Pse kaq shume perçarje tek toleranca nderfetare ?

[gimche]

Toni edhe diçka,

Mos më detyro të sjell citate nga Bibla që automatikisht ja japin adresen çdo muslimani për në ferr. Deklarimet e Vatikanit që ti na i sjell bien poshtë përballë citateve biblike, ose atëherë qenka feja me bazë në Vatikan e jo në Bibël.

[Nuh Musa]

Mos fol pa e ditur qendrimin e Kishes katolike ndaj jo-katolikëve sepse po del shume qesharak. Ne nuk jemi ata qe i adresojme njerzit te ferri por zakonisht u ndihmojme qe ata ta fitojne jeten. Pra qe ta gjykoj jeten e dikujte nuk na atkon neve, eshte Zoti Ai qe gjykon.

Prandaj se si eshte qendrimi ndaj muslimane nga Kisha katolike lexo dhe meso e mos shko duke bere blla blla pa ditur asgjë.

Më 28 tetor 1965 u zyrtarizua deklarata e Koncilit II të Vatikanit „Nostra Aetate“ mbi marrëdhëniet e Kishës me religjionet jo të krishtera.

NOSTRA AETATE


Mbi besimin Islam


3. Me respekt të madh i vështron Kisha edhe myslimanët të cilët e adhurojnë një Zot të vetëm, të gjallë dhe subsistent, të mëshirshëm dhe të gjithpushtetshëm, krijuesin e qiellit e tokës5 , i cili u ka folur njerëzve. Ata mundohen t’i nënshtrohen me gjithë shpirt vendimeve të tij të fshehta, sikurse edhe Abrahami që iu ka nënshtruar Zotit, në çka feja islame mbështetet. Jezusin, të cilin ata megjithatë nuk e njohin si Zot, por e nderojnë si profet, dhe ata e nderojnë edhe nënën e tij Virgjërën Mari të cilën edhe herë pas here e thërrasin edhe në dëvotshmëri. Përveç kësaj ata e presin ditën e gjyqit në të cilën Zoti të gjithë njerëzit do t’i ringjallë dhe do t’i shpërblejë. Për këtë arsye ata i japin rëndësi përmbajtjes së jetës morale dhe adhurojnë Zotin posaçërisht me lutje, lëmoshë dhe agjërim.


Edhepse, gjatë shekujve, kanë lindur jo pak mospajtime ndërmejt të krishterëve e myslimanëve, Koncili shenjt u kërkon të gjithëve të harrojnë të kaluarën dhe të zbatojnë me sinqeritet mirëkuptimin e anasjelltë, si edhe të mbrojnë e të përkrahin së bashku, drejtësinë shoqërore, vlerat morale, paqen e lirinë për të gjithë njerëzit.

...mire de, ka bere nje "ekscerpt" te shkurter mbi islamin. Cka nenkupton ty nga kjo ???.....fjala ish, se VETEM NEPERMJET NJOHJES SE KRISHTIT arrihet parajsa....dhe se muslimanet nuk mund te hijn ne parajs !!!, per kete edhe MISIONARIZMI i krishtere nuk kthen prap edhe kur vjen ne pyetje perdorimi i dhunes per te kristianizuar, se ZOTI DON ASHTU.....a je ka kupton shqip ???

...nje HAP ne kete drejtim e mori i ndjeri Johannes Paul II, i cili sipas kuptimit te tij, muslimanet i sheh ne purgatori.....por jo ne parajs....

tungi

[jarigas]

...e kan keqkuptuar detyren qe ja u ka dhan zoti (me apo pa dashje) !!!, si popull i zgjedhur kane patur detyren te jene "shembullore", e jo te "privilegjuar"....

tung

..edhe??
Deshe te thuash ndonje gje ti, apo si perhere t'ia kepusesh arave!!
Ku kane devijuar hebrenjte??!! (leri terci-vercet)

[Nuh Musa]

..edhe??
Deshe te thuash ndonje gje ti, apo si perhere t'ia kepusesh arave!!
Ku kane devijuar hebrenjte??!! (leri terci-vercet)

....i njeh gjenezat e pejgambereve dhe misionet e tyre (jan po nga bibla apo nga kurani te perputhshme, gjith pejgamberet kane qene te banu izraileve, perpos muhamedit as.)???, analizoj dhe krahasoj me cifutizmin real....populli cifut eshte i vetmi ne bote, qe identifikohet me FE dhe me RRACE, dhe se nuk i ngjan dhe nuk ka te drejte ti ngjaj popull tjeter........kjo rrjedh nga doktrina e tyre....nuk e kupton "devijimin"???....ata e kan patur per detyre, te jene SHEMBULLORE per njerezine, kurse ata e kane PERVETESUAR fene........ketu eshte "devijimi"........per liturgjine nuk behet fjale, edhe per thelbin e fese jo, por ne aspektet sociale e kane keqperdore detyren dhe armet qe ju jane dhene.....si psh. me ti lene une 1 mio. € te blesh uje dhe ta shperndajsh ne afrike, e ty ben me ata para nje park argetues me te cilin pastaj fiton lek....

tung

[toni77_toni]

...
...nje HAP ne kete drejtim e mori i ndjeri Johannes Paul II, i cili sipas kuptimit te tij, muslimanet i sheh ne purgatori.....por jo ne parajs....

tungi

Per dallim nga ajo qe te udhëheqë ty, të pakten respekt. Problemi eshte se juve edhe nese u respekton dikush nuk e deshironi, jo po kjo ishte qe nga zanafilla, njeriu i prirë nga mëkati.

Më thuaj ti nëse ka diçka nga ti - te pakten nje qendrim njerzor ndaj njeriut - krijese e Zotit? Apo, "mbytni me gurë..."!

[Nuh Musa]

Per dallim nga ajo qe te udhëheqë ty, të pakten respekt. Problemi eshte se juve edhe nese u respekton dikush nuk e deshironi, jo po kjo ishte qe nga zanafilla, njeriu i prirë nga mëkati.

Më thuaj ti nëse ka diçka nga ti - te pakten nje qendrim njerzor ndaj njeriut - krijese e Zotit? Apo, "mbytni me gurë..."!

....muslimanet me gjith qejf kane debatuar me te krishteret ne pyetje fetare, por kan qen indiferent ndaj fese se tyre, duke u bazuar ne kuranin, i cili thot, ju fene tuaj, ne fene tone. Islami i pranon te krishteret si "ithtare" te librit, dhe ne kuader te shtetit i ka adaptuar si shtetas, dhe i ka mbrojt me kushtetute, kjo mund te deshmohet historikisht. Pra, RESPEKTI nuk eshte pune "deshire" por eshte pune "kulture"........ai njeri qe don ti pranohet RESPEKTI, se pari duhet te tregoj nje "sinqeritet" ne shfaqjen e respektit, kur nje prift sa per sy e faqe thot se sipas kishes Adem Jashari e ka vendin ne parajs, atehere kete forme respekti natyrisht se nuk e deshirojm, thjesht, per shkaqe teknike.

Perndryshe nuk te kuptova qarte se ku e ke qellimin !!!

flm

[toni77_toni]

....muslimanet me gjith qejf kane debatuar me te krishteret ne pyetje fetare, por kan qen indiferent ndaj fese se tyre, duke u bazuar ne kuranin, i cili thot, ju fene tuaj, ne fene tone.

Atëher pse nuk i perbahesh kesaj? Apo ka diçka rreth teje qe të fry në vesh dhe nuk te len te qetë.

. Islami i pranon te krishteret si "ithtare" te librit, dhe ne kuader te shtetit i ka adaptuar si shtetas, dhe i ka mbrojt me kushtetute, kjo mund te deshmohet historikisht.
flm

Kjo nuk do shumë mend as mund, nuk po shkojna ma largë - kena historinë e popullit tonë dhe ajo tregon se sa dhe si u mbrojetn te krishterë nga Islamët pashallar!!

....RESPEKTI nuk eshte pune "deshire" por eshte pune "kulture"

Atëher pse nuk e bene një gjë të tillë, apo te mungon njera nga keto?

....ai njeri qe don ti pranohet RESPEKTI, se pari duhet te tregoj nje "sinqeritet" ne shfaqjen e respektit,

çka ishte ndaj katolikve e pa sinqert? Apo sinqeritet te duket te beje siq ben ti!

kur nje prift sa per sy e faqe thot se sipas kishes Adem Jashari e ka vendin ne parajs, atehere kete forme respekti natyrisht se nuk e deshirojm,

Ky eshte edhe problemi i juaj! Normal te njerzit normal nuk duhet te mendohet ashtu por...!

Mjerim, sa i varfer po dukesh. Mendon ti te dal nje prift dhe të dergoj figurat kombetare ne ferr, ne kete rast kur behet fjalë per njeriun qe mese shumti ne Kosove sakrifikoj per lirine e tjetrit, e tash te dalim dhge ta postojme ne ferr??! Jo ore njeri i Zotit. Mbledh mend sepse kjo qe ti e deshiron eshte pune dreqi dhe nuk jemi te thirrur ti sherbejme atij.

[Nuh Musa]

Atëher pse nuk i perbahesh kesaj? Apo ka diçka rreth teje qe të fry në vesh dhe nuk te len te qetë.



Kjo nuk do shumë mend as mund, nuk po shkojna ma largë - kena historinë e popullit tonë dhe ajo tregon se sa dhe si u mbrojetn te krishterë nga Islamët pashallar!!



Atëher pse nuk e bene një gjë të tillë, apo te mungon njera nga keto?




çka ishte ndaj katolikve e pa sinqert? Apo sinqeritet te duket te beje siq ben ti!



Ky eshte edhe problemi i juaj! Normal te njerzit normal nuk duhet te mendohet ashtu por...!

Mjerim, sa i varfer po dukesh. Mendon ti te dal nje prift dhe të dergoj figurat kombetare ne ferr, ne kete rast kur behet fjalë per njeriun qe mese shumti ne Kosove sakrifikoj per lirine e tjetrit, e tash te dalim dhge ta postojme ne ferr??! Jo ore njeri i Zotit. Mbledh mend sepse kjo qe ti e deshiron eshte pune dreqi dhe nuk jemi te thirrur ti sherbejme atij.

Toni, pak ma ngadal....

nese ke dicka ne detaj, te kisha lut te permbahesh ne ate. Une nuk jam ai, qe do te deshperoj, ta garantoj kete.

Keshillat e "mira" drejtova atyre qe e fyejn islamin. Nuk do te tolerojm fyerjen e islamit. Nese deshironi te diskutoni, deren e kini hapur.

flm

[jarigas]

....i njeh gjenezat e pejgambereve dhe misionet e tyre (jan po nga bibla apo nga kurani te perputhshme, gjith pejgamberet kane qene te banu izraileve, perpos muhamedit as.)???, analizoj dhe krahasoj me cifutizmin real....populli cifut eshte i vetmi ne bote, qe identifikohet me FE dhe me RRACE, dhe se nuk i ngjan dhe nuk ka te drejte ti ngjaj popull tjeter........kjo rrjedh nga doktrina e tyre....nuk e kupton "devijimin"???....ata e kan patur per detyre, te jene SHEMBULLORE per njerezine, kurse ata e kane PERVETESUAR fene........ketu eshte "devijimi"........per liturgjine nuk behet fjale, edhe per thelbin e fese jo, por ne aspektet sociale e kane keqperdore detyren dhe armet qe ju jane dhene.....si psh. me ti lene une 1 mio. € te blesh uje dhe ta shperndajsh ne afrike, e ty ben me ata para nje park argetues me te cilin pastaj fiton lek....

tung

Or djalosh i kulturuar ne Austri!!
Kush te ka mesuar te diskutosh keshtu ty mer jahu: llapaallape pa thene asgje!!
Pyetja ishte shume e thjeshte: Ku eshte devijimi i hebrejve??!!
Pra, duhet te me sjellesh ate qe i urdherohet ne Torah dhe ata ta kene "devijuar"!!! Jo hamendje te tuat se si duhet te sillen apo jo!! Po te jete siç pretendon ti, myslimanet jane te "devijuar" me keq se sa hebrenjte!!!
Meso mer lale te debatosh si njeri me shkolle qe hiqesh.....

[Nuh Musa]

Or djalosh i kulturuar ne Austri!!
Kush te ka mesuar te diskutosh keshtu ty mer jahu: llapaallape pa thene asgje!!
Pyetja ishte shume e thjeshte: Ku eshte devijimi i hebrejve??!!
Pra, duhet te me sjellesh ate qe i urdherohet ne Torah dhe ata ta kene "devijuar"!!! Jo hamendje te tuat se si duhet te sillen apo jo!! Po te jete siç pretendon ti, myslimanet jane te "devijuar" me keq se sa hebrenjte!!!
Meso mer lale te debatosh si njeri me shkolle qe hiqesh.....

jarigaso,

sic duket do gjera ka nevoje me nje cekic me ti fut ne koke !!!

Gjenezen e profeteve studjoe, e do te veresh devijimin e cifuteve !!!

Kuptimi i cifutizmit ne pergjithesi eshte deivjim nga pikepamja islame, e tille duhet te jete edhe nga pikepamja kristiane !!!, si islami ashtu edhe krishterimi shohen nje "detyre" globale ne misionet e tyre, kurse cifutizmi nuk e sheh kete, se paku nuk e ka praktikuar !!!, vet ardhja e Krishtit te deshmon mor kete ???

Popull i zgjedhur ka qene per te qen shembullore per njerezine, qe ajo ta ndjek ate ne besimin ne nje zot. Kurse ata e kan pervetesuar fene, dhe e kane shitur si dicka EKSKLUZIVE vetem te tyre (shih edhe normat formale per te konvertuar ne cifutizem, kane te bejn me shume me nacionalizmin se me fene), per kete edhe sot cifutet identifikohen si KOMB dhe si FE ne nje, gje qe nuk e ke nder popujt tjere ne bote.

Nese deshiron nje "verzet" nga dhjata e vjeter, te cilin mendon se musimanet e "Interpretojn" ndryshe, dhe se aty e shohen devijimin, do te deshperoj, ne ate detaj nuk ka nevoje te hijm, pasiqe "obligativ" per muslimanet jane vetem ajetet kuranore, keshtuqe nga pikepamja islame cdo verzet i librave te shenjte te meparshem eshte me "rezerva"....dhe me kete, mund te jete i devijuar, mund te jete hyjnore, etj.....por nuk eshte ceshtje debati.

Ne nuk jemi ketu te miremi me permbajtjen e librave hyjnore dhe kontekstet e tyre (te cilet ne vete jane te mbyllur)....edhe nese e benim ate, do te silleshim ne rreth, pasiqe secili e ka besimin e vet, dhe mund ta justifikoj qendrimin qe ka....perndryshe nuk do ti kishim keto fe, kupton fillozofine ketu, NUK KA BUK nga nje diskutim qe ty e synon. Pra, per diskutim mbeten vetem vetite objektive te cilat kryqezohen me interesat e te tjereve (vetite objektive te islamit, apo te krishterimit).

Ju akoma nuk e keni kuptuar, se islam nuk i "mohon" fete e librave, dhe se me kete pune qe nga fillestra i ka hesapet e ndara. Ju fene tuaj, ne fene tone.

tung

PS: cifutizmi perputhen me islamin me shume se krishterizmi, sa per dijeni....