Cfare jane vorioepirotet?

[flory80]

Ti me duket se po me keqkupton. Arvanitasit nuk flisnin shqip deri ne 1991 dhe pastaj e harruan (sepse s'donin te identifikoheshin me emigrantet shqiptar) ato jane asimiluar vullnetarisht qe me krijimin e shteti grek ne te njejtin shtet te cilin ata themeluan (e njejta gje vlen edhe per sllavet ne egje dhe vllehet ne pergjithesi).

Nuk e kuptova këtë frazën këtu. Çfar do të thuash me Arvanitët nuk flisnin Shqip deri në vitin 1991 dhe pastaj e harruan?
Arvanitët flisnin shumë mirë Shqip në vitin 1991 dhe nuk e harruan aspak. Ata vazhdojnë ta flasin gjuhën e tyre.
Ti na del me teorinë se ata u vet asimiluan me krijimin e shtetit Grek, që me sa di unë daton diku aty nga viti 1823 ndërsa Arvanitët që flisnin gjuhën Greke ishin jo të shumtë deri nga vitet 1920, por ata vetëm nga vitet 60 - 70 filluan ta linin gjuhën Arbërishte pas dore. Ato që thoni ju janë plotësisht të pavërteta dhe nuk përkojnë fare me realitetin. Unë nuk e di se nga dalin dhe ku përpunohen këto informacione dashakeqe por ajo që di me siguri është se Arvanitët nuk e kanë harruar gjuhën e tyre dhe dhe ata janë asimiluar pjesërisht. Unë do të të thosha ty se Arvanitët janë komuniteti më konservator, tradicional në Greqi. Nisur nga dasmat, vdekjet, gëzimet dhe hidhërimet familjare në përgjithësi. Ata vazhdojnë të mbajnë traditat e të parëve të tyre Arbëreshe, pavarsishte se çfar deklarojnë në publik.
Unë ekuptoj more malo që ty të pëlqen që gjërat të ishin kështu, por ja që nuk janë.
Ti ke shumë të drejtë kur thua se ata e themeluan shtetin Grek, dhe si shpërblim morën urrejtjen dhe përbuzjen. Ata e themeluan Shtetin Grek duke u bazuar në besimin e tyre fetar, duke menduar se aty do të jetonin të lirë dhe të barabartë me të gjitha etnitë e tjera që ekzistonin në shtetin e ri Grek. Por realiteti që i pasoi ëndrrat e tyre ishte zhgënjimi i madh. Ata pretendonin që gjuha Arbërishte të ishte gjuhë zyrtare së bashku me Greqishte në shtetin e ri Grek, por kjo u hodh posht me forcë dhe që aty filloi dhe diskriminimi i tyre.

[malo666]

Vullnetarisht? Sikur nuk thone keshtu vete arvanitasit, apo genjejne sepse shteti grek i detyronte te flisnin shqip?
Nejse, kur vjen puna tek marredheniet shqiptaro-greke te gjithe e dime kush eshte zgjidhja. Tjeter pune sa jane mundesite dhe sa i shfrytezojme ne keto mundesi.

di ndonje cast ti per ndonje lufte civile midis arvanitasit dhe qeverise greke? pati ndonje rebelim si ai ne kosove apo maqedoni?

flory80,
arvanishtja si gjuhe ishte pothuajse e zhdukur ne 91, pra s'mundet te thuash qe arvanitasit nuk duan te jene shqiptare nga dyndja shqiptare post 91-she. ato vet e mohuan identitetin e tyre sepse nuk ja vlente te mbaheshe, sic ben te njejten gje sllavet e egjeut dhe vllehet ne pindos. ky ishte asimilim paqesor, nuk ja vuri njeri thiken ne gryke.

Tashti nqs. keto njerez do ktheheshin ne identitetin e te pareve per 300 euro ne muaj ty nuk do te vinte keq, pro nga ana tjeter hidhesh perpjet kur vllehet ne shqiperi bejne te njejten gje? Kjo per mua eshte hipokrizi.

[gjergj arianiti]

Jane epiriotas qe i kane vjedhur zemren, Epirin Jugor.

Ja kane blere, jo ja kane vjedhur.

[flory80]

arvanishtja si gjuhe ishte pothuajse e zhdukur ne 91, pra s'mundet te thuash qe arvanitasit nuk duan te jene shqiptare nga dyndja shqiptare post 91-she. ato vet e mohuan identitetin e tyre sepse nuk ja vlente te mbaheshe, sic ben te njejten gje sllavet e egjeut dhe vllehet ne pindos. ky ishte asimilim paqesor, nuk ja vuri njeri thiken ne gryke.

Me sa duket ti ke burime informacioni të veçanta nga ku i mer informacione të tilla, sepse Arbërishtja jo në 1991, por edhe sot e kësaj dite flitet po aq mirë sa dhe 200 vjet më parë në enklavat me popullsi Arvanite të shtrira në gjithë Greqinë, por kryesisht në rrethinat e qyteteve antike Greke.
Ata u vet identifikuan si Grek në perjudhën kohore kur nacionalizmi Shqiptar nuk kishte lindur, dhe Shqiptarët Ortodoks quheshin Grek e ata Musliman quheshin Turq. Me sa duket kjo është pjesa që ti ke vështirësi për ta kuptuar.
Përsa i përket "thikës së grykë" mjafton të lexosh shkrimet e Aristidh Kolias dhe të tjerëve dhe do të kuptosh se në çfarë terrori jetonin dhe jetojnë Arvanitët.
Unë e kuptoj që ti flet nga pozicioni që mbahet nga shteti Grek sepse Arvanitët thonë të kundërtën.

Tashti nqs. keto njerez do ktheheshin ne identitetin e te pareve per 300 euro ne muaj ty nuk do te vinte keq, pro nga ana tjeter hidhesh perpjet kur vllehet ne shqiperi bejne te njejten gje? Kjo per mua eshte hipokrizi.

Përsa u përket Vllehëve ata janë një komunitet i nderuar dhe i respektuar në Shqipëri, por ndryshimi nga komuniteti Arvanit në Greqi është fakti se Arvanitët jetojnë në pothuajse në gjithë Greqinë dhe janë me origjinë nga Epiri, do me thënë ata janë autoktonë në Greqi, ndërsa Vllehët e Shqipërisë janë të ardhur në Shqipëri në të njëjtën kohë që kanë ardhur dhe Vllehët e Pindit. Ata janë një minoritet kulturor, dhe jo një minoritet etnik.

[morrison]

Une per shembull Jam voriepirot ne origjine sipas grekeve (sepse vet jugu eshte pjesa veriore e epirit te vjeter, qe ne fakt ishte arbnor). Prinderit i kam me origjine nga Jugu dhe gjysherit e mi kan pas vesh dhe fustanell neper festa. Si shpjegohet qe nuk kam asnji lidhje me gjuhen greke... apo mos bej pjese ne greket e shqiptarizuar dhe nuk e kam marr vesh akoma

[gjergj arianiti]

di ndonje cast ti per ndonje lufte civile midis arvanitasit dhe qeverise greke? pati ndonje rebelim si ai ne kosove apo maqedoni?

flory80,
arvanishtja si gjuhe ishte pothuajse e zhdukur ne 91, pra s'mundet te thuash qe arvanitasit nuk duan te jene shqiptare nga dyndja shqiptare post 91-she. ato vet e mohuan identitetin e tyre sepse nuk ja vlente te mbaheshe, sic ben te njejten gje sllavet e egjeut dhe vllehet ne pindos. ky ishte asimilim paqesor, nuk ja vuri njeri thiken ne gryke.

Tashti nqs. keto njerez do ktheheshin ne identitetin e te pareve per 300 euro ne muaj ty nuk do te vinte keq, pro nga ana tjeter hidhesh perpjet kur vllehet ne shqiperi bejne te njejten gje? Kjo per mua eshte hipokrizi.

Sigurisht qe pati dhe u shtyp ne menyren me te eger, duke i dhene nje paraljmerim gjithe shqiptareve te tjere ne Greqi qe qeveria greke s'do lejonte me asnje kusht qe te ekzistonte minoritet shqiptar ne Greqi.
Camet ndoshta tani nuk i quajne arvanitas per arsye politike, por si camet ashtu dhe arvanitasit jane shqiptare.
El.Venizelos nje kryeminister grek ekstremist nacionalist nuk lejoi arvanitasit te shkruanin shqip,kjo gje bashke me faktin qe memedheu ishte i dobet dhe i izoluar bene qe ata te harronin gjuhen deri ne nje fare pike.Por te informoj qe arvanitas qe flasin shqip ka sa te duash, dhe te shperndare ne gjithe Athinen, por dhe fshatra ose qytete te tera qe flasin shqip.
Ne shqiptaret nuk jemi aspak ekstremista, asnje shqiptare nuk ka problem se nje vllah thote se eshte vllah mjafton mos te ofendoj Shqiperine.Ne jetojme dite per dite me njeritjetrin duke e konsideruar njeritjetrin te barabarte.S,ma merr mendja te gjesh ne gjithe Shqiperine nje vllah qe te thote se nuk e pranuan ne pune se tha se ishte vllah,ose nje nxenes nuk e lejne te ngrej flamurin shqiptar se eshte vllah e.t.j.
Perkundrazi ne shoqerine e prapambetur ne te tilla aspekte greke,nje arvanitas do kishte probleme nqs thoshte se eshte shqiptare,dhe ne pune ndoshta s'do e merrnin,nese ishte nxenes ne shkolle do kishte probleme,dhe nqs kishte ndonje dyqan te vetin pak grek do venin te dyqani alvanosit.
Nuk eshte e rastesishme qe here pas here shtetit grek i terhiqet verjtje nga BE ne lidhje me minoritetet.
Dhe me sa kuptova nga postimet me larte nqs Shqiperia kishte stabilitetin e nevojshem keta njerez do vazhdonin ta identifikonin veten si shqiptare ne mes tyre ma do mendja dhe ti.
Kjo dmth eshte pergjigjia jote e pyetjes qe te bera me larte?

[white-knight]

Ja kane blere, jo ja kane vjedhur.

E kisha fjalen per Camerine. Si e blene kur u be gjaku lume? Deshe te thoje qe pati tradhtare? Kjo eshte gje tjeter.

Une per shembull Jam voriepirot ne origjine sipas grekeve (sepse vet jugu eshte pjesa veriore e epirit te vjeter, qe ne fakt ishte arbnor).

Nuk shoh ndonje problem me emertimin "Epiriotas Verior" sepse te tille jane, banore te Epirit, toke tradicionale e bijve te shqipes. Nga ajo toke kane dale te gjithe ato qe shkruajten nje pjese te mire te historise se antikitetit, me jehone boterore.
Epiri eshte zemra e Shqiperise, pa te ajo s'ka kutpim.

Edhe hiqeni ket emertim "Cameri". Quajeni Epir.

[gjergj arianiti]

Une per shembull Jam voriepirot ne origjine sipas grekeve (sepse vet jugu eshte pjesa veriore e epirit te vjeter, qe ne fakt ishte arbnor). Prinderit i kam me origjine nga Jugu dhe gjysherit e mi kan pas vesh dhe fustanell neper festa. Si shpjegohet qe nuk kam asnji lidhje me gjuhen greke... apo mos bej pjese ne greket e shqiptarizuar dhe nuk e kam marr vesh akoma

Po qe dhe ortodoks hajde ne Greqi te marresh pashaporte greke qe ti shtojme pak popullsine se e kane ne renie.Se ne shqiptaret jemi te forte dhe me pushke ne dore dhe me pushke mes-shaleve.

[gjergj arianiti]

E kisha fjalen per Camerine. Si e blene kur u be gjaku lume? Deshe te thoje qe pati tradhtare? Kjo eshte gje tjeter

.
Jo,jo, desha te thoja qe ia paguan fuqive te medha me flori ate toke.

[morrison]

Po qe dhe ortodoks hajde ne Greqi te marresh pashaporte greke qe ti shtojme pak popullsine se e kane ne renie.Se ne shqiptaret jemi te forte dhe me pushke ne dore dhe me pushke mes-shaleve.

Hahaha.... Ne greqi jam dhe kam dhene dhe une kontributin tim ne shtimin e popullsis greke, por prap nuk e di pse greket me shikojne me inat dhe nuk ma din per nder