Jashtë teme (remix)

[chino]

Shiko, edhe tek shkencëtarët të kishe shkuar do të të kishin marrë për të marrë. Kështu që të vërtetën, nuk do ta mirrje si të shkoje tek shkencëtarët si tek klerikët. Pra, dalim në konkluzionin se një e vërtetë mund të ekzisktojë akoma edhe nëse ti nuk e ke parë apo prekur ende.

Hahaha po si paska qene kjo pune keshtu? As shkenctaret, as kleriket dhe askush tjeter ne bote nuk do te kishte besuar, dhe ti kerkon nga une te te kem besuar. Hm. Besimi si vetqellim. Si motiv i vetvetes. Beso vetem per te besuar. Pa arsye, pa njohurine me te vogel. Kryesorja beso.

Prap mendoj se tek shkencetaret do te merrja te verteten me te mire, me te afert. Sepse ishin ata qe "shpiken" rrymen me vone. Si e bene kete? Sigurisht duke perdorur dhe sofistikuar ligjet e shkences. Nese rryma u shpik disa kohe me vone, kjo patjeter pati mbeshtetje ne njohurite e shkences te shekullit 17 e 18 (ku ndodhe shembulli yt). Shkencetaret do te me kishin propozuar te besoj. Me argumentin: Skencorisht nuk eshte e pamundur, nuk kerkon thyerjen e ligjeve fizike dhe tjera shkencore.

Ndersa tek kleriket - apo tek "librat e Zotit" - e tera cfare do te merrja si pergjegje do te ishte: Nuk po flas me mire, e di vete...

Për sa i përket termit besim, ti akoma nuk e ke kuptuar se unë nuk po e përdor në kuptimin e pastër spirtiual. Të besosh thjesht në ekzistencën e Zotit nuk është e njëjta gjë si të besosh me zemër tek Zoti.

Ti termin besim deri tani e perdore permanent ne ate menyre qe ne qender te tij te jete mistika, e panjohura, spiritualja, metafizikja. Ky nuk eshte i vetmi kuptim per kete term. E folem kete gje.

I pari thjesht beson se Ai mund të ekzistojë, i dyti praktikon ato që Zoti i ka kërkuar. Po të bësh një sondazh në këtë forum me pyetjen a besoni në Zot, do shohësh se edhe ata që nuk ja kanë idenë gjërave të Zotit do votojnë për po. Ky lloj besimi pra, është i njëjtë me kuptimin që ti i jep besimit. Pra, as i përdorur në kuptimin tënd, nuk mund të themi: Besoj se Sala është kryeministër.

Nuk ke nevoje te besh gjithe keto oshilime vetem per te treguar se je besimtar. Ato me lart ishin thjesht shaka. Paq besimin tere jeten, askush nuk do te ta marri. Por vetem lere anash anen logjike, shkencore, kur te trumpetosh besimin tend. Jane gjera qe pezullojne njera tjetren.

Te pershendes nje here..




*

[marcus1]

Nuk ke nevoje te besh gjithe keto oshilime vetem per te treguar se je besimtar. Ato me lart ishin thjesht shaka. Paq besimin tere jeten, askush nuk do te ta marri. Por vetem lere anash anen logjike, shkencore, kur te trumpetosh besimin tend. Jane gjera qe pezullojne njera tjetren.

Te pershendes nje here..




*

Qëllimi im nuk ka qenë aspak të trumpetoj besimin tim. E kam thënë njëherë, keni kaq shumë veta që e bëjnë këtë gjë në katet e mësipërme. Arsyeja që jam futur në këtë diskutim ka qenë vetëm që t'ju tregoja se logjika apo shkenca, nuk janë pengesa për të besuar. Nëse do të ishin, sot besimtarë do ishin vetëm 0.001% e popullsisë. Por ju nuk mund ta kutponi dot këtë, sado që të mundohem unë.

Më lejo të të jap edhe një shembull tjetër, dhe shpresoj që të jetë i fundit. Dikur, besimi ka qenë rrjedhoj edhe e injorancës, por tani kjo gjë nuk mund të ndodhë. Dikur p.sh. paganët besonin në shumë zotër. Sot ky besim nuk mund të qëndrojë, sepse një njeri i mesëm nuk mund të besojë në këto lloj budalliqesh. Dikur njerëzit bënin zotër edhe kafshët, por sot nuk mund të ndodhë kjo gjë. Sikur edhe besimi monotesit, të ishte për injorantët dhe të pashkolluarit, thjesht, ky besim nuk do të mund të ekzistonte.

E kupton tani se ku kam dashur të dal unë që në fillim? Nuk mund të thuash se besimi im nuk mund të pranohet se nuk e pranon logjika. Njeriu i mesëm sot ka aq logjikë sa të mund të hidhte poshtë diçka që nuk e pranon logjika. Për më tepër, pjesa dërrmuese e intelektualëve dhe shkencëtarëve besojnë në Zot.

E di si është puna? E lejmë më mirë me kaq se nuk ka vlerë të përsërisim gjithmonë të njëjtat gjëra.

[Matrix]

Pilati vendosi shenimin mbi kryqin e Krishtit: "Jezusi i Nazaretit, Mbreti i judenjve"

Ky ishte nje shenim talles, sepse Nazareti ishte aq i vogel ne ate kohe sa ishte pothuaj inekzistent, ndaj nuk eshte cudi qe nuk permendet si qytet nga historianet, por kjo s'do te thote se nuk ekzistonte

[Smth_Poetic]

Emri i tij eshte Horus misherim i diellit sipas egjiptianeve te lashte.
Kulti i tij lindi 5000 vjet perpara dmth 3000 vjet perpara se te lindete religjioni kristian.
Nena e Horusit ishte e virgjer Iside e njohur dhe me emrin Meri,
Babai i tij qe e rriti quhej Seb(Giusepe),Babai i tij i vertete ishte Atum ( i quajtur dhe Ra ose Amon ose Osiris ) edhe ai misherim i diellit me te cilin Horus ishte nje(une dhe babai im jemi nje gje e vetme),
Lindja e tij i ishte paralajmeruar nenes se tij nga engjelli Thot.
Pagezimi i tij ishte bere nga nje prift me emrin Anup (Giovani)
Horus kreu mrekulli te ndryshme ndermjet te cilave sherimi e njerezve qe nuk ecnin,horus i a doli te ngjallte dhe nje te vdekur qe e kishte emrin El Azar us (Lazzaro).
Luftoi per 40 dite me vellane e tij te keq Seth zot i territ ,Lufta midis tyre ne mitologjine egjyptiane zhvillohej ne mengjez Horus fitonte mbi te vellane e dielli ngrihej mbi erresiren, por ne mbremje Sethi perzinte Horusin duke sjelle erresiren mbi bote.
Horusi me te atin dhe a -Ra ( shpirti i shenjte) formonin nje triniti,
Horus kishte lindur ne 25 dhjetor.
Paralelizmat bahen akoma me evidente kur merret si shembull kulti i Osirisit.
Ne rrugen e ritualit zhvillohej nje demostrim qe paraqiste nje disk diellor qe rrinte i ngritur lart dhe besimtaret te bashkuar luteshin para tij.
Lutja e Osirisit ishte mbi emrin Amon =Amen,
Ne boten greke-latine kulti Horusit i Isides dhe Osirisit gjeneron ikonografine qe sot njihet si " kristiane".
Ekzistojne Piktura murale qe tregojne Horusin femije qe mbahet ne krahe nga nena e tij.
Miti i lindjes se gjysem perendive nga bashkimi i nje hyjnori me nje nene tokesore ishte zemra e besimit pagan.
Pse Horus e me vone Jezu Krishti kishte zgjedhur 25 dhjetorin per te ardhur ne kete bote ?
Sepse miti i yllit te orientit me tre yjet qe e ndjekin fsheh nje fakt astronomik.
Ylli i orientit nuk eshte gje tjeter vec Sirio , ylli me i ndritshem i qiellit.
Ne 24 dhjetor te cdo viti Sirio si ne kohet antike eshte ne nje linje me tre yjet me te ndritshem te rripit te Orionit. Linja e pershkruar nga keto 4 yje tregon ekzaktesisht piken e horizontit ku djelli do te linde ne 25 dhjetor, Ja nga ku vjen alegoria e yjeve qe bashke me tre te tjeret qe e ndjekin tregon piken ku dielli( Horus) do te linde,
Besimi kristian ka perseritur kete skeme treguese, pa ditur kuptimin e origjines.
Eshte edhe nje motiv evident i paster astronomik qe shpjegon 25 dhjetorin,
Ne fillim te dhjetorit me afrimin e solsticit dimror dielli pasi eshte spostuar drejt jugut per 6 muaj ulet gjithmon e me shume mbi horizont.
Ne 22 dhjetor arrin piken me te ulet, pas kesaj ngelet te ndaloje per 2 ditet e ardhshme ne te njejten pike data 23 dhe 24.
Papritur ne 25 dhjetor dielli ngrihet nje grade mbi horizont duke u spostuar per ne veri.
Kjo sjell fillimin e rilindjes ose zgjatjes se diteve, afrimin e pranveres.
Ne 25 dhjetor Horus pasi ka mbetur i vdekur per tre dite rilind serish duke jelle shprese e jete ne bote. Edhe miti i ringjalljes pas 3 ditesh eshte perseritur ne menyre papagalle nga
besimet e mevonshme pa kuptuar kuptimin alegorik te yjeve,
12 dishepujt jane 12 kostelacionet e zodiakut gjate se ciles dielli spostohet ne rrugen e tij vjetore.

Shkrimi nuk eshte i imi te kuptohemi , Une vetem sa e kam perkthyer,
Me falni ne se kam bere ndonje gabim ne perkthim pasi ora eshte 3 e nates.

Avash mos u nxitoni o njerez duke lexuar nje liber e me vrap frymezoheni.

Mbasi lexoni dicka , a nuk valle kurre se analizoni ate qe lexuat?

Pse duhet nje fe egjiptiane te hynte ne izrael , kur izraeli ishte shume patriotik ndaj fese se tij?

Pastaj ngjashmeri te feve pagane kemi degjuar shpeshhere , por kjo sdo te thote se filan fe lindi ngaa ajo e keshtu me rradhe. Ndoshta feja monoteiste nje burim ka pase perhera , por duke lene gjurme ne popujt e tjere , ishin ne fakt popujt e tjere te cilet e kthyen ate ne fe pagane. Po te ecim sipas skripteve te feve monoteiste , ato fillojne me njeriun e pare , pra kjo tregon se fete pagane linden me vone.

Nje nga teorite kjo .

Edhe mithraika persiane eshte e ngjashme me fene kristiane.
Ju mo duket harroni se feja kristiane u vendos si fe zyrtare ne rome e jo ne izrael.
Pra , me gjithe ate rruge qe ndermori gjate 4 shekujve , detyrimisht qe pesoi ndryshim , kur ai ndryshim ndonjehere ishte dhe politikal , si psh vendosja e 25 dhjetorit , lindja e krishtit. Ajo ishte dhe feste romake pagane e saturniale .
Plus mithraiket u be dhe fe romake nga shekulli i 1 deri ne te 4 , keshtuqe ka shume mundesi se romaket i shtuan kesaj feje monoteiste grimca pagane.
Tek e fundit roma ishte superfuqia e botes , e se kishte ne karakter qe nje fe ta pushtonte ate. Ajo beri te kunderten. E pushtoi fene kristiane me gjithe paganizmin e saj.

[darwin]

Pilati vendosi shenimin mbi kryqin e Krishtit: "Jezusi i Nazaretit, Mbreti i judenjve"

Ky ishte nje shenim talles, sepse Nazareti ishte aq i vogel ne ate kohe sa ishte pothuaj inekzistent, ndaj nuk eshte cudi qe nuk permendet si qytet nga historianet, por kjo s'do te thote se nuk ekzistonte

Matrix, ti harron të shtosh që këtë e thotë bibla dhe.. asnjë dokument, libër, referencë, botim --> tjetër.

[VOLSIV]

>>> "God is dead" ne mendjen e Nices qe nuk arriti te shohe pertej mendimit te shekullit.
Me mire te thoshte "Zoti nuk ekziston" se do kishte me shume kuptim sesa "Zoti vdiq" sepse nese merret fjale per fjale i bie qe te kete ekzistuar me pare dhe ne nje moment vdiq, gje nuk ka kuptim llogjik.

[chino]

>>> "God is dead" ne mendjen e Nices qe nuk arriti te shohe pertej mendimit te shekullit.
Me mire te thoshte "Zoti nuk ekziston" se do kishte me shume kuptim sesa "Zoti vdiq" sepse nese merret fjale per fjale i bie qe te kete ekzistuar me pare dhe ne nje moment vdiq, gje nuk ka kuptim llogjik.

Dy sqarime:

1. Nice kete thenie, kete ide nuk e perdori i pari, por Hegel.
2. Nice dhe Hegel nuk nenkuptojne me kete thenie se Zoti paska pas qene gjalle se pari (para se te jete vdekur tani), por nenkuptojne (perafersisht) kete: Shkenca (sidomos ato natyrore dhe ajo e historise) ka bere me arritjet e saja qe ideja fetare mbi Zotin (pershkrimi, te cilin feja i ben Zotit) te duket i pabesueshem, i pamundshem, qesharak. Kjo ka shpier tek "fundosja" e botekuptimit religjioz. Kjo eshte ajo qe ai nenkupton Nice me "vdekjen" e Zotit.




*

[chino]

Volsiv, ti che shkruar poshte moto-n tende:"la verità ti renderà libero", duke i lene lexuesit te nenkuptoje thellesine e mendimit tend, e pastaj vjen e ben komentime te tilla ndaj njerit prej mendjeve me te thella te njerezimit!!!!!!!!!!!!!
Cfare zhgenjimi......nuk meriton pergjigje...

I mbijeton fetari Nicet pa asnje problem, sepse ka legjitimacionin zoteror per fikje te vertetes. Degjon, degjon, mbulohet me argumente deri ne fyt, dhe kur nuk di rrugedalje tjeter, kthehet si martir intelektual dhe thote: Une besoj. Besimi s'ka nevoje per argumente shkencore. Se fundja kjo eshte ajo qe Zoti kerkon nga une.




*

[Matrix]

Fjalia "Zoti vdiq" eshte marre nga libri "Keshtu foli Zarathustra" dhe qe te kuptohet se perse eshte thene ajo duhet lexuar gjithe libri, dhe jo thjesht te merret nje fjali e te behet parrulle.

Nice e ka thene ate fjali per te treguar se njeriu evropian ("i krishter" ne dukje) jeton sikur Zoti te kishte vdekur,
pra sikur te mos ekzistonte fare Zoti, pavaresisht se ky njeri nga jashte duket shume fetar.

[chino]

Fjalia "Zoti vdiq" eshte marre nga libri "Keshtu foli Zarathustra" dhe qe te kuptohet se perse eshte thene ajo duhet lexuar gjithe libri, dhe jo thjesht te merret nje fjali e te behet parrulle.

Nice e ka thene ate fjali per te treguar se njeriu evropian ("i krishter" ne dukje) jeton sikur Zoti te kishte vdekur,
pra sikur te mos ekzistonte fare Zoti, pavaresisht se ky njeri nga jashte duket shume fetar.

Jo, eshte marrur nga libri "Die Fröhliche Wissenschaft" (Shkenca e Hareshme).

"Keshtu Foli Zaratustra" eshte pasoje e mendimeve, te cilat i kishte dhene ne Shkencen e Hareshme, nder tjerash atestimin e vdekjes se Zotit. Ne Zaratustren merret me "Mbinjeriun", njeriun e mevetem, njeriun pa mentor. E perserite apo merret edhe me motivin e vdekjes se Zotit, por vetem per te pershkruar Mbinjeriun. Thote p.sh. "Kane vdekur te gjithe Zoterat: tani deshirojme qe te jetoje Mbinjeriu."




*