Korrespondenca e panjohur e Skënderbeut me Sulltan Muratin

[torrkerry]

DISA NDODHI HISTORIKE TE KOHES SE KORRESPONDENCES MURATI-SHANDERBEU.

Në vitin 1443? 1447?
Pas kësajSultan Murati bëri një fushatë përkundër vendit të shqiptarëve
dhe pushtoi kështjellën e Sfetigradit.
Ai e grabiti vilajetin e shqiptarëve.
Sundimtari i shqiptarëve Iskenderi u arratis.
Vendet e tij u pushtuan, kishat i shembën dhe u vunë zjarrin...

I njejti burim, faqe 45-46.

Torrkerry

[Baptist]

...prandaj nuk u lejohen leterkembimet politike njerezve te thjeshte e te paditur.

thirrja e skenderbeut ndaj muratit, qe kthehet ne te krishter, eshte thirrje e hapur per nenshtrim.
nje thirrje prapa se ciles qendronte arroganca e te fortit dhe te pathyeshmit. dhe asgje ne ate realcion, nuk ka te bej me fene por me vendosmerine e vetedijes arberore, vetedijes se mburojes perendimore.

skenderbeu luan me paradoksalitetet e koncepteve bastarde te kohes te cilat thene shkurte dhe shqip e pa asnje nuanse diplomacie thone:

une dhe ti do te behemi miq tri dite mbas kurres, madje as athere.

kjo s'do mend, por do eliminim thjeshtesie te mendimit te papjekur.
kerkesa arrogante e skenderbeut ishte madje dhe perqeshese, behu shqiptar se do te te sherbej, pasi qe kthimi yt ne shqiptar do te thoshte fitore me e madhe per popullin tim se fitorja ime mbi ty, pasi qe me kete akt do tia bashkonte gjithe mbreterine lindore shiqperise sepse pushetin mbante ai qe te ka konvertuar, e jo dikush i trete.

pra, murati, mbreti i gjithe islamit, te konvertohet ne krishter me nje akt te tille te thjeshte sublim dhe fatal, do te thoshte nenshtrim i gjithe islamit me nje te rene!

nje konvertim i tillle i propozuar nekuptonte pa asnje medyshje se - ajo qe s'behej dot me lufte, behej me nje akt konvertimi te thjeshte shpirteror. nje gjesti ne dukje te imte, te papeshe dhe krejtesisht banal...

ata qe nuk e dijne se akti themelor i luftes se mbreterise turke ishte konvertimi i botes se krishtere ne islam e jo pushtimi klasik do t'ia humbte esencen dhe cdo kuptim vet ekzistences se perandorise turke dhe do te ishte, jo me pak se nenshkrim i kapitulimit.

nje gje e paimagjinueshme absolutisht dhe e pamundur praktikisht.

pra jo rastsisht prej muratit, ai kerkoi te pamunduren; kthimin e tij ne te krishter; e qe do te thote: dorezohu, se eshte me lehte se te me pushtosh.

dhe kete pretendim Gjergji e sterdeshmoi per aq kohe sa qe gjalle. ndersa murati e mori vesh pak para se te vdiste - se keto nuk ishin fjale, por garance shqiptare!

[torrkerry]

DISA NDODHI HISTORIKE TE KOHES SE KORRESPONDENCES MURATI-SHANDERBEU.


Sultan Mehmeti përsëri kreu një fushatë kundër shqiptarëve.
Ai e pushtoi plotësisht vilajetin e Juvanit dhe kaloi n shpatë 7.500 të pafe... Kjo ndohi ne vitin 1466.
Pas kësaj ai përsëri kreu një fushatë kundër shqiptarëve, pushtoi vendet e Juvanit dhe kaloi në shpatë 8.000 të pafe.
Pastaj u vendos në Stamboll.
Kjo ndodhi në vitin 1467.

Nga burimi i njëjtë, faqe 47.

Torrkerry.

[Baptist]

DISA NDODHI HISTORIKE TE KOHES SE KORRESPONDENCES MURATI-SHANDERBEU.


Sultan Mehmeti përsëri kreu një fushatë kundër shqiptarëve.
Ai e pushtoi plotësisht vilajetin e Juvanit dhe kaloi n shpatë 7.500 të pafe... Kjo ndohi ne vitin 1466.
Pas kësaj ai përsëri kreu një fushatë kundër shqiptarëve, pushtoi vendet e Juvanit dhe kaloi në shpatë 8.000 të pafe.
Pastaj u vendos në Stamboll.
Kjo ndodhi në vitin 1467.

Nga burimi i njëjtë, faqe 47.

Torrkerry.

dmth viktimat kryesore te asaj lufte ishin ateistet, ata qe qe i kunderviheshin polarizmit te cmendurise politike te klereve. ata te cilet nuk donin te beheshin pjese e polarizimeve primitive dhe te tejkaluara politike ideologjike.

eshte tragjike dhe per nga ana profesionale poaq qeshrake, kur kategoria e popullates se dresuar 'te pafete' [ende nuk ekzistonte termi ateiste i cili as sot nuk eshte i definuar gjithaq sakte] - te konsdierohen si pjestar te njeres apo tjetres fe, qe nga njera pale gjoja konsiderohej e pa fe dhe anasjelltas - kur kjo ne asnje menyre nuk mund te ishte e vertete.

Ne fakt vet lufta me lindjen u inicua nga kisha greke dhe ajo sllave, ne nje kohe kur fryma e re e rilindjes vec kishte filluar te clironte njerezit nga zgjedha e diktatures fetare. gje qe greqise e cila nuk kishte asnje identitet etnik, nuk i konventonte ne asnje menyre...

fatkeqsisht ne kete pike skenderbeu na del si njeri i cili vecme kishte marre vendim politik ani qe edhe vet ishte pjese integrale e rilindjes shqiptare dhe ne kete menyre nje kristian liberal, me cka sillte edhe ateistet e rilindjes me prane vetes sepse krishterimi i tij nuk ua cenonte identitetin perendimor kulturen dhe zakonet e pastra stergjysherore.

Mirepo ne rast se marrim per te qene letrat e kembyera me muratin, dhe ne rast se nuk jane rishkruar si cdo gje tjeter aty rreth shekullit XVI-XVII -rrjedh se skenderbeu i kishte lene duart e lira muratit dhe se mund te bente cfare te donte me ata qe nuk radhiteshin ne njeren ose ne tjetren ane ideologjike. Por kjo eshte nje permbajtje dhe nje mentalitet qe nuk perkon me kohen e skenderbeut dhe se ehet shume me e vone si konstrukcion mentalitetesh qe ndpnese u mesyen te sendertohen po ne ate kohe ato ende nuk ishin shnderruar ne menyre te te menduarit.

-pra permbajtja e letres ne masen me te madhe eshte e falsifikuar dhe e rikomponuar me pershtatje ndaj qendrimeve dhe ideve qe kristalizuan 200 vjet me vone te shkruesve bashkohor te shekullit XVII per me sakte XVIII madje. Sepse ne asnje menyre nuk qendron ne te njejtin nivel te arsyetimit te larte te Gergjit nje mungese arsyetimi e atij niveli me te cilin ateistet gjoja i liheshin ne dore fatit apo pafatesise se kohes. Kjo gje shihet qarte se eshte mish i eger ne ate leter dhe nje digresion qe pergjegjen e tij e rendon kotesisht dhe ia humb forcen dhe qartesine dhe peshen e argumentit.

pra kjo leter eshte rishkrim - domosdo qe eshte rishkrim i relacionit origjinal, por megjithate eshte rikrijim nga kujtesa e gjalle e te diturve te kohes, e jo nga dokumenti. Vet forma e tyre pothuaj anekdotike dhe me intonim teper narrativ perjashton cdo mundesi te te qenit te saj relacion nderzyrtar.

[derjansi]

Perkrenarje qe ndodhet ne muzeumin e Vjenes



Ne perekrenaren e Gjergj Kastriotit eshte e shkruar si me poshtte:


* IN * PE * RA * TO * RE * BT *


*IN – Jhezus Nazarenus

*PE – Principi Emathie

*RA – Regi Albaniae

*TO – Terrori Osmanorum

*RE – Regi Epirotarum

*BT – Benedictat Te

Jhezus Nazarenus * Principi Emathie * Regi Albaniae * Terrori Osmanorum * Regi Epirotarum * Benedictat Te



Jesus Nazarene Blesses The Scanderbeg, Prince of Mat, King of Albania, Terror of the Ottomans, King of Epirus.

Jezusi Nazarenas Bekon Princin e Matit, Mbretin e Shqiperise, Tmerrin e Osmanëve, Mbretin e Epirit.

me me fal se jam pak jasht teme

po ne rast se interpretimi i ati mbishkrimi asht i sakt, dhe duke marr parasysh shkrimet e barletit pse ka hala dyshime mbi origjinen e skenderbeut?

[Kryqi i Paqes]

Perkrenarje qe ndodhet ne muzeumin e Vjenes



Ne perekrenaren e Gjergj Kastriotit eshte e shkruar si me poshtte:


* IN * PE * RA * TO * RE * BT *


*IN – Jhezus Nazarenus

*PE – Principi Emathie

*RA – Regi Albaniae

*TO – Terrori Osmanorum

*RE – Regi Epirotarum

*BT – Benedictat Te

Jhezus Nazarenus * Principi Emathie * Regi Albaniae * Terrori Osmanorum * Regi Epirotarum * Benedictat Te



Jesus Nazarene Blesses The Scanderbeg, Prince of Mat, King of Albania, Terror of the Ottomans, King of Epirus.

Jezusi Nazarenas Bekon Princin e Matit, Mbretin e Shqiperise, Tmerrin e Osmanëve, Mbretin e Epirit.

Perfekt, vetem perfekt.

[torrkerry]

dmth viktimat kryesore te asaj lufte ishin ateistet, ata qe qe i kunderviheshin polarizmit te cmendurise politike te klereve. ata te cilet nuk donin te beheshin pjese e polarizimeve primitive dhe te tejkaluara politike ideologjike.

eshte tragjike dhe per nga ana profesionale poaq qeshrake, kur kategoria e popullates se dresuar 'te pafete' [ende nuk ekzistonte termi ateiste i cili as sot nuk eshte i definuar gjithaq sakte] - te konsdierohen si pjestar te njeres apo tjetres fe, qe nga njera pale gjoja konsiderohej e pa fe dhe anasjelltas - kur kjo ne asnje menyre nuk mund te ishte e vertete.

Ne fakt vet lufta me lindjen u inicua nga kisha greke dhe ajo sllave, ne nje kohe kur fryma e re e rilindjes vec kishte filluar te clironte njerezit nga zgjedha e diktatures fetare. gje qe greqise e cila nuk kishte asnje identitet etnik, nuk i konventonte ne asnje menyre...

fatkeqsisht ne kete pike skenderbeu na del si njeri i cili vecme kishte marre vendim politik ani qe edhe vet ishte pjese integrale e rilindjes shqiptare dhe ne kete menyre nje kristian liberal, me cka sillte edhe ateistet e rilindjes me prane vetes sepse krishterimi i tij nuk ua cenonte identitetin perendimor kulturen dhe zakonet e pastra stergjysherore.

Mirepo ne rast se marrim per te qene letrat e kembyera me muratin, dhe ne rast se nuk jane rishkruar si cdo gje tjeter aty rreth shekullit XVI-XVII -rrjedh se skenderbeu i kishte lene duart e lira muratit dhe se mund te bente cfare te donte me ata qe nuk radhiteshin ne njeren ose ne tjetren ane ideologjike. Por kjo eshte nje permbajtje dhe nje mentalitet qe nuk perkon me kohen e skenderbeut dhe se ehet shume me e vone si konstrukcion mentalitetesh qe ndpnese u mesyen te sendertohen po ne ate kohe ato ende nuk ishin shnderruar ne menyre te te menduarit.

-pra permbajtja e letres ne masen me te madhe eshte e falsifikuar dhe e rikomponuar me pershtatje ndaj qendrimeve dhe ideve qe kristalizuan 200 vjet me vone te shkruesve bashkohor te shekullit XVII per me sakte XVIII madje. Sepse ne asnje menyre nuk qendron ne te njejtin nivel te arsyetimit te larte te Gergjit nje mungese arsyetimi e atij niveli me te cilin ateistet gjoja i liheshin ne dore fatit apo pafatesise se kohes. Kjo gje shihet qarte se eshte mish i eger ne ate leter dhe nje digresion qe pergjegjen e tij e rendon kotesisht dhe ia humb forcen dhe qartesine dhe peshen e argumentit.

pra kjo leter eshte rishkrim - domosdo qe eshte rishkrim i relacionit origjinal, por megjithate eshte rikrijim nga kujtesa e gjalle e te diturve te kohes, e jo nga dokumenti. Vet forma e tyre pothuaj anekdotike dhe me intonim teper narrativ perjashton cdo mundesi te te qenit te saj relacion nderzyrtar.

NUK KE TURP TE SHKRUASH KETO GJERA?

KE SHKRUAR: "Viktimat kryesore te asaj lufte ishin ateistet".
Akoma nuk e kupton se drejtat e njeriut i perkasin cdo njeriu, dhe nuk ka rendesi nese ai eshte besimtar apo ateiste, bewsimtar i krishtere apo myslyman.

E kupton apo jo se ata 15700 te vrare ishin ne shtepine e vet, ne shtetin e vet, dhe e mbronin familjet e veta, dhe sultani shkonte atje
per te "derdhur gjak",
per t'i "grabitur",
per ta "plackitur" pasurite e tyre,
per t'i bere "rroberesha" nuset dhe bijat e veta....
E pallati i sultanit ishte ne nje vend tjeter.

Pse sundimi i Polonise dhe i Frances...nga ana e Hitlerit eshte nje krime i rende,e sundimi i kombit shqiptar ngaa ana e sultanit nje gje e mire?...

Pse genocidi e shqiptareve nga ana e serbeve duhet te jete nje krime ndaj njerezimit, dhe genocidi i shqiptareve nga ana e sultanit nje gje e mire?

Cka ke shkruar nuk ka kuptim.

Me nderime.

Torrkerry

[torrkerry]

I nderuar Baptist,
ligjet morale jane te njejte per tre gjithe, sepse varen nga koncepti i personit: te gjithe jemi persona.
Nuk varen nga kualitetet e personit: burre apo grua,
arab apo shqiptar,
katolik apo myslyman...
Pedofilia eshte nje mekate per te gjithe qe veprojne kunder dinjitetit te femijeve, pa dallim race. gjeniu, feje...
Vjedja ESHTE NJE MEKATE, PER TE GJITHE, PER SULTANIN DHE PER QYTETARIN I THJESHTE...
Vrasja eshte nje mekate edhe nese ai qe vret, pretendon ta bej per te lavederuar Hall-llahun, apo per ta perhapur fene e tij....e

Me nderime.

Torrkerry

[javan]

NUK KE TURP TE SHKRUASH KETO GJERA?

KE SHKRUAR: "Viktimat kryesore te asaj lufte ishin ateistet".
Akoma nuk e kupton se drejtat e njeriut i perkasin cdo njeriu, dhe nuk ka rendesi nese ai eshte besimtar apo ateiste, bewsimtar i krishtere apo myslyman.

E kupton apo jo se ata 15700 te vrare ishin ne shtepine e vet, ne shtetin e vet, dhe e mbronin familjet e veta, dhe sultani shkonte atje
per te "derdhur gjak",
per t'i "grabitur",
per ta "plackitur" pasurite e tyre,
per t'i bere "rroberesha" nuset dhe bijat e veta....
E pallati i sultanit ishte ne nje vend tjeter.

Pse sundimi i Polonise dhe i Frances...nga ana e Hitlerit eshte nje krime i rende,e sundimi i kombit shqiptar ngaa ana e sultanit nje gje e mire?...

Pse genocidi e shqiptareve nga ana e serbeve duhet te jete nje krime ndaj njerezimit, dhe genocidi i shqiptareve nga ana e sultanit nje gje e mire?

Cka ke shkruar nuk ka kuptim.

Me nderime.

Torrkerry

Shume komente te bukura. Jane edhe me te bukura sepse jane letrat qe ke sjelle ti (me sakte Skenderbeu!) qe eshte bartes i nje psikologjie te tille. Per kete arsye, Baptisti shkroi:

Mirepo ne rast se marrim per te qene letrat e kembyera me muratin, dhe ne rast se nuk jane rishkruar si cdo gje tjeter aty rreth shekullit XVI-XVII -rrjedh se skenderbeu i kishte lene duart e lira muratit dhe se mund te bente cfare te donte me ata qe nuk radhiteshin ne njeren ose ne tjetren ane ideologjike. Por kjo eshte nje permbajtje dhe nje mentalitet qe nuk perkon me kohen e skenderbeut dhe se ehet shume me e vone si konstrukcion mentalitetesh qe ndpnese u mesyen te sendertohen po ne ate kohe ato ende nuk ishin shnderruar ne menyre te te menduarit.

Kaq e veshtire eshte shqipja per t'u kuptuar?

[Baptist]

ja mdakort me baptistin .mos u merrni me zemren tone se na dhemb dhe nuk ka nevoje ta na tregohet zoti ne kete teme .

skenderbeut ju mbush mendja dhe i shkroi muratit

murati i shkroi skenderbeut

per skenderbeun i mbajti shenimet nje prift katolik fatkeqsi se i dorezoi ne vatikan shenimet

per sulltanin shkruset e tij . tani hajde merre vesh ket pune .

per nje gj jemi te sigurte qe skenderbeu se rruante per fe po per mbreterine e tij dhe si ne cdo vend duhet te evokosh ndjenjat patriotike qe te te ndjekin . ket beri skenderbeu .

e tradhetuan katoliket te gjithe dhe e lane vetem si k..........r kunder turkut dhe e veshtonin se ca ****** bejme ne si rrace po u bashkuam bashke .sa herronj jemi

mos harroni se leke dukagjini e mbajti dhe 10 vjet arberine .

tani ti kthehemi temes skenderbeu qe i thote sulltanit behu i krishtere ?

e mundshme nese kerkonte mbeshtetje nga papa dhe vendet e tjera katolike .
dhe papa do e quante kapitenin e tij te par qe do komandonte te gjitha ushtrite e europes kunder turkut . ateher po do kishim histori ndyshe . po ket papen e helmuan sa keq
prap skuthat fituan se skenderbeu skish ku te vente me

E vertete..., po te ishte se luftonte vetem turku kunder shqiperise, Gjergji pa asnje dyshim do t'ia vinte kufirin ne jerusalem. Por se luftonte gjithe azia e afrika me perkrahje bashkpuntore nga serbia greqia dhe italia, Gjergji ishte i vetdishem se pa mobilizuar nje mase te madhe qytetaresh perendimor nen nje ambrelle te ngjashme te pergjithshme perendimore, perpjekja e pashuar gllaberuese e azise, dikur ne fund, - ne mos per asgje tjeter - per shkak te numrit te pambarim te armikut barbar, ne nje dite sado te larget, do ta perfshinte vendin. Se uji i tepruar qe grumbullohet, pavaresisht lartesise e forces se pendes, heret a vone do te vershoje e te marre luginat.

Por,
permbi te gjitha e para se gjithash, Gjergj Kastrioti, jeten e tij e permbylli si ngadhnjyes dhe ne perjetsi hyri fitimtar. E ne nje ngjarje historike te terkohshmerise se madheshtise se rralle njerzore, kjo eshte e vetmja gje qe peshohet.

Aniqe Murati deri ne diten e fundit te jetes, nuk e kuptoi se pergjegja e tij nuk ishte mburrje, por grance me shtate vula, te Fatit te cilin Gjergj Kastrioti
nga lartesia e dhantise se tij shqiptare do ta farkonte me fuqine e pathyeshme te unitetit kombtar, si nje pashmangshmeri, si nje destinim; Nje fakt historik, te kryer, qe para se te thuhej.

Ne fund, duke pare se kopeja e panumert qe kishte sjellur per ushtare nga azia, - ne mengjesin e agut te fundit te jetes se tij te shkuar kot - ishte pakesuar sa nje tufe qe nuk mjaftonte me ta quante as truproje, per te kuptuar se perballe races shqiptare te mbledhur rreth luleve me te bukura te kombit, ai, nje perandor te cilit i perkulej gjithe bota lindore e nje mase te pafundme shpirtroberish, s'ishte vec nje barbar i mjere - Muratit, perfundimisht i plasi zemra, saktesisht ashtu sic po i plase ne keto momente Serbos.