Si ta kuptoj termin "Bir i Vetemlindur" i atribuar Krishtit?

[Gostivari_usa]

Jo nuk them se u krijua prej Atit, them lindi prej Atit.

Prapë ti po përdor terma që presupozojnë kohën. Ç'do të thotë ''në fillim'' kur nuk ekziston koha?

Okay , fillimisht Bizantin , kur folim per kete ceshtje , nuk ka menyre qe me lene kohen jashta !
Kur ti thua Biri lindi prej Atit , automatikisht ne te njejtin funksion ke vene edhe kohen !
Lindi prej Atit, dmth Ati ekzistonte por Biri nuk ekzistonte, Biri lindi prej Atit, pra ashtu sic mundoheni juve ta perkufizoni natyren e Jezu Krishtit , ka ka shance qe te mos perzihet koha , sepse Ai ( Jezu Krishti lindi prej Atit ) qe nenkupton se Ati ka ekzistuar para Jezu Krishtit , perderisa Ati ka ekzistuar para Krishtit , atehere nenkuptojme qe edhe koha ka ekzistuar!
Sikur juve te thonit qe Ati , shpirti i shejnte dhe Biri kane ekzistuar dhe nuk jane krijuar , atehere ndryshon koncepti, njeri edhe mund te pranoj se ne fillim kane ekzistuar keto tre hyjni qe sipas jush perbejne nje hyjni! Por ne momentin kur juve perdorni fjalen Biri ka lindur prej Atit , automatikisht nenkuptojme qe Biri nuk ka ekzistuar por eshte krijuar , ka lindur prej Atit, qe nenkuptojme se sikur te mos ekzistonte Ati , kurre nuk do te ekzistone Biri , pasi Ai nuk do te krijoj nga Ati!
Perfundimisht , ti japim fund ketij muhabeti , mendoj se sqarimi i juaj ne asne menyre nuk ka baza edhe nese ka baza , keto baza jane shum te dobeta per te sqaruar nje fenomen te tille dhe jo te besueshme! Pra shemben shpejte !
Mos haro qe ti vet thua Biri lindi prej Atit qe nenkupton se Ati ka ekzistuar dhe se nuk eshte krijuar nga askush , por nuk mund te themi te njeten per Birin sepse Ai ka lindur prej Atit , sikur Ati mos kishte dashur qe Ai te lindi , sot Biri nuk do te ekzistonte!
Qe perfundimisht te sjell deri tek nje perfundim i vetem dhe ai perfundim eshte se Biri nuk ka ekzstuar por eshte krijuar (lindur ) prej Atit, njelloj sic nuk ka ekzistuar universi , por eshte krijuar ( lindur ) prej Atit!

GV_USA

[krishterprizren]

Okay , fillimisht Bizantin , kur folim per kete ceshtje , nuk ka menyre qe me lene kohen jashta !
Kur ti thua Biri lindi prej Atit , automatikisht ne te njejtin funksion ke vene edhe kohen !
Lindi prej Atit, dmth Ati ekzistonte por Biri nuk ekzistonte, Biri lindi prej Atit, pra ashtu sic mundoheni juve ta perkufizoni natyren e Jezu Krishtit , ka ka shance qe te mos perzihet koha , sepse Ai ( Jezu Krishti lindi prej Atit ) qe nenkupton se Ati ka ekzistuar para Jezu Krishtit , perderisa Ati ka ekzistuar para Krishtit , atehere nenkuptojme qe edhe koha ka ekzistuar!
Sikur juve te thonit qe Ati , shpirti i shejnte dhe Biri kane ekzistuar dhe nuk jane krijuar , atehere ndryshon koncepti, njeri edhe mund te pranoj se ne fillim kane ekzistuar keto tre hyjni qe sipas jush perbejne nje hyjni! Por ne momentin kur juve perdorni fjalen Biri ka lindur prej Atit , automatikisht nenkuptojme qe Biri nuk ka ekzistuar por eshte krijuar , ka lindur prej Atit, qe nenkuptojme se sikur te mos ekzistonte Ati , kurre nuk do te ekzistone Biri , pasi Ai nuk do te krijoj nga Ati!
Perfundimisht , ti japim fund ketij muhabeti , mendoj se sqarimi i juaj ne asne menyre nuk ka baza edhe nese ka baza , keto baza jane shum te dobeta per te sqaruar nje fenomen te tille dhe jo te besueshme! Pra shemben shpejte !
Mos haro qe ti vet thua Biri lindi prej Atit qe nenkupton se Ati ka ekzistuar dhe se nuk eshte krijuar nga askush , por nuk mund te themi te njeten per Birin sepse Ai ka lindur prej Atit , sikur Ati mos kishte dashur qe Ai te lindi , sot Biri nuk do te ekzistonte!
Qe perfundimisht te sjell deri tek nje perfundim i vetem dhe ai perfundim eshte se Biri nuk ka ekzstuar por eshte krijuar (lindur ) prej Atit, njelloj sic nuk ka ekzistuar universi , por eshte krijuar ( lindur ) prej Atit!

GV_USA

nese ben qe une te bej ty nje pyetje eshte e thjeshte

ti thua qe koha ka ekzistuar gjithmone nese ka ekzistuar koha edhe per zotin ateher edhe perenduia duhet ta ket nje fillim

kush e krijoi perendine sipas teje nse beson se koha ka ekzistuar eshte nje pyetje qe ma ka bere nje ateist

une them qe koha nuk perceptohet nga perendia dmth nuk ka kohe perendia ndersa ne kemi kohe dhe e perceptojme normalisht ndersa cdo gjallese tjeter kohen e percepton ndryshe dhe jo sikur ne njerzit psh nje mize e percepton kohen shpejt dhe ne mund te ju dukemi sikur hecim kur e ngadalsojme kameren dhe sillet shum kadal ndersa ne ju dukemi sikur hecim teper ngadal , ndersa nje breshk e percepton kohen ngadal dhe as qe na verene neve duke hecur se ne ju dukemi sikur e kemi leshu kaseten te hec me shpejtesi 7 here me shpejt besoj se e kuptuar

per perendine koha nuk ekziston

[krishterprizren]

Perendia nuk e krijoi veteveten Jezu Krishtin sepse ishte Perendi

Jezusi ishte fjala e Perendise me thot ndokush se ai e krijon fjalen e tij fjala nuk krijohet fjala eshte fjale diqka personale e tij

a blehet fjala

fjala e perendise u be mish erdhi te ne dhe natregoi se si duket perendia qe ne te mund te kuptojme
une skam pse te gjykoi planin i Perendise sepse nuk gjykohet Perendia

Për Perendinë është e mundur ç'do gjë

[Gostivari_usa]

Perendia nuk e krijoi veteveten Jezu Krishtin sepse ishte Perendi

Jezusi ishte fjala e Perendise me thot ndokush se ai e krijon fjalen e tij fjala nuk krijohet fjala eshte fjale diqka personale e tij

a blehet fjala

fjala e perendise u be mish erdhi te ne dhe natregoi se si duket perendia qe ne te mund te kuptojme
une skam pse te gjykoi planin i Perendise sepse nuk gjykohet Perendia

Për Perendinë është e mundur ç'do gjë

Jo jo je gabim , nuk gjykoj planin e Perendise , gjykoj fjalet e njerezve , fjalet e Bibles qe eshte shkruar 100 vite pas vdekjes se Jezu Krishtit , ne te cilin nuk ekziston as nje fjale ne te cilen Jezu Krishti thot se eshte Zot e juve e beni te tile , ne te cilen Jezu Krishti regjistrohet te kete thene " At pse me harove! ( Father why you have foresaken me !) ". Si mundet Zoti ti drejthet Zotit , pse me ke harruar , e shum gjera tjera !
Keto gjykoj une e jo planin e Perendise! Juve jeni futur ne nje lloq aq te madh sa qe nuk dini si te dilni prej aty.
Njeri thot Biri u krijua prej Atit , ti vjen e me thua Perendija nuk e krijoi Jezu Krishtin!
Eja e mere vesht se cfar jeni duke thene!!

GV_USA

[Seminarist]

Jo Gostivar,

ajo qe ti duhet te besh, eshte te mesohesh me konceptet filozofike e biblike, me ate realitet qe ato shprehin ne boten e atehershme romako-helene.

Duhet te kuptosh qe gjuha, qe ne perdorim per te pershkruar te vertat hyjnore, qe i perkasin nje realiteti tjeter, me teper se sa pershkrim konkret i natyres se Perendise dhe menyres se tij te te qenit, eshte nje kompromis qe njeriu me ane te vete gjuhes se tij, te kufizuar ne kohe e qe nuk mund te kape e pershkruaje ashtu sic eshte te perjeteshmen, sepse qe ta bente nje gje te tille, do te duhej vete te ishte Perendi i perjetshem, perdor analogji, metaforizma qofte edhe terma qe pershruajne realitete te botes se krijuar, qe jane te paplota, per te kuptuar aq sa i duhet dhe aq sa i eshte zbuluar nga Perendia.


Lindja, ne greqisht e ne konceptin filozofik, nuk nenkupton automatikisht realate seksuale dhe nevojen e pasjes se dy partnereve mashkull e femer, qe te mund te kete kuptim. Nga folja "lind" e greqishtes, "gjenao", vijne shume terma te gjuheve moderne qe kane te bejne jo thjesht me lindjen ashtu sic e kupton ti ate, sic eshte psh folja 'gjeneron', qe do te thote perftimi i dickaje nga dicka tjeter e se njejtes natyre, esence me te.


Caku i qellimit te perdorimit te kesaj terminologjie, edhe nje here, nuk eshte spjegimi i plote dhe i ezauruar i nje realiteti pertej dhe mbi ate te tonin.
Nje perpjekje e tille do te ishte e panevojshme edhe e pamundur.

Ne dime qe keshtu na eshte zbuluar Trinia, por nuk mund te dijme detajet e plota dhe madje nuk do ti dime dot kurre te plota ato. Mangesia e spjegimit nuk eshte tek Doktrina por tek gjuha e njeriut, sepse gjuha shpreh edhe nivelin e ekzistences. Krishti fliste si Perendi, sepse ishte i tille. Nqs njeriu do te kishte mundesi te observonte dhe shprehte Perendine ashtu sic Perendia ben me vetveten, atehere njeriu do te ishte nga natyra Perendi. Perderisa realiteti nuk eshte i tille, del se gjuha e njeriut e ka te pamundur te shprehe ne menyre te plote dicka qe eshte mbi nivelin e realitetit ku ai vete ekziston.

[eldonel]

Jo Gostivar,
Caku i qellimit te perdorimit te kesaj terminologjie, edhe nje here, nuk eshte spjegimi i plote dhe i ezauruar i nje realiteti pertej dhe mbi ate te tonin.
Nje perpjekje e tille do te ishte e panevojshme edhe e pamundur.

Ne dime qe keshtu na eshte zbuluar Trinia, por nuk mund te dijme detajet e plota dhe madje nuk do ti dime dot kurre te plota ato. Mangesia e spjegimit nuk eshte tek Doktrina por tek gjuha e njeriut, sepse gjuha shpreh edhe nivelin e ekzistences. Krishti fliste si Perendi, sepse ishte i tille. Nqs njeriu do te kishte mundesi te observonte dhe shprehte Perendine ashtu sic Perendia ben me vetveten, atehere njeriu do te ishte nga natyra Perendi. Perderisa realiteti nuk eshte i tille, del se gjuha e njeriut e ka te pamundur te shprehe ne menyre te plote dicka qe eshte mbi nivelin e realitetit ku ai vete ekziston.

Dmth ju as vet nuk e dini qka besoni , eshte kjo e qarte keshtu e, kur thua fliste ishte apo nuk ishte Perendi , edhe Moisiu ka bere njejte edhe Noe edhe Adami edhe Dawidi te gjithe e kane dhene mesazhin e njejte pra kane thene fjale jo te tyre por te Perendise mirepo kjo nuk i bene Perendi .

[Bizantin]

Qe perfundimisht te sjell deri tek nje perfundim i vetem dhe ai perfundim eshte se Biri nuk ka ekzstuar por eshte krijuar (lindur ) prej Atit, njelloj sic nuk ka ekzistuar universi , por eshte krijuar ( lindur ) prej Atit!

GV_USA

GV, ti bën një një pyetje që të marrësh përgjigje apo vjen të shesësh mend?

Universi, si dhe koha që është veçori e tij, janë krijesa të Perëndisë dhe nuk kanë lindur prej Tij. Kur një marangoz krijon një tavolinë nuk themi se ai lindi një tavolinë por themi se krijoi një tavolinë (apo ndërtoi). Kur themi se Biri lindi prej Atit nuk nënkuptojmë se Biri u krijua prej tij. Se çfarë përmban kjo lindje ta shpjegoi pak më lart Seminaristi.

Siç thash më lartë por edhe në postimet e mëparshme dhe që nuk kuptove është se koha është një veçori e universit, me një pikënisje, dhe nuk ka ekzistuar gjithmonë. Si veçori e universit nuk mund të nënkuptohet jashtë tij. Zoti krijoi universin edhe bashkë me të edhe kohën, kështu-që kur lindi Biri nga Ati (dmth para krijimit të kohës) NUK ka kuptim të përdorësh ndajfolje kohore ''përpara nga...'', ''pas nga...'', ''dikur'', ''tani'', pasi këto funksionojnë kur koha si nocion fizik ekziston.

[Gostivari_usa]

GV, ti bën një një pyetje që të marrësh përgjigje apo vjen të shesësh mend?

Universi, si dhe koha që është veçori e tij, janë krijesa të Perëndisë dhe nuk kanë lindur prej Tij. Kur një marangoz krijon një tavolinë nuk themi se ai lindi një tavolinë por themi se krijoi një tavolinë (apo ndërtoi). Kur themi se Biri lindi prej Atit nuk nënkuptojmë se Biri u krijua prej tij. Se çfarë përmban kjo lindje ta shpjegoi pak më lart Seminaristi.

Siç thash më lartë por edhe në postimet e mëparshme dhe që nuk kuptove është se koha është një veçori e universit, me një pikënisje, dhe nuk ka ekzistuar gjithmonë. Si veçori e universit nuk mund të nënkuptohet jashtë tij. Zoti krijoi universin edhe bashkë me të edhe kohën, kështu-që kur lindi Biri nga Ati (dmth para krijimit të kohës) NUK ka kuptim të përdorësh ndajfolje kohore ''përpara nga...'', ''pas nga...'', ''dikur'', ''tani'', pasi këto funksionojnë kur koha si nocion fizik ekziston.

Andaj ore zoteri, pasi keto nocionet, ndajfoljet e kohes nuk kane kuptim , neve themi se Allahu eshte nje dhe nuk ka Bir!
Sepse ne momentin kur juve futni Birin ne ekuacion , juve krijoni kohen per Perendine ! Perendija nuk eshte e lindur, Perendija nuk lind, ajo Krijon !
Krijoi engjujt, krijoi xhinet, krijoi universin , krijoi njeriu , krijoi Jezu Krishtin profet!!!
Futeni pak mendjen ne perdorim , a mendoni se me veshtire per Perendine eshte qe nje profeti ti japi fuqi qe te sheroj te semuret, ti ngjalli te vdekurit etj etj ose te krijoj kete univers te pafund!!
Perendija krijoi gjith kete unovers te larmishem , e nuk paska mundur ti japi nje profeti keto fuqi ?!!!
Pershkak se Jezusi i paska pasur keto fuqi, Ai doemosdo te jete ZOT ?!! Kjo eshte llogjika e juaj ?!!!
Nejse besoni cfar te doni , por me vjen keq qe ua tregoj te verteten se me sqarime te tilla nuk fitoni dot simpatizues ne mesin e njerezve intelektual!
Ne fakt nese shikon me mire intelektualet biles largon nga krishterimi tamam per arsyen e ketyre sqarimeve absurde qe jepni juve mbi Jezu Krishtin dhe natyren e tij hyjnore !

GV_USA

[Seminarist]

Problemi eshte se, si pasoje e propagandes, shume prej jush ia keni mbushur mendjen vetes, pa e njohur mire temen, se krishterimi eshte nje absurditet e se argumentet e sjella duhet te jene patjeter te pamundshme....! Ky eshte nje realitet nga i cili ju zor se dilni.

Mesazhi i kesaj teme, qe dallon postimet e tua nga te krishtereve, eshte:

Te krishteret thone se krishterimi eshte Zbulese qe vjen nga Zoti drejt njeriut dhe se Zoti eshte mbi dhe jo kundra arsyes njerezore.

Ndersa ti thua se, ne menyre qe Zoti te te binde ty per menyren se si Ai ekziston dhe vepron, Ai duhet patjeter te futet brenda metrave te menyres dhe aftesise tende te te kuptuarit, ndryshe AI NUK BEN SENS dhe nuk mund te jete i vertete.

[eldonel]

Problemi eshte se, si pasoje e propagandes, shume prej jush ia keni mbushur mendjen vetes, pa e njohur mire temen, se krishterimi eshte nje absurditet e se argumentet e sjella duhet te jene patjeter te pamundshme....! Ky eshte nje realitet nga i cili ju zor se dilni.

Mesazhi i kesaj teme, qe dallon postimet e tua nga te krishtereve, eshte:

Te krishteret thone se krishterimi eshte Zbulese qe vjen nga Zoti drejt njeriut dhe se Zoti eshte mbi dhe jo kundra arsyes njerezore.

Ndersa ti thua se, ne menyre qe Zoti te te binde ty per menyren se si Ai ekziston dhe vepron, Ai duhet patjeter te futet brenda metrave te menyres dhe aftesise tende te te kuptuarit, ndryshe AI NUK BEN SENS dhe nuk mund te jete i vertete.

Dmth ti duhesh te jesh budall per ta kuptuar a po dhe llogjikes ti meshojsh shkelem a eshte keshtu ?