Krimi i organizuar.

[Zoti Basha]

Ne Itali prostitucioni eshte LEGAL dhe i KRIMINALIZUAR.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pr..._in_Europe.png

Per analogji, vendet me blu thone: "alkoli lejohet, por dyqaten e alkolit NUK lejohen". Ky nuk eshte legalizim, eshte tallje mendereje.

PS: Edhe ne kohen e prohibicionit ne ShBA, periudhe ku TE GJITHE bien dakort qe krimi lulezoi per shkak te ndalimti te alkolit, alkoli nuk ndalohej ligjerish, por thjesht dyqanet e alkolin ndaleshin.

E dyta nuk m`u pergjigje: Te legalizohet edhe vrasja? Edhe rrembimi i personit? Edhe trafikimi i organeve?

Pyetje me vend: lejome te te pergjigjem me nej pyetje tjeter; cfare duhet te jete e paligjshme?

Ajo qe mendon paralemnti? Pra, ligjet per vrasjen e te semureve mendore dhe 'armiqeve te races' ne gjermanine naziste qene te drejta sepse ishin kal;uar nga nje parlament legjitim? Po represioni serb ne Kosove qe i drejte sepse parlamenti e kish votuar? Nes emendon keshtu, nuk ta mbush dot mendjen.

Ka disa njerez mes nesh qe mendojne qe aktet qe duhen ndaluar jane ato dhe vetem ato qe demtojne fizikisht shendetin dhe/ose pronen ne manyre te pavullnetshme.

Dhe, mund te vesh re qe sipas ketij perkufizmi prositutioni (si i tille, jo rrembimi i vajzave) nuk dueht ndaluar, e as droga, e as armet, e as shitja e organeve (JO vrasja e njerezve, por shitja vullnetare). Nderkohe qe vrajsa, rrembimi, vjedhja jane akte te denueshme.

E pra, ndodh qe kur ndalohen akte qe, sipas perkufizimit tone NUK jane duhet te jene te paligjshme, pasoajt jane gjitmone negative.

E pra, veprat qe nuk jane me NATYRE krimianle por prapeseprape denohet duhen legalizaur, se vetem prishin pune po te ndalohen, ndersa veprat KRIMINALE po te lejohen prishin pune. Uroj te kem qene i qarte, shuem njerez e kuptojne me veshtiresi kete arsyetim.

(shih http://mises.org/books/defending.pdf per nje teori me te plote)

Ne Shqiperi kumari eshte legal dhe prape ka baste ilegale.

Si mundet qe kumari te jete legal dhe te egzistojen abste ilegale? Me ngakjn nonsens. nese kuamri eshte legal, nuk mudn te vesh vbast ilegal, ndersa nese egzistojne bast eilegale, kumari nuk eshte teresisht legal.

Por nuk e kisha fjalen ketu. E kisha fjalen qe shpesh kumari LEGAL perdoret per pastrim te pareve ILEGALE. Pra krimininalizohet.

Parate pastrohen edhe ne butiqe. Do te thuash qe ne shqiperi shitja e veshjeve eshte biznes i kriminalizuar?

'I kriminalizuar" konsiderohet kur drejtohet vetem nga krimi i organizaur, i cili eprdor dhuen fizike. 'Pastrimi i parave' nuk e ben nej biznes te 'kriminalizuar'. Nese disa pastrojen para me restorante, kjo nuk do te thote qe ti nuk hap dot nej restorant normal.

Une nuk e perdor ironine si argument, e perdor si mjet shprehes.

Nese je i interesuar per kete debat, pasi uen jam, te lutem mos e perdor me sepse nuk ka nge nejri ti ngrihen nervat. merci

[Kavir]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pr..._in_Europe.png

Per analogji, vendet me blu thone: "alkoli lejohet, por dyqaten e alkolit NUK lejohen". Ky nuk eshte legalizim, eshte tallje mendereje.

PS: Edhe ne kohen e prohibicionit ne ShBA, periudhe ku TE GJITHE bien dakort qe krimi lulezoi per shkak te ndalimti te alkolit, alkoli nuk ndalohej ligjerish, por thjesht dyqanet e alkolin ndaleshin.

Suedia eshte me te kuqe. Nuk shquhet per prostitucion te detyruar.
Greqi eshte me te gjelber. Ka prostitucion te detyruar.
Perfundimi?

Pyetje me vend: lejome te te pergjigjem me nej pyetje tjeter; cfare duhet te jete e paligjshme?

Ajo veprimtari e cila demton nje pjese te shoqerise mbi te cilen bien pasojat e atij veprimi.

Ajo qe mendon paralemnti? Pra, ligjet per vrasjen e te semureve mendore dhe 'armiqeve te races' ne gjermanine naziste qene te drejta sepse ishin kal;uar nga nje parlament legjitim? Po represioni serb ne Kosove qe i drejte sepse parlamenti e kish votuar? Nes emendon keshtu, nuk ta mbush dot mendjen.

Une nuk permenda parlamentin, keshtu qe kjo pjese eshte pavend.
Shumica jo gjithmone ka te drejte.
S`po ta permend autorin.

Ka disa njerez mes nesh qe mendojne qe aktet qe duhen ndaluar jane ato dhe vetem ato qe demtojne fizikisht shendetin dhe/ose pronen ne manyre te pavullnetshme.

Dhe, mund te vesh re qe sipas ketij perkufizmi prositutioni (si i tille, jo rrembimi i vajzave) nuk dueht ndaluar, e as droga, e as armet, e as shitja e organeve (JO vrasja e njerezve, por shitja vullnetare). Nderkohe qe vrajsa, rrembimi, vjedhja jane akte te denueshme.

E pra, ndodh qe kur ndalohen akte qe, sipas perkufizimit tone NUK jane duhet te jene te paligjshme, pasoajt jane gjitmone negative.

E pra, veprat qe nuk jane me NATYRE krimianle por prapeseprape denohet duhen legalizaur, se vetem prishin pune po te ndalohen, ndersa veprat KRIMINALE po te lejohen prishin pune. Uroj te kem qene i qarte, shuem njerez e kuptojne me veshtiresi kete arsyetim.

(shih http://mises.org/books/defending.pdf per nje teori me te plote)

Teorine e kuptova, por ajo qe s`kuptova eshte si t`ja bejme pikes se pare?

Si mundet qe kumari te jete legal dhe te egzistojen abste ilegale? Me ngakjn nonsens. nese kuamri eshte legal, nuk mudn te vesh vbast ilegal, ndersa nese egzistojne bast eilegale, kumari nuk eshte teresisht legal.

Eshte pak me e ngaterruar se kaq, Hyjme pak tek trukime ndeshjesh, fiksime rezultatesh etj etj.

Shiko, po e zgjasim kot me duket. Une nuk po diskutoj te keqijat e kumarit apo prostitucionit ne vetvete. Kjo NUK me intereson. Dhe as i kundershtoj legalizmiin e tyre. Biles e di qe t`i nxjerresh jashte ligjit do behen me keq (si ne Shqiperi).
Problemi eshte kur legalizimi nuk pi uje.

Parate pastrohen edhe ne butiqe. Do te thuash qe ne shqiperi shitja e veshjeve eshte biznes i kriminalizuar?

'I kriminalizuar" konsiderohet kur drejtohet vetem nga krimi i organizaur, i cili eprdor dhuen fizike. 'Pastrimi i parave' nuk e ben nej biznes te 'kriminalizuar'. Nese disa pastrojen para me restorante, kjo nuk do te thote qe ti nuk hap dot nej restorant normal.

E kam shume te qarte c`dmth "i kriminalizuar". Dhe serish devijon kot. Une nuk po them "te nxirren jashte ligjit bizneset qe pastrojne parate". Duhej nxjerre nje pjese e mire e ekonomise boterore.
Po ta perseris edhe njehere:
Nqs nje biznes kontrollohet nga krimi (ose perdoret per mbulese te veprimtarive kriminale). Cili do ishte pra zgjidhja sipas teorise tende?

Leri lojerat e fjaleve me butiqe e kinkalerira. Pergjigjiu thelbit jo "ambalazhit".

[Kavir]

mjaft qe te mos nisesh e t'u shperndash dekorata figurave te shquara te malavites : )

Dekoratat i mëriton vetem nje bur, Sali Bërisha.
Po mas fol ma, se po t`qes per zhelesh jashta.

P.S. Mua dhe Jozit na pelqen filmi "Lulekuqe mbi mure":
Fuori mascalzioni, fuori farabutti. Mosmirenjohes. Leckamane. Vagabonde. Kriminela. Vrases do beheni. Ne burg do perfundoni te gjithe.

[shoku_tanku]

Degjuam krisma!

[eldushka]

Degjuam krisma!

Dy deshmitare qe deshmojne deshmine se: " Krisma nuk ka pasur. Mund te kete pasur, po do kene qene diku pertej".

[Kavir]

Degjuam krisma!

E shikon pra qe krisma nuk ka patur?

Shpifje, shpifje, qe synon te godase Partine time dhe autoritetin e besimin qe ka ajo ne popull.

[Zoti Basha]

Suedia eshte me te kuqe. Nuk shquhet per prostitucion te detyruar.
Greqi eshte me te gjelber. Ka prostitucion te detyruar.
Perfundimi?

Kam degjuar fare pak raste per sa i perket Greqise (ne raport me rastet e krimeve te tjera) ndersa ne SUedi, epo kur tjetra ta jep qyl vetem duke i dhen nej kafe, kutpohet qe kerkesa per prositucion do jete shume e ulet

Po seriozisht, ka shume faktore te tjere qe ndokojne. PSH, nese prositucioni (vazhdojem me kete shembull, por arsyetimi veln ne pergjithesi) lehoet por tatohet me 100%, kjo eshte njesoj si te ndalohet. Ndersa nese tatohet me 0% eshte i papenguar fare. pra, cdo kalim nga 0% ne 100% rrit nivelin e 'ilegalitetit' te prostitucionit, dhe fitimet per krimin e organziaur. Pra, nej vend mund ta legalizohje prostitucionin, por e taton me 50%, cka serish le hapesira per krimin e organziaur dhe trafikimin. Pak a shuem problemi i akcizes se duhanit: duhani lejohet por sa me e larte akciza, aq me shuem rirtet kontrabanda.

Ajo veprimtari e cila demton nje pjese te shoqerise mbi te cilen bien pasojat e atij veprimi.

"Demtim"? do te thuahs fizikisht? ketu jemi te dy dakort per aq kohe sa demtimi eshte JOVULLNETAR. Pra, demi qe i shakktoj vetes duke pire droge eshte fizik, por vullnetar, pra droga duhet lejuar. Demi qe ti me shakkton kur me vjedh eshte fizik (ndaj prones) dhe jo-vullnetar, pra duuhet ndaluar. Demi qe me shkakton kur poston, me kerkesen time, disa foto te miat duke shkuar me prositutta eshte jo-fizik (reputacional) dhe i vullnetshem, pra nuk duhet ndaluar. Demi qe me shakkton kur je i nje besimi fetar te ndryshem nga i imi eshte jo-fizik (thjehst nuk me pelqen ky fakt) dhe jo-vullnetar, e prape nuk duhet ndaluar.

Pra, dy parime duhen shtuar ne kete qe thua: 1) dmei te jete fizik dhe 2) te jete jo-vullnetar.

Une nuk permenda parlamentin, keshtu qe kjo pjese eshte pavend.
Shumica jo gjithmone ka te drejte.
S`po ta permend autorin.

Ke te drete, por mendova se do dilje me teorine bajate te drejtesise demokratike dhe tahshe te te dilja para. Mea culpa.

Eshte pak me e ngaterruar se kaq, Hyjme pak tek trukime ndeshjesh, fiksime rezultatesh etj etj.

trukimi nuk eshte krim. cfare kontarte po thyej une, os epronen e kujt po demtoj ne menyre te pavullnetshme, kur nuk luaj 'fair' por fikson ndeshjen? e pra, asken nuk demtoj, sigurisht, tifozet pesojne dem moral, por ky eshte jo-fizik pra nuk mudn te ndalohet. trukimi nuk eshte kriminalizim.

Shiko, po e zgjasim kot me duket. Une nuk po diskutoj te keqijat e kumarit apo prostitucionit ne vetvete. Kjo NUK me intereson. Dhe as i kundershtoj legalizmiin e tyre. Biles e di qe t`i nxjerresh jashte ligjit do behen me keq (si ne Shqiperi).
Problemi eshte kur legalizimi nuk pi uje.

Ke te drejte: ka shuem faktore et tjere. Regullimi dhe taksat pas legalizimit, psh, isc diskutova me lart. Por uen personalisht nuk mendoj se po te legalizohet realisht dorga, prositutcion, ethj. ra te mos kene tatime me te larta se cdo mall tjeter, krimi i organizuar do mbijetoj. Me duket eknomikisht nonsens.

E kam shume te qarte c`dmth "i kriminalizuar". Dhe serish devijon kot. Une nuk po them "te nxirren jashte ligjit bizneset qe pastrojne parate". Duhej nxjerre nje pjese e mire e ekonomise boterore.
Po ta perseris edhe njehere:
Nqs nje biznes kontrollohet nga krimi (ose perdoret per mbulese te veprimtarive kriminale). Cili do ishte pra zgjidhja sipas teorise tende?

Leri lojerat e fjaleve me butiqe e kinkalerira. Pergjigjiu thelbit jo "ambalazhit".

Zgjidhja eshte qe paraja do pastrohet, biznesed do kontrollohen nga krimi i organizuar, vrasja e dhuan do vazhdoje per aq kohe sa krimi i organizaur ka raison d'etre: per aq kohe sa arin te kete fitime keto gjera do ndodhin.

Legalizo realisht drogat (te gjitha dhe pa pengesa shtese), armet (pa pengesa shtese), prositutcionin dhe kumarin dhe krimi i organizaur do falimentoje.

Ose te pakten, meqe keto aktivitete do vazhdojen te jene iuleale jashte shtetit, te pakten krimi i organizaur nuk do veproje si krim ne shqiperi, por thjesht do pastroje parate. Pak a shuem situata ne zvicer. e di qe nuk do te te duket zgjidhje optimale, por nuk kemi c'bejme: per aq kohe ne ndonje vend te botes disa kerkesa njerezore nxirren jashte ligjit, krimi do mbije. Ne le te bejem ate qe kemi ne dore.

[Kavir]

Zgjidhja eshte qe paraja do pastrohet, biznesed do kontrollohen nga krimi i organizuar, vrasja e dhuan do vazhdoje per aq kohe sa krimi i organizaur ka raison d'etre: per aq kohe sa arin te kete fitime keto gjera do ndodhin.

Atehere te kthehemi ne origjine te debatit pasi u sqaruam?

Origjina ishte: PSE LULEZON KRIMI?

Doli qe shkaku kryesor sipas mendimit tend eshte ne radhe te pare ARSYJA E EKZISTENCES: FITIMI.

Nuk e mohoj qe edhe ky eshte nje shkak i rendesishem, sidomos ne koherat kur paraja eshte qellim primar.

[eldushka]

Origjina ishte: PSE LULEZON KRIMI?

Nje sugjerim nga salla.
Nisjani me: Cfare percaktohet sipas jush si krim i organizuar.

Fillimisht qe te kete krim, duhet te ekzistoje dhe nje dem, pra pasoje e cila eshte e lidhur pandashmerisht ne menyre kausale me aktin e kryer. Krim te organizuar, kemi ne rastet kur kryerja e pranifikuar e nje vepre te caktuar synon perfitim financiar ose pushteti. Gjate planifikimit dhe kryerjes se vepres duhet te jene paresshtesisht 2 ose me shume persona te perfshire. Kryerja e vepres mund te jete nder te tjera nen:
- ndikimin ne rruge politike, mediatike, administrative, justiciare apo edhe ekonomike,
- shfrytezimin e strukturave te biznesit ose te ngjashme,
-si dhe nen ushtrimin e dhunes apo mjeteve te tjera te cilat mundesojne presion psikologjik apo fizik tek viktima.

Qe nje krim i kryer te konsiderohet si i krim i organizuar duhen juridikisht te plotesohen disa opsione sic jane:
-veprat e kryera ne menyre te mevetesishme apo edhe komplekse te jene te nje graviteti te madh.
-synimi te jete i nje perfitimi financiar apo edhe pushteti
-shtrirja e vepres duhet te jete per nje kohe afatgjate apo te papercaktuar, dmth pa afat,
-perfshirja ne kryerjen e vepres apo veprave
-bashkerendimi i "punes" tek me shume se 2 persona
-kryerja duhet te jete e planifikuar.
Tre te parat vecanerisht bejne te mundur kualifikimin e vepres si krim te organizuar.

Duke pare qe synimet jane te ndryshme per mua ekzistojne dy forma te krimit te organizuar.
1- Eshte e ashtuquajtura "pastrim parashe",ku fale tregtise ilegale perftohen fitime neper biznese legale. E ne kete menyre organizatat kriminale perftojne ndikim ne politike, neper media apo shtresa shoqerore.
2- Ekziston edhe forma shkaterruese e jo vetem te demtuarve te drejtperdrejte, por e gjithe ekonomise, e cila shfaqet nder te tjera permes: tregtise se paligjshme te armeve apo droges, prodhimi si dhe shperndarja e e (kart)monedhave te fallsifikuara, parafitimi permes shantazhit, tutorizimi (kshu quhet ne shqip personi qe "perkujdeset" per prostitutat?), trafikimi i mishit te gjalle (i femijeve, i vajzave te reja, i kafsheve), lojerat e fatit .etj.

Faktori kryesor qe, sipas meje, ekziston edhe lulezon gjithmone e me teper krimi i organizuar eshte struktura e dobet e shtetit edhe forma se si ushtrohet presioni nga ai.

[Apollyon]

Leka Zogu deklaroi se do te shdukte krimin e organizuar ne shqiperi nese ai vinte ne pushtet. E pyeten se si do e bente dicka te tille, duke dit qe ne shqiperi ka shum kriminel. Leka Zogu u pergjigjet : do marr nga dy krimela ne Shkoder, dy ne lezhe, dy ne Tirane, dy ne Berat, dy ne Korce edhe do i var ne mes te qytetit. Edhe do e shikoni qe krimi do zhduket.

Kishte te drejte? Un them qe po..