehej dhramisë.

[Force-Intruder]

Sidoqoftë, unë nuk jam kurrë për një shpërbërje komplet të BE, do ishte njësoj sikur të bësh hapa prapa - mua nuk më pëlqejnë hapat prapa...

Ohhh... domethene ti pretendon qe europa ti shmanget parimit universal rise&fall?
Po cfare kujton se do te ndodhe nqs keto vende do te vazhdojne te deshtojne? Ta them une qe do humbin dicka tjeter. Jo sovranitetin.

Historia ecen vetem perpara. Zhberja e BS nuk qe hap prapa dhe ne fund permiresoi mirqenien e pergjithshme ne rajon.
Ekziston nje mundesi reale e shperberjes se BE. Shume e mendojne po askush nuk e artikulon. Normalisht ate skenar vetem nga Dariusi mund ta pres ketu me thene te drejten.