Jashtë teme (remix)

[VOLSIV]

>>> Ngadale cuna se nuk po di kujt ti kthej pergjigje te parit.

> "La verita' ti rendera' libero" ose "E verteta do te te beje te lire" nuk besoj ta keni kuptuar se per cfare thuhet.
> Por ne cdo sens te merret prape ka kuptim. Dikush qe eshte afruar te vertetes eshte i lumtur dhe i qete dhe aspak agresiv me pjesen tjeter te botes qe e mendon ndryshe dhe nuk deshiron zhdukjen e tyre si pjesa me e keqe e shoqerise.
> E verteta nuk eshte e lehte te kapet ne teresi por nuk eshte edhe e pakapshme fare thoshte Aristoteli, e para sepse eshte e pamundur qe informacioni qe pershkruan te verteten te ruhet ne memorien tone dhe e dyta per faktin se e verteta eshte gjitheandej.
> Une nuk njoh cfare ka thene Nice dhe realisht nuk jam aspak kurioz ndoshta ngaqe me eshte dukur si njeri i zakonshem qe nuk beson dhe po shpreh mendimin e tij dhe kaq. Ketu nuk ka asgje interesante.
> Persa i perket konfrontimit qe besimtaret shmangin kjo vjen ngaqe nuk kane per qellim acarimin e shpirtit te dikujt tjeter por thjeshte duan te ndajne gjene me te rendesishme qe kane ne dore. Nje pjese te vertetes.

[chino]

Marcus,

me duket se me ne fund u binde.
Prandaj nuk shkruaj momentalisht mê.
S'besoj se kam keqkuptuar gje..

Apo jo??





*

[marcus1]

Marcus,

me duket se me ne fund u binde.
Prandaj nuk shkruaj momentalisht mê.
S'besoj se kam keqkuptuar gje..

Apo jo??





*

Hahahahaha! Shiko këtu chino. Kam ndjekur në heshtje atë temën që ke hapur, "Pse Enver Hoxha ndaloi fetë". Ndërsa lexoja më lindi një pyetje që doja të të bëja, që ka lidhje me temën që po diskutojmë këtu.

Si ka mundësi që Feja Katolike nxori intelektualët më të mëdhenj shqiptar të asaj kohe?

Sipas logjikës tënde, i bie që çdo kush që ka logjikë nuk mund të besojë në Zot, pasi besimi në Zot është diçka e palogjikshme. Dhe unë të pyes, si ka mundësi që njerëz intelekutalë të mos kenë logjikë?

Shiko chino, pavarësisht nga përgjigja jote, po të ishe sado pak i sinqertë, do ta pranoje se argumentimi yt nuk qëndron, që gjoja një njeri i logjikshëm nuk mund të besojë se si një Zot mund të bëjë gjëra që shkenca nuk i shpjegon dot. (ndarja e detit, etj.) Sepse ti nuk mund të kutposh se është më se e logjikshme që Zoti të bëjë gjëra që logjika e njeriut nuk i koncepton dot.

Kështu pra, besoj se e more përgjigjen ndaj pyetjes nëse u binda apo jo.


P.S. Nuk të jap fjalën se do të të përgjigjem mbi komentet e tua të ardhshme.

[jarigas]

Qëllimi im nuk ka qenë aspak të trumpetoj besimin tim. E kam thënë njëherë, keni kaq shumë veta që e bëjnë këtë gjë në katet e mësipërme. Arsyeja që jam futur në këtë diskutim ka qenë vetëm që t'ju tregoja se logjika apo shkenca, nuk janë pengesa për të besuar. Nëse do të ishin, sot besimtarë do ishin vetëm 0.001% e popullsisë. Por ju nuk mund ta kutponi dot këtë, sado që të mundohem unë.

Sipas ketij supozimi, 99,999 % e popullsise kane nje logjike te shendoshe dhe kulture te gjere.......per cilin planet e ke fjalen marcus????

Më lejo të të jap edhe një shembull tjetër, dhe shpresoj që të jetë i fundit. Dikur, besimi ka qenë rrjedhoj edhe e injorancës, por tani kjo gjë nuk mund të ndodhë. Dikur p.sh. paganët besonin në shumë zotër. Sot ky besim nuk mund të qëndrojë, sepse një njeri i mesëm nuk mund të besojë në këto lloj budalliqesh. Dikur njerëzit bënin zotër edhe kafshët, por sot nuk mund të ndodhë kjo gjë. Sikur edhe besimi monotesit, të ishte për injorantët dhe të pashkolluarit, thjesht, ky besim nuk do të mund të ekzistonte.

Sipas logjikes tende te shendoshe, paganet qe besonin ne shume zoter, kishin me pak logjike se fetaret qe besojne ne nje zot te vetem???Nje "besim" eshte i logjikshem kurse tjetri "besim" eshte budallallek???Ku jane argumentat logjike ketu marcus????

E kupton tani se ku kam dashur të dal unë që në fillim? Nuk mund të thuash se besimi im nuk mund të pranohet se nuk e pranon logjika. Njeriu i mesëm sot ka aq logjikë sa të mund të hidhte poshtë diçka që nuk e pranon logjika. Për më tepër, pjesa dërrmuese e intelektualëve dhe shkencëtarëve besojnë në Zot.

E di si është puna? E lejmë më mirë me kaq se nuk ka vlerë të përsërisim gjithmonë të njëjtat gjëra.

Kush eshte njeriu i mesem per ty marcus, sot??
NJe tip si studenti(apo pejani, Gimi, etj) qe mbron me force se Muhamedi e ndau henen pergjysem, apo qe nje diabetik mund te haje mjalte sa te doje,meqe bleten e ka krijuar Allahu?????
A nuk jane keta te rinj shqiptare, pjese e "inteligjences" se nje populli???
Po ajo pjesa tjeter qe nuk ja ka as idene computer-it???

[trysil]

ATEISTI???!!!

Ne, në këtë forum që po diskutojmë lidhur me ateizmin, nuk jemi as të parët as të mbramët. Kjo temë është diskutuar me milienume, diskutohet edhe sot, do të diskutohet edhe në të ardhmen.
Një pjesë e njerëzve, e bazojnë teorinë, mendimin, idenë e tyre mbi ateizmin, mbi atë se Zoti është abstrakt; pra diçka që nuk shihet, nuk preket. A kemi të drejtë për shkak të kësaj ta quajmë veten ateist? Dihet, madje botërisht, se ekzistojnë e dukshmja dhe e padukshmja, pra konkretja dhe abstraktja. Ne nuk e kemi parë abstrakten, por, natyrisht ekziston; ekziston, sepsepse e ndjejmë.Është e mundshme që edhe e kemi trilluar vetë, po mendoj përgjithsisht abstrakten. Sado që njeriu, grupacione të vogla njerëzish mundohen të jetojnë si ateistë, ose mundohen të jetojnë me idenë e ateizmit, prapëseprapë në momente të caktuara ndjejnë luhatje.
Mos më keqkuptoni, dhe mos më keqinterpretoni, po u drejtohem miqësisht; a ka ateist në kuptim të plotë të fjalës? Pra, a ka njeri që nuk bashkëjeton me idenë e njëfarë Zoti, cilido qoftë ai?!
E qartë, ideja për Zotin, nuk është tek të gjithë njerëzit e njëjtë, por ateisi a nuk ka asnjëfarë lloj Zoti në kokën e tij? Personalisht, nuk besoj se edhe ateizmi nuk është njëfar lloj besimi. Në mëdyshjet e mëdha, në gjurmim të së vërtetës, konkretës, të dukshmes, ai gjithsesi, brenda hapësirës së trurit të tij do të krijojë njëfar Zoti.
E PSE?
Si duket, qenia më inteligjente që njohim deri më sot, pra njeriu, ka provuar, por nuk mund të jetojë pa Zotin...
Bota është dualiste dhe duke qenë e tillë, edhe sa i përket relacionit e dukshmja- e padukshmja, konkretja-abstraktja, poashtu është dualiste; për më keq te ky lloj dualizmi i këtyre relacioneve të fundit, abstrakten nuk e shohim. Por, fenomenet dhe e gjithë bota që na rrethon është e përbërë edhe prej të padukshmes. Dhe, shtrohet pyetja: a ekziston e padukshmja përgjithsisht? Me faktin se herë-herë e ndjejmë brenda qenies, anise si jomatrie, natyrisht, pra ekziston. A nuk e kemi dëgjuar kurrë zërin e parandjenjës? A nuk jemi udhëhequr kurrë nga ajo? Natyrisht, e kemi dëgjuar këtë zë dhe jemi udhëhequr shpesh nga ajo. A nuk e kemi dëgjuar kurrë zërin e ndërgjegje? Natyrisht, e kemi dëgjuar shpesh, madje edhe kemi pasur duele me të. Dikush mund të thotë tanimë nuk je në temë. Unë kujtoj se jam në temë, por vetë tema është shumë komplekse...
Sodo që njerëzimi ecën në fushën e teknologjisë dhe në fusha të shumta të dijes, megjithatë nuk ka qenë dhe nuk është i aftë t' u jap përgjigje të gjitha pyetjeve, të gjitha fenomeneve, me të cilat bashkëjeton nëpër mileniume...
Sigmund Frojdi, gjeniu i psikanalizës, në gjithë veprën e tij ka pikpamje ateiste, por meqë edhe ai, si shumë gjeni tjerë të njerëzimit, nuk ka mundur të japë përgjigje në shumë pyetje të psikologjisë së shpirtit dhe rreth fenomeneve që na rrethojnë, dhe që ndonjëherë veçse i ndjejmë;ndaj, kur po vdiste e kishte thirrur priftin dhe e kishte pyetur mes të tjerash se ku do të shkonte tani ai.
Nuk është se gjeniu Frreude nuk e dinte ç' do të bëhej me trupin, por në ato momente, padyshim. ai do të jetë përqëndruar të shpirti, që poashtu është i padukshëm, pra abstrakt...

Është e tmerrshme të besojmë se edhe ne njerëzit zhdukemi njësoj si sendet: karrika, tavolina, shtëpia, vetura etj. Unë, personalisht, madje edhe nëse është ashtu, nuk dua të besoj...
Dua të besoj se, qenia më inteligjente që e njohim deri më sot, njeriu, nuk ka mundur t' u përgjigjet pyetjeve me të cilat rrethohet, dhe të cilat i ndjen. A duhet kërkuar brenda kësaj hapësire diçka?!

[Smth_Poetic]

E pra gjaku po e karakterizojka nje komb

Pse cfare grupi gjaku kane shqiptaret?

X-shqipe ??

lol

[jarigas]

ATEISTI???!!!
Një pjesë e njerëzve, e bazojnë teorinë, mendimin, idenë e tyre mbi ateizmin, mbi atë se Zoti është abstrakt; pra diçka që nuk shihet, nuk preket. A kemi të drejtë për shkak të kësaj ta quajmë veten ateist??!

Themeli i ketij arsyetimi eshte gabim.
Ateisti niset nga idea se zoti NUK egziston......
Eshte besimtari ai qe e perfytyron nje Zot abstrakt, qe nuk mund te shihet.....
Si perfundim, nje artikull qe ndertohey mbi baza te gabuara, nuk qendron ne kembe.....

Është e tmerrshme të besojmë se edhe ne njerëzit zhdukemi njësoj si sendet: karrika, tavolina, shtëpia, vetura etj. Unë, personalisht, madje edhe nëse është ashtu, nuk dua të besoj..

Eshte kjo frike irracionale, pergjegjese per lindjen dhe zhvillimin e fese.....me kete rrefim hedh poshte gjithe ç'ke shkruar me siper......

[chino]

Hahahahaha! Shiko këtu chino. Kam ndjekur në heshtje atë temën që ke hapur, "Pse Enver Hoxha ndaloi fetë". Ndërsa lexoja më lindi një pyetje që doja të të bëja, që ka lidhje me temën që po diskutojmë këtu.

Atehere nuk u dashkam te pergjegjem ne keto gjera, se keto qenkan te menduara per tjeter teme. Por s'ka lidhje, pasi qe je ti ne pyetje, po e bej dhe do i mbaj mend te gjitha sa here qe shkruaj tek tema e diktatorit..

Si ka mundësi që Feja Katolike nxori intelektualët më të mëdhenj shqiptar të asaj kohe?

Nuk e di, ndoshta Katolicizmit Shqiptar ne ate kohe i ra loto. ;o)

Sipas logjikës tënde, i bie që çdo kush që ka logjikë nuk mund të besojë në Zot, pasi besimi në Zot është diçka e palogjikshme. Dhe unë të pyes, si ka mundësi që njerëz intelekutalë të mos kenë logjikë?

Jo, kete s'e them. Por them se besimi ne Zot nuk mund te shpjegohet apo mbrohet me logjike. Kjo s'nenkupton se besimtaret s'kane logjike. Vetem nenkupton kete: BESIMTARET KUR ESHTE NE PYETJE ZOTI, E FIKUN LOGJIKEN.

Kjo gje eshte e kuptueshme. Sidomos per ty qe thua se je besimtar. Kete e kerkon Zoti nga besimtari. A ka vend ne Bibel, kur Zoti te jep te kuptosh se dyshimi ne te, logjikimi, matja e asaj qe shkruhet ne kete liber me logjike dhe shkence eshte e lejuar? Nuk ka. A ka vend te tille ne predikimet e klerikeve? Nuk ka. Prandaj kemi te bejme tek feja me boten shpirterore, e jo ate racionale.

S'eshte puna qe dua te te misionoj te mendosh si une. Por behu burre dhe mos te te pengon kur s'ka argumente logjike per besimin (ne kuptimin religjioz). Thuaj: S'me rruhet, qe s'ka. Besoj me cdo kusht, se besimi im eshte i pavarshem nga cdo gje. Edhe po te zbrese Zoti ne toke dhe te me thote se feja eshte genjeshter, une prap se prap do te isha fetar. Sepse jam kamikazi-besimtar. Une per Zotin flijoj edhe me shume gjera, e lere me intelektin tim. Fol keshtu, atehere kryhet biseda.

Shiko chino, pavarësisht nga përgjigja jote, po të ishe sado pak i sinqertë, do ta pranoje se argumentimi yt nuk qëndron, që gjoja një njeri i logjikshëm nuk mund të besojë se si një Zot mund të bëjë gjëra që shkenca nuk i shpjegon dot. (ndarja e detit, etj.) Sepse ti nuk mund të kutposh se është më se e logjikshme që Zoti të bëjë gjëra që logjika e njeriut nuk i koncepton dot.

Po njeriu i logjikshem mund te besoje ne Zot, por ne momentin e besimit (moment krucial) e fike logjiken. Bie deshmor per Zotin ne menyre mendore.

E kupton tani? Pra nje njeri ka shume veti dhe shume situata ne jete, dhe nuk reagon ne cdo situate njejte. Kur vije ne pyetje "situata kruciale" nuk ve ne funksion logjiken.

Kështu pra, besoj se e more përgjigjen ndaj pyetjes nëse u binda apo jo.


P.S. Nuk të jap fjalën se do të të përgjigjem mbi komentet e tua të ardhshme.

Jo, nese nisem une nga mendjemadheria jote, e di se kurre nuk do te bindesh. Por nese e definoj bindjen si

=> NjE MorI ArGumEnTe Ne aneN tJetEr, PoR AsnJe KunDerArgumEnt nE AnEn tiMe,

atehere dyshoj ne mosbindjen tende.

Jam mesuar une me bashkebisedues qe jane koprace.
U dhimbset te shprehin ate qe ndjejne internisht. Prandaj une dikur filloj t'ju nxjerri keto internitetet me xiglima jashte ne pah.




*

[marcus1]

Sipas logjikes tende te shendoshe, paganet qe besonin ne shume zoter, kishin me pak logjike se fetaret qe besojne ne nje zot te vetem???Nje "besim" eshte i logjikshem kurse tjetri "besim" eshte budallallek???Ku jane argumentat logjike ketu marcus????

Nëse do i kishe lexuar shkrimet e mia në këtë temë, nuk do ma kishe bërë këtë pyetje, sepse i jam përgjigjur më parë.

Kam thënë se besimi pagan në shumë zotër ka qenë si rrjedhojë e injorancës së popullsisë së atëhershme. Por tashmë, ky besim ka vdekur pasi njerëzimi nuk ndohet më në errësirë. Pjesa dërrmuese e njerëzve janë të shkolluar dhe nuk mund të gënjehen më me përralla të tilla. Nëse edhe besimi monotesit do ishte diçka e tillë, atëhere ky besim do konsiderohej si mësim historie për të mësuar se çfarë besonin njerëzit dikur si rrezultat i injorancës së tyre. Fakti që nuk ndodh, tregon shumë, do apo nuk do ti ta kuptosh.

Kush eshte njeriu i mesem per ty marcus, sot??
NJe tip si studenti(apo pejani, Gimi, etj) qe mbron me force se Muhamedi e ndau henen pergjysem, apo qe nje diabetik mund te haje mjalte sa te doje,meqe bleten e ka krijuar Allahu?????
A nuk jane keta te rinj shqiptare, pjese e "inteligjences" se nje populli???
Po ajo pjesa tjeter qe nuk ja ka as idene computer-it???

Njeriui i mesëm sot mbaron të paktën shkollën e mesme, në një kohë që dikur kjo ishte një privilegj vetëm për bijtë e të pasurve.

Mund të gjesh njerëz të cilëve u errësohen sytë nga fanatizmi, por pjesa dërrmuese nuk është e tillë.

[marcus1]

Chino, jo, njeriu intelektual, nuk e mbyll intelektin e tij, kur vjen puna tek çështjet e Zotit, ai thjeshtë kupton se me intelektin e tij, nuk mund ta kuptojë Zotin. Prandaj edhe ti nuk mund ta pranosh Atë, sepse po përpieqesh ta kuptosh me intelektin tënd. Intelektualë të tjerë, kanë pasur aq logjikë sa të kuptojnë se logjika e tyre nuk mund të përcetpojë Zotin me intelektin e tyre.

Intelektualë të tjerë kanë aq logjikë, apo intelekt sa të kuptojnë se shkencërisht jo vetëm që nuk mund të vërtetohet, por është jashtë çdo logjike dhe intelekti të thuash se universi u krijua nga hiçi.