Figurat historike shqiptare dhe feja

[Julius]

White Knight, mos e trash fare muhabetin si islamikët se më ngrifen nervat mu pastaj....
Shif ça shkruan Noli për Skënderbeun në përvjetorin e Vatrës (50 vjetorin)

• Fan Noli (Marre nga Milosao)

Probleme mbi letërsinë biografike për Skënderbeun
Më 1921,në botimin e parë të veprës Histori e Skënderbeut, unë pranova menimin e Falmerajerit (Johan Philip Fallmerayer “Das albanische element in griechentland” në “abhandlungen der historischen klasse der koeniglich bayrischen akademie, der wissenschaften” vëll 8., seksioni -3, f 657 -736 munchen, G. Franz 1860 vëll 9 seksioni 3 f 1- 110 munchen 1866) që Skënderbeu kish lindur më 1412. Më 1947, kur e ribotova veprën e sipërpërmëndur, shkrova që ai kish lindur në vitin 1405. Mbas një studimi të hollësishëm të dokumenteve, tashmë kam arritur në përfundimin që Skënderbeu kish lindur më përpara, aty rreth vitit 1400.
Më poshtë po jap arsyet për këtë datë të re:
I vetmi portret i Skënderbeut që njohim është ai që gjendet në Muzeun e Firences, në Itali. Ka të ngjarë të jetë portret autentik dhe duhet të jetë bërë përpara vitit 1466, kur Skënderbeu vizitoi tregtarët e pasur Mediçi të Firences, që financuan kryqëzatën e tij. Sipas kësaj pikture, Skënderbeu nuk duhet të ketë qënë më pak se 65 vjeç, në mos më i moshuar.
Një person që e ka parë Skënderbeun kur ky vizitoi Romën më 1466 shkruan për të “E homo molto de tempo passa li 60 anni”. Domethënë: “Ai është mbi 60 vjeç. Në rast të kundërt i njëjti person do të kish thënëÓ “Ai është rreth të gjashtëdhjetave” ose “Ai është rreth të shtatëdhjetave”.
Më 1420, Gjon Kastrioti, i ati i Skënderbeut lidhi një traktat tregtar me Republikën e Raguzës, të cilin e lidhi në emrin e vet dhe të katër djemve të tij si bashkësundimtarë. Kjo do të thotë që në atë kohë Skënderbeu duhet të ketë qënë rreth 20 vjeç, përndryshe nuk do të ishte bashkësundimtar i principatës së Kastriotëve, e cila shtrihej nga Prizreni në Sharfadaj, në detin Adriatik. Me këto arsyetime mund të arrijmë në përfundimin që Skënderbeu duhet të ketë lindur rreth vitit 1400 dhe ishte rreth 68 vjeç kur vdiq, më 1468.
Peng i Sulltanit
Sipas biografit të Skënderbeut, Marin Barletit, nga Shkodra, Gjon Kastrioti i dha si peng Sulltan Muratit II të katër djemtë e tij. Mirëpo nuk ka asnjë dokument të vërtetojë që Gjon Kastrioti ti ketë dhënë ndonjëherë Sulltanit të katër djemtë e tij në të njëjtën kohë. Ka dy dokumente, një i shkruar më 1410 dhe tjetri më 1428, ku thuhet që Gjon Kastrioti i jep si peng Sulltanit një nga djemtë e tij. Por, nga ana tjetër, ka dokumente të tjera, një i shkruar më 1420 dhe një tjetër më 1426, që vërtetojnë se të gjithë djemtë e Kastriotit kanë qënë në Shqipëri dhe jo në oborrin e Sulltan Muratit II.
Përveç kësaj, dokumentet e Raguzës të vitit 1430, të botuara në Illyrisch –Albanische Forschungen e bëjnë përfundimisht të pamundur versionin që të katërt djemtë u morën si peng nga Sulltani. Po atë vit, kur shpërtheu lufta midis Venedikut dhe Turqisë, Gjon Kastrioti mori anën e Venedikut dhe i shpalli luftë Sulltan Muratit II. Kjo do të ishte e paimagjinueshme nëse të katër djemtë e tij do të ishin në oborrin e sulltanit si pengje. Kjo do të thoshte që të katër djemtë, pa dyshim, të gjenin vdekjen, por siç dihet, nuk ka prind që të rrezikojë në këtë mënyrë.
Nga ana tjetër, versioni i Barletit që tre nga djemtë e Gjon Kastriotit u helmuan nga Sulltani para vitit 1443, viti i kthimit të Skënderbeut në Krujë, bie në kundërshtim me dokumentet arkivore. Një dokument i manastirit serb të Hilandarit në malin Athos na thotë që Reposhi, djali i dytë i Gjon Kastriotit, vdiq si murg më 25 korrik 1431. Një dokument venecian na thotë që Stanisha, djali i madh i Kastriotit, ishte gjallë më 1445, pra dy vjet mbas kthimit të Skënderbeut në Krujë.
Nga këto dokumente del: së pari, që Gjon Kastrioti dërgonte herë pas here një nga djemtë bashkë me ushtarët shqiptarë për të ndihmuar sulltan Muratin II dhe që ky djalë kthehej në shtëpi në fund të çdo ekspedite; së dyti, që vetëm Kostandini, njëri nga djemtë e Gjon Kastriotit, u vra në një nga këto ekspedita turke përpara vitit 1443; së treti, që Skënderbeu u dha si peng kur ishte 30 vjeç, dhe jo 9 vjeç siç na thotë Barleti dhe kjo ndodhi vetëm mbas disfatës që pësoi Gjon Kastrioti më 1430; së katërti, që djali i Gjon Kastriotit, i cili përmendet në dokumentet e vitit 1410 dhe 1428 si peng i sulltanit, mund të ketë qënë Stanisha, djali më i madh dhe i ati i Hamza Kastriotit.
Konvertimi në fenë islame
Versioni që Skënderbeu dhe i ati i tij u konvertua në islamizëm ka mundësi të jetë një tjetër mit i papranueshëm. Ka katër dokumente të viteve 1420, 1426, 1438 dhe 1439 ku Skënderbeu përmendet si i krishterë, me emrin e tij të krishterë, Gjergj.
Është e vërtet që në disa vepra letrare përmendet si mysliman, por nuk ka asnjë dokument arkivor të provojë që Skënderbeu vërtet u konvertua në fenë islame.
Për shembull, në disa burime letrare gjejmë që Skënderbeu u emërua nga sulltan Murati II si subash (guvernator ushtarak) i Krujës, si sanxhakbej i Dibrës më 1439 dhe më 1443 si pasardhës i babait të tij. Por kjo nuk do të thotë që Skënderbeu ose i ati i tij u konvertuan në fenë islame. Ata vetëm sa adaptuan një emër turk sa herë që ndihmonin sulltanin në ekspeditat e tij. Mirëpo ai emër turk nuk kishte ndonjë rëndësi të madhe. Sot ne kemi shqiptarë të krishterë me emra muhamedanë. Por më tepër sulltani, si rregull, caktonte guvernatorë të krishterë në provincat e thella ku jetonin të krishterë. Për shembull, që në fillim të shekullit mund të përmendim guvernatorin e krishterë të Samos.
Si përfundim mund të themi që konvertimi i Skënderbeut në fenë slame duket të ketë qënë sa për emër dhe të jetë mbështetur mbi supozimin që, përderisa ai luftonte për turqit, duhet të kish qënë mysliman.
Shkolla ushtarake
Një tjetër legjendë e Barletit, që nuk duhet pranuar, është ajo që trajton arsimimin e Skënderbeut në Akademinë Ushtarake të Adrianopojës. Në këtë shkollë pranoheshin vetëm dhjetëvjeçarë dhe myslimanë të lindur ose të konvertuar. Skënderbeu ishte mbi 30 vjeç kur hyri në shërbim të sulltanit dhe përmëndet në dokumentet arkivore si i krishterë deri më 1439, domethënë katër vjet përpara se të kthehej në Krujë. Kjo do të thotë që ai nuk mund të kishte studiuar në Shkollën Ushtarake të Adrianopojës
Katolik apo ortodoks?
As që mund të dyshohet që Skënderbeu ishte katolik. Papët, duke folur për Skënderbeun me fjalët më të zjarrta, e quajtën atë “mbrojtës të krishtërimit” (Athleta Christi). Shih letrat e Papë Eugjenit IV, 1431-1447, Papë Nikolla V, 1447-1455; Papë Kalikisti II, 1455-1458; Papë Piu II, 1458-1464; Papë Pavli II. 1464-1471. Çështja shtrohet nëse ishte i ritit latin apo i ritit bizantin. Ka shumë të ngjarë të ketë qenë i këtij të fundit.
Për shembull, një dokument i Venedikut i 17 gushtit 1428, na thotë që përfaqësuesi i Gjon Kastriotit, at Dhimitri, i paraqiti Senatit një kërkesë në greqisht, kjo tregon që ai është më tepër ortodoks oriental sesa katolik i Romës. Edhe përfaqësuesi i Skënderbeut, peshkop Stefani i Krujës, kur nënshkroi një traktat me Alfonsin e Pestë më 1451 e shkroi emrin e tij në greqisht. Një vit më vonë, at Elia, kapedan i trupave ushtarake napolitane në Krujë, kryeqytet i Skënderbeut, i bëri një kërkesë Oborrit të Napolit ti dërgonin një dhjak që ta ndihmonte në shërbesat e tij, sepse në Krujë nuk kishte asnjë diakon që mund të lexonte latinisht. Kjo do të thotë që, si Gjon Kastrioti dhe Skënderbeu ishin katolikë të ritit bizantin.
S’ka asgjë për tu çuditur që këta princa të Shqipërisë, ortodoksë orientalë, i qëndruan besnikë Papës së Romës. Në fakt, Shqipëria ka qënë nën juridiksionin e Papës së Romës deri më 730 p.e.s, kur Leoni i Tretë e shkëputi nga Papa i Romës dhe ia dha patrikut të Kostandinopojës. Mirëpo dekreti i Leonit të Tretë nuk i bëri shqiptarët ortodoksë orientalë. Shqipëria mbeti besnike e Papës së Romës derisa u pushtua nga turqit pas vdekjes së Skënderbeut.
Përveç kësaj, nuk duhet harruar që ndarja e Kishës së Romës dhe e Kishës së Kostandinopojës në të vërtetë nuk u bë zyrtarisht. Kjo ndarje u bë në fakt vetëm mbas pushtimit të Kostandinopojës, kur Muhameti II i dha fund çdo kontakti midis dy kishave. Këtu nuk duhet harruar, së pari, që katër vite përpara rënies së Kostandinopojës, këshilli ekumenikal i Firences, më 1449, pothuajse njëzëri (me përjashtim të Markut të Efesit që e kundërshtoi), ripohoi bashkimin e dy kishave, dhe së dyti, që perandori i fundit i Kostandinopojës, Kostandini XIII, vdiq si hero i lidhur me Papën e Romës. Kështu, ishte e natyrshme që edhe princat e tjerë ortodoksë si Skëndërbeu dhe i ati i tij të lidheshin me Romën dhe të ishin nën juridiksionin e Papës.
Biemi
Dy dijetarë të shquar gjermanë, Kurt Ohli dhe Franc Babinger kanë pohuar se Historia e Skënderbeut e Antivarionos (Antivariono “Historia Scanderbegi” Venecie 1430), që përmëndet nga Xhiamaria Biemi i shek. XVIII, është një shtrembërim letrar. Mirëpo ka prova të brëndshme që tregojnë se historia e Antivarinos nuk është shpikje e Biemit. Ky mendim mbështetet në këto arsyetim: Gjergj Arianiti, i vjehrri i Skënderbeut, përmëndet vazhdimisht nga Antivarioni si “Princ i Kaninës”, titull ky, që nuk njihet te Barleti. Ky titull është konfirmuar në një traktat të nënshkruar nga mbreti Alfons i Pestë i Napolit dhe Gjergj Arianitit në kalanë e Gaetës, më 7 korrik 1451. Në këtë traktat, mbreti Alfons i premton Gjergj Arianitit t’i japë Vlorën dhe Kaninën kur ky t’i merrte këto nga duart e turqve. Biemi nuk kishte dijeni për këtë traktat, sepse u zbulua aty nga fillimi i shek.XX (shih: Spomenik XCV, 74, Botim i posaçëm i Akademisë Mbretërore serbe mbi Gjergj Kastriotin Skënderbeun – nga dr.Jovan Radoviç, Beograd, 1942, f.28). Në dasmën e Mamicës, motrës më të vogël të Skëndërbeut, më 26 janar 1445, në qytetin e Muzakisë u zhvillua një ndeshje me armë midis dy princave shqiptarë, Lek Zaharisë dhe Lek Dukagjinit për shkak të princeshës Irenë Dushmani e Zadrimës. Disa qindra njerëz u vranë dhe dasmorët u shpërndanë nga të katër anët. Këtë ndeshje e përmend vetëm njëri nga biografët e Skënderbeut, Antivarino. Kjo ndeshje vërtetohet edhe nga fakti që disa muaj më vonë Lek Zaharia vritet nga Lek Dukagjini. Dy djemtë e Gjergj Arianitit nuk pranuan të shoqëronin motrën e tyre në dasmën e saj me Skënderbeun në Krujë, më 1451. I vetmi biograf i Skënderbeut që e përmend këtë fakt është Antivarino. Ata ishin inatosur për pajën e madhe që i ati Gjergj Arianiti, i kishte dhënë motrës së tyre. Kjo armiqësi midis djemve të Arianitit dhe Skënderbeut vërtetohet edhe me një dokument venecian i 3 shtatorit 1463 (shih: Ljubich Listine, vëll.X, f.269-270).
Më 1451 Vrana Konti e mbrojti heroikisht Krujën dhe si shpërblim të kësaj Skënderbeu i dha feudin e Bullgarisë. Përsëri Antivarino është i vetmi nga biografët e Skënderbeut që na e jep emrin e këtij feudi. Me “feud të Bullgarisë” kuptohet një grup fshatrash në principatën e Skënderbeut, ku flitej bullgarisht. (shih: Archiv za Arbansku Starinu, Kniga II, Sr.2, Beograd, 1924, f.241).
Më 1452 u përpoqën të vrasin Skënderbeun. Dhe përsëri i vetmi biograf i Skënderbeut që e përmend këtë është Antivarino. Dokumentet veneciane vërtetojnë që Republika e Venedikut u përpoq të gjente një njeri që të vriste Skënderbeun, duke e shpërblyer me një pension të përjetshëm. (shih: ljubich Listine, vëll.IX, faqet 268 -269. Dokument i datës 4 maj 1448).
Më 1456, Gjergj Balsha, nip i Skënderbeut, u shiti turqve kalanë e Modricës, të cilën ai si komandant i saj ishte zotuar ta mbronte kundër turqve. Kjo shitje vërtetohet në gjenealogjinë e Gjin Muzakës, botuar nga karl Hopf në veprën e tij Chroniques Greco-Romanes, Berlin, 1873.
Nga të gjithë bibliografët e Skënderbeut, vetëm Antivarino na jep emrat dhe datat e dy betejave më të rëndësishme të Skënderbeut, atë të Torviollit më 29 qershor 1444 dhe betejën e Albulenës, më 2 shtator 1457. Antivarino është gjithashtu i vetmi që përshkruan pushtimin e Beratit nga turqit dhe ekzekutimin nga turqit të princit Teodor Korona. Përshkrimi i betejës së Torviollit është aq i gjallë, sikur të jetë shkruar nga një njeri që ka qenë i pranishëm në atë betejë. Antivarino përshkruan gjithashtu Hamza kastriotin në atë mënyrë sikur ta kishte njohur personalisht. Ka disa prova të tjera të brendshme që më bëjnë të besoj se “Historia e Skënderbeut”, e Antivarinos kurrsesi nuk mund të jetë shtrembërim letrar. Kjo vepër është një nga dokumentet më të rëndësishme, në mos më i rëndësishmi, që trajton biografinë e Skënderbeut. Prandaj për ta vërtetuar këtë unë citova dokumentet arkivore. Dokumente që vërtetojnë të dhëna të tjera të paraqitura në këtë studim mund të gjenden në veprën time “Gjergj Kastrioti Skënderbeu” (Peshkop Fan S. Noli, “George Castrioti Scanderbeg”. International Universites Press. New York, N.Y.1947).
Përfundim
Skënderbeu jetoi në shek.XV. Ne jetojmë në shek.XX. Ç’përfaqëson për ne Skënderbeu, sot mbas pesë shekujsh? Ai ende jeton midis nesh. Problemi i tij pesëqind vjet më parë ishte pikërisht i njëjti problem që kishim edhe ne në Rilindjen Shqiptare: Davidi i rreckosur, me një hobe në dorë, që lufton kundër Goliathit të armatosur gjer në dhëmbë. Ai fitoi, edhe ne fituam. Shqipërinë e çliruam me gjithë pengesat e mëdha që ndeshëm.
Më 1912 Ismail Qemali ngriti flamurin e Skënderbeut në Vlorë dhe shpalli Pavarësinë Shqiptare. Skënderbeu ishte frymëzuesi ynë gjatë atyre viteve të para e të mundimshme që shoqëruan lindjen e Shqipërisë. Skënderbeu frymëzoi poetët, historianët, skulptorët tanë. Ai po na frymëzon edhe sot e kësaj ditë. Ndonëjherë pyes veten i habitur nëse mund të ketë sot ndonjë njeri që të jetë po aq i gjallë sa Skënderbeu.

[Julius]

Për të dy kryqtarët: Artikulli tregon që Skënderbeu nuk ishte ortodoks.
Ilion, Noli ka dhënë referencat të cilat janë - irelevante me besimin tënd në artikull apo jo.

Eh, ju duheni trajtuar si kalamajtë kur u thuhet me kujdes se babagjyshi i vitit të ri nuk ekziston

[Bizantin]

Noli ka thënë se Skënderbeu s'qe i krishterë?

Noli ka thënë se Skënderbeu ka qënë pagan?


Po mirë mo shokë të komitetit qëndror, KU i ka thënë Noli këto gjëra, se unë duke hapur "Historinë e Skënderbeut" të NOLIT, lexoj këto më poshtë:




Tani sipas udhëzimeve të Partisë, ju shokë të komitetit që paskeni gabuar, pranoni gabimet dhe bëni një autokritikë.

Herës tjetër do diskutojmë nqs kryengritja e Skënderbeur kishte karakter proletar apo jo.

[proscriptor]

Erdhi dhe greku KKE-se te luje rolin e analfabetit me dy shoqet proletare te kopshtit botanik. Po ti meso shqipen i here dhe lexo temen e na gjej se ku ka thene njeri se Noli ka thene qe Gjergji s'qe kristian dhe se Gjergji qe pagan!

Der ne ca niveli ju ka infektu kristianizmi trunin eshte e cuditshme?! Mos kujto se po lexo ato qe thote tjetri, po AKTUALISHT merr mundimin dhe LEXOJI. Entuziazmi i asaj qe ti mendo se ka thone tjetri kur je duke vrapu si i gezuar per te dhene pergjigje dhe per te kap tjetrin "gafil" eshte metermen feminor.

Per me teper a e shef ti qe Noli ka per burim BARLETIN a jo, dhe cdo gjo qe thote ai per Gjergjin eshte e bazume te Barleti dhe te autore qe kane po per baze Barletin? E ke hap naihere direkt Barletin ne jeten tate. Di te besh dallimin mes atyre qe thote Barleti per t'i bo qefin vetes dhe lexusit murg evropian (ki parasysh vitin dhe shekullin) dhe atyre qe i thote pa e detyru njeri. Se smund te thush qe nje kristian si Barleti e detyro njeri ta mushi gjysmen e librit me paganizmin e Gjergjit... Ik 3 faqe mrapsh tashi dhe perpiqu te zhvishesh nga kristianizmi kesaj here se nqs keta dy lulet e Botanikut besojne se Krishti dhe Moisiu jane figura historike, ti, me ca pashe, beso se ke prejardhje nga Adami dhe Eva. Dmth. vk e hudhe tre here per qafe, dhe kta te dy te tjeret te te majne ison e masnej te merreni me histori. Endaksi qirje?


Gjergji vdiq i helmum nga venedikasit, aleatet e tij kristiane... Gjergji korrespondenca e te cilit eshte mush me hakerrime kunder prifterinjve... Gjergji pa kryqe... Gjergji pa kisha... Gjergji me simbole pagane... Gjoni qe i nderronte fete si breket... apo nga frynte era. Dhe kristianet moderne te Albanise ne internet ne pozita te njejta me grekun e KKE-se. O tempora o mores. Vetem fakti se greket dhe serbet jon dakord me ju (e kom me dy lulet) duhet t'ju boje te mendoni...

[Pan]

Çudi si ke nerva të sqarohesh me njerëz që i caktojnë fenë tjetrit duke i pa emrin. Plus që pse tani e filluan falsifikimin e historisë kristianët? Ajo është pasatempo e tyre më e preferuar.

[Atheist]

S'është puna te falsifikimi, të paktën për këta të dy lart (pa përfshirë grekun). Ata thjesht meqë janë kristianë vetë i pëlqen ta kenë kristian dhe Kastriotin. S'mendoj se kanë ndonjë arsye tjetër. Aq kanë lexuar nga komunistët, i kanë ra shkurt. Problemi është se duhet të kuptojnë se tjetër gjë është feja e deklaruar për arsye diplomatike, politike etj. pra ajo që është thënë më sipër "sa për sy e faqe", sepse Arbri kishte nevojë për ndihmë ushtarake dhe ekonomike, dhe Gjergji ashtu si dhe Gjoni e luajti disa herë kartën e fesë në favorin tonë, por tjetër gjë t'i quash Gjonin e Gjergjin kristianë vetëm prej kësaj. Nëse ata do të ishin vërtet kristianë, nuk do të kishte pasur kurrfarë dyshimi historik dhe nuk do të ishin zhvilluar tërë ato analiza që hedhin hipoteza mbi përkatësinë fetare të Kastriotit.

Raste të ngjashme në histori janë Napoleoni, Hitleri, etj. Persona që në publik për konsum bagëtie përmendnin "zotin" apo fenë, por mjafton të lexoni se ç'mendonin ata në të vërtetë për fetë që të kuptoni se çdo të thotë fe për arsye politike dhe konsum publik. Barleti e paraqet librin në latinisht para lexuesin murg kristian (sepse vetëm ata dinin të lexonin asokohe) dhe vepra është e prirur ta bëjë lexuesin të identifikohet me "luftëtarin kristian" që po mundte "hordhitë islamike", ndërkohë që po bëhej luftë kombëtare-racore mes arbërve dhe turqve. Po ky "luftëtar kristian" me tërë hiperbolizimet e Barletit, s'ka stemën kryesore kristiane, kryqin, në asnjë vend, nuk ngre asnjë kishë me asnjë vend. Tani çfarë kristiani qenka ky kur supozohet se ishte aqi devotshëm saqë "konvertonte të tjerët me dhunë nga feja e qoftëlargut islamizmi, në fenë e zotit, kristianizmin". Vetëm një 2-vjeçar nuk e kupton që këto hiperbola janë trillime për auditorin kristian të kohës.

Unë s'mendoj se ka ndonjë shqiptar këtu që do na thotë se Gjergji i luftoi turqit për shkaqe fetare. Por po të lexosh "retorikën" e Barletit që ka për qëllim t'i japë vlera Gjergjit në Evropë i bie që ne kemi luftuar për shkaqe fetare. Gjë që s'është e vërtetë sepse ka dokumenta të tjera historike që tregojnë se lufta përveç që nuk mbante asnjë simbol fetar nga ana shqiptare, as nuk është ruajtur si e tillë në popull dhe në folklor. Pra që t'i biem shkurt Gjergji kishte një fytyrë kristiane për konsum në perëndim, për nevoja ushtarake-ekonomike, që nuk na erdhën faktikisht asnjë herë, përveç ndonjë numri ushtarësh sa për të larë gojën.

Ndryshimi i përkatësive kulturore e më the të thashë është i zakonshëm kur synohet auditor i caktuar, me tipare të caktuara kulturore. Aleksandri i madh në letërsinë arabe del si mysliman. Pra bëhet kujdes me këto punë, nuk shkohet me tifozllëk, se meqë ti je kristian apo mysliman hajde të kristianizojmë e myslimanizojnë çfarë të na dalë përpara. Këtu i flas shqiptarëve të temës se grekët e di që s'hanë pykë nga kjo anë.

[pryll]

Unë s'mendoj se ka ndonjë shqiptar këtu që do na thotë se Gjergji i luftoi turqit për shkaqe fetare.

shqiptarë mund të mos ketë, po ke jevgj shqipfolës që e kan myt forumin pikërisht me kët tezë. ik e hudh nai sy anej ka forumet semite sipër të shofësh ça bohet, raca e celyyt, eldonelit, fisniku-student dhe i qerre arabë të tjerë që i ka ushqy dhe shumu kto 100 vjetët e funit sllavi në toka shqiptare dhe që tani kanë ardh me përhap "dijet" e tyre dhe në internet

mbeturinat turke si puna ktyne nuk mund të mos e qujnë "luftë fetare" dhe gjergjin si qelbësirë terroriste që luftoi kundër pedofilëve mongolë, sepse po e qujtën luftë kombëtare, duke qenë se janë vetë turq, dalin jashtë loje. kështu që të mbulum nga islamizmi përpiqen të identifikohen me shqiptarët myslimanë (duke shpresu se po identifikohen me shqiptarët në tërësi, pranej dhe ulërijnë për "shumicën myslimane" - i mani men tipat si behari me atë 80% që e përsërin vazhdimisht? ajo bohet me paramendim, turku myslimon nën myslimanizëm kërkon të kalojë si shqiptar) dhe kështu të fshehin gjenet e tyre mongole nën fe. prandaj i mëshojnë aq shumë fesë kjo kategori, se po i hoqe fenë, skanë tjetër gjë me çfarë të provojnë shqiptarinë, raca duke qenë problemi i tyre i parë.

pranej dhe shihet shpesh fara e ktyne (që janë çuditërisht të gjithë islamikë qoftë në londër, qoftë në ankara, qoftë në kumanovë, etj) të sulmojnë nacionalizmin apo racizmin shqiptar... sepse ndihen të rrezikum

[Conquistador]

Ketu ju ateistat harroni nje gje qe askush nuk po perkrah Gjergj Kastriotin per pune feje. Gjergj Kastrioti nuk luftoi per fe ne luften e tij, sepse nuk njeh historia qe Gjergji te kete luftuar me myslimane Shqiptare. Thjesht duhet ta shohim historine siç eshte ne verionin zyrtar.

Edhe nji gje kujdes me ofendimet se nuk po ju ofendon njeri dhe mos ta kalojme punen ne ofendime.

[limbo]

qyre une e bona gjith ket rremuje e?

me thon te drejten mpelqeu aty ne fillim si u skandalizun gjoja kto dy kristiant haha - ej po kshu eshte kur rro nboten e endrrave te duken te gjitha sikur i degjo per her te par haha, kam pas dy bashkesista ne pallat e di ca dmth

[Gostivari_usa]

Vertet? Feja islame qenka per komb? Une kujtoja se feja islame eshte pikerisht anti-nacionaliste sepse predikon kombin e madh magjypo-arabo pisanjos dhe shtetin e madh islam ku te gjithe jane te barabarte pra nuk kane perkatesi kombetare dhe jane vellezer ne islam. Psh kombet islamike sot jane kombet me vetedijen kombetare me te ulet, dhe me shtete te formuara teper vone. Me tej keto jane kombe pa asnje kulture te mirefillte kometare, kultura kombetare tek ta eshte islami.

Sa per ortodokset sigurisht ju jeni llum i vertet perpara tyre. Pa te krishteret ne pergjithesi ju nuk do kishit as hero kombetar, as kulture kombetare, as gjuhe, as zakon e kanun, as letersi, as alfabet, as abetare, as shkolle shqip, as Rilindje, as flamur, asgje.

Me thuaj sa Rilindas jane nga Gostivari? Me thuaj nje kontribut qe nje mysliman nga Gostivari, Kumanova etj i ka dhene kultures shqiptare deri ne konsolidimin e shtetit shqiptar. Me thuaj kur ka filluar te shkruhet shqip ne Gostivar, sa hoxhallare ne Gostivar kane kontriubuar ne mesimin e shqipes apo dhene jeten per shqipen sic bene prifterinjte ortodoks dhe ortodokset. Me thuaj sa kenge patriotike kendoheshin ne Gostivar gjate periudhe se shtet-formimit. Sa intelektuale kishte Gostivari ne ate kohe qe i dhane levizjes kombetare? Ju edhe sot t'iu pyesesh per Nolin, Konicen, Fishten, Kadarene etj i shqyeni syte sa nje filxhan, dhe nuk keni lexuar nje rrjesht nga shkrimet e tyre.

A e ke idene qe edhe Kuranin ne shqip per here te pare e ka perkethyer nje ORTODOKS se ju soji turko-magjyp keni qene shume injorante dhe xhahile per tu marre me cdo lloj kulture?

Si ka mundesi te ngrihet llumi i atij vendi e te paraqitet si ajka e patriotizmit. Une iu kam thene, ju edhe mustaqet i qethni si turq. Ik aman mos na hapni barkun. Te vjen per te vjelle kur mendon se ju i thone botes se jeni shqiptar.

Qe ti je AJDITENTI kete e kam vertetuar qe diten kur jam regjistruar ne kete forum!
Po boll me fole budallalleqe! Pa krishteret nuk do te kishim heroj kombetar!!!!
A je ne metro se cfar dreqin po flet ose jo ?!!!!
Shko lexoj emrat e heronjeve kombetar, shiko se sa prej tyre jane te krishter, vetem nje Mihajl Grameno!!!!
Te gjithe te tjeter jane musliman ore AJDITENTI !!!!
Azem Bejta, Shote Galica, Isa ( jo Jezus por ISA ) Boletini, Bajram ( Jo krishtelindje por BAJRAM ) Curri, Shpend Dragobia, Shaban Polluzha, Ismail Qemali, Hasan Prishtina, Avni Rustemi, Ali Pashe Tepelena , Hamze Jashari , Adem ( e jo ADAM por ADEM ) Jashari, Mujdin Aliu etj etj
Ke fat se te te kisha afer me keto percarje qe ben ti ketu midis shqiptareve , zemren do ta kisha nxjer me duart e mija, tradhetar dreqi!
Ti nuk je shqiptar! Ti je agjent serbo-grek!
Shqiptari i vertete pa marre parasysh se cfar eshte musliman , kristijan ose dicka tjeter nuk i mohon herojne e vet vetem pse psh na qenkan musliman ose kristijan.
Per mua herojnje jane edhe ata shqiptare kristijan qe kane dhene gjak per kete vend, dhe kurr nuk mundohem si puna jote tua hjek perkatesine fetare!
Mihajl Grameno, ka qene hero, po nga ana tjeter ai ka qene kristijan, as HEROIZMIN NUK JA NENCMOJ POR AS PERKATESINE FETARE!
E ti me keto mesime greko-serbe qe vin ketu dhe flet zi e me zi per herojnte tane , dhe u mohon perkatesine fetare atyre , ti e ben kete me te vetmin qellim qe tu japish mesazh shpitareve musliman se shqiptaret kristijan nuk i respektojne herojnte e juaj dhe ne kete menyre te perhapish percarje midis shqiptareve!
Te thash ti ke fat, se sikur te te kisha pasur afer , do ta kisha tregu une ty se si shqiptari e denon politiken e poshter greko-serbe , pishtar i te ciles je ti, zemren nga kraherori do ta kisha hjekur me duart e mija!!!

GV_USA
P.S." Tradhetar dreqi- bol me bene propagande percarese ketu"