Troja eshte ne Shqiperi

[Baptist]

Darius:

Falemderit, por nuk eshte kjo grafika se ciles i referohem me lart. Ndonese edhe kjo qe ke vene eshte ne Luver. Ajo qe kam parasysh eshte nje paraqitje e Kadmit me plis ne koke, Kadmi eshte au-naturel ( pa veshur) me nje si poce ne dore. Gjarperi ne ate gravure ze gjysmen e vendit dhe ne se e kujtoj korrekt eshte pikturuar mes nje mali me gure te bardhe.

Harmonia dhe Kadmi nuk shnderrohen ne dy gjarperinj te pademshem (mbi baze te denimit te Marsit/Ares per te cilin gjarperi Eskulap eshte i shenjte) por ne dy gjarperinj aka 2 lumenj kryesore te Shqiperise.

PS. Kam bindje personale te palekundshme se Iliria eshte derivat grekoroman i emrit Hyllenia/Hylleria. Varianti Iliria u pompua gjate romanizimit te Ballkanit, me qellim qe te krijohej ne pol i ri (Helenet) mbi bazen e nje trashegimie te pamerituar.

[Darius]

According to mythology:

Cadmus and Harmonia. In penance for killing the serpent, Cadmus served Ares for a year and was given HARMONIA [har-moh'ni-a], daughter of Ares and Aphrodite, as wife, to whom he gave as a wedding gift a necklace made by Hephaestus. Their four daughters were Ino, Semele, Autonoë, and Agave (see M/L, Chapter 13).
Cadmus introduced writing and other arts of civilization at Thebes. After a long reign, he and Harmonia went to Illyria and finally were changed into harmless serpents.

[XH.GASHI]

Pershendetje styxi besoj se mendon per kete foto

[Baptist]

Nuk vura ne dyshim se u referove diku per te cituar "gjarperinj te pademshem".

Desha te ve ne pah se shoqerimi gjaperinj-lumenj i duket historiologeve moderne i demshem.

----

Dora vete, XhGashi.

[Darius]

Nuk vura ne dyshim se ishe dyshim se u referove diku per te cituar "gjarperinj te pademshem".

Desha te ve ne pah se shoqerimi gjaperinj-lumenj i duket historiologeve moderne i demshem.

----

Lol, ne fakt harrova te shtoja qe ky eshte burimi zyrtar qe flet per shnderrimin ne gjarperinj te pademshem.

[Baptist]

Po te mos dija se Kadmi vret gjarperin para se te behej mbert ne Iliri, do mendoja se qe veshur/zhveshur si nga fshati gruas. Duke hequr qafe kete supozim, na mbete te gjykojme dhe te pranojme nje nga keto variante:

1. Kadmi qe i ardhur nga Libia (Baptist nuk dua te ngaterroj dynjane me variantin tend te Ademit ). Veshja dhe paraqitja ne gravuren me lart (me e lashta e gjetur me sa di une) e bejne ate tipik shqiptar jugor. Konkluzioni, shiptaret jane te ardhur.

2. Kadmi qe vendas nga Finiqi (Barat ka vene nje postim shume interesant tek lidhur me shkrimet e vjetra (po them shqiptare per te evituar ndonje mosmarreveshje etniciteti)me alfabet fenikas. Veshja dhe paraqitja e tij eshte ne perputheje me kohen dhe vendin. Kadmi gjendet ne Ballkan menjehere pas permbytjes, kjo qe arsyeja perse i duheshin ushtare/njerez qe dualne nga dhembet e bluajtura te gjarperit. Kjo po ashtu do te thote se Kadmi qe i vemi me memorje per alfabetin, njerezit e tjere mbine nga toka prej fares se dhembeve. Kjo po ashtu mbeshtet faktin se gegen/geget qen te paret njerez qe mbine nga toka , pra P-hylen-Fillim-Pi Hyjit len-Phelus-phellask. Geget hyjnizojne gjarperin uje nga dhembet e te cilit mbine, dhe venerojne perendite qe i mbollen ne jete-Athena me kete rast. A nuk ndertuan pellasket muret e Athenes?

[baaroar]

Pyetja qe kam per ju eshte. Zotet (Zeusi, Poseidoni etj) luftuan kunder gjigandeve (titaneve) me kembe gjarperi. Atlasi, Dardani etj qene titane. Cfare perfaqesonin Zotat?

Ndoshta do te duhej me pare te dinim piken ku ndahet miti nga realja.
(... nese ekziston kjo pike, ndryshe hidhemi te gjithe tek temat qe i pelqejne shume Darius )
Nga Ylliret e deri me vone nder shqiptare, gjarpri eshte kafshe toteme.
E kam permendur edhe diku tjeter qe mitin e Kadmit e gjejme te trasheguar ne mitin e Dragoit (njeri) ne lufte te vazhdueshme kunder Kulshedres (gjarper)
Ndoshta mund te themi se lufta e Zotave me Titanet nuk eshte asgje tjeter vecse "permbytja e madhe", ku Zotat natyrisht fituan.
Dhe Titanet e mbijetuar (apo pasardhesit e Titaneve) nga kjo perpytje mund ti quajme edhe si "te rilindur", dhe gjarpri eshte kafsha qe mbart kete kuptim, "rilindjen"
Si shpjegohet qe gjarpri si simbol, nuk i shoqerohet asnje prej Zotave apo e kam gabim ?!
Nderkohe qe eshte kafshe toteme e padiskutueshme tek Ylliret.
Cfare lidhje ekziston midis Titaneve dhe "skeleteve gjigande"?
Pse vendet ku jane gjetur apo mendohet se jane keto skelete mbahen si "vende te mira" , "vende te shenjta"?
Nderkohe kemi edhe Zotat ne anen tjeter qe nderohen e adhurohen po nga Ylliret.
Per mendimin tim, per shume pyetje si kjo e Styx nuk ka per tu gjetur ndonjehere pergjigje pa sqaruar me pare dy pika te rendesishme.
1-Origjinen e njeriut
2-Ndarja e mitit nga realja

Gjithe te mirat dhe me falni qe dola nga tema, pasi shume gjera vertiten rreth disa pikave qe jane ne tema te ndryshme

[Darius]

Miti per mua ka qene gjithmone nje realitet i konservuar dhe i trasheguar gojarisht. As me pak e as me shume. Alternative New Age thinkers po i presojne gjithmone e me shume ketij koncepti qe sidomos kohet e fundit ska rezultuar aspak i gabuar, perkundrazi...

Sa per gjarperin ai dihet mire qe tek iliret ka qene totem shume i rendesishem dhe qe perfaqesonte pjellorine. (ate njerezore).

[Kreksi]

Lol, ne fakt harrova te shtoja qe ky eshte burimi zyrtar qe flet per shnderrimin ne gjarperinj te pademshem.

Gjarpni i shenjtë

posi jo Darius, ka gjarpinje te dobishem, e keta jane gjarpinjet e shtepis qe i themi ne drenicë, se keta gjarpinje mbrojne shtepine dhe eshte mallkim per ate familje qe e mbyte kete gjarper...
Une per veti kam pasur ne shtepine time nje gjarper te ketije lloji qe me kalonte nder kembe dhe shkonte hynte ne vrimen e tij ne themele te shtepise.
T'ju kujtoj se shtepit ishin nga guri e jo betoni atehere....deh se keta gjarpinje jan ngjyre te gjelbert dhe jan te urtë.
Djepi ku shtrihej koka e femijve tek ne kishte te gdhendur diellin kurse kaptylli(sigurishte ngjitur me diellinà ai harku siper kokes kishte te gdhendur dhe te ngjyrosur gjarperin e shtepise pra me ngjyre te gjelbert...
Te gjithe ne jemi rritur mes ketyre gjarpinjve te urtë qe na solli fat te mirë !
E Kadmosi stergjyshi i yn na e dha ket tradit ku pastaj greket na quajten iliris= njerzit ku flejne me gjarperinje te shenjte...

[Baptist]

Tungjatjata Dalan dhe falemderit per dozen e realizmit qe transpiron.

Para nje viti me ra rasti te shihja kopjen qe nje libri jashtezakonisht te ralle dhe te lashte qe u shit me cmimin e pallati. Kishte piktura dhe ngjarje te krijesave qe jetonin ne dete, dhe mbi toke ne lashtesi.

Nuk e di me siguri ne se Darvini kishte rene ne kontakt me literature te tille para se te shkruante per majmunet qe u bene njerez. Puna ishte se mund te dalloje nga 1 deri disa koke njerezish te kondonduar me tipare trupore te kafsheve, shpendeve dhe ihtiologjise. Keto nuk ishin mutacione, por krijesa te llojit te vet.

Nga ana tjeter, ka disa burime te pavarura qe flasin per shtatmadhesi dhe jetegjatesi te pazakonshme te njerezve te lashte.

Problemi mbetet personal. Pergatitje kemi na lejon te perzgjedhim te verteten dhe kriteret tona per te verifikuar/besuar te verteten. Nga qe e verteta eshte shume here e pabesushme, ne e skualifikojme si te tille. Ne kte pike mund te komentojne gjykatesit.

Ne se njeru ka qene njehere majmun, une nuk kam problem ta pranoj qe ka qene edhe plis, ose jofrymor. Ne se njeriu eshte krijuar, nuk kam problem te pranoj qe jane krijuar shume forma jetesore te panjohura ne ditet tona. Dinosauret psh.

Personalisht preferoj ta ushtroj nihilizmin ne fund (para nxjerrjes se rezulatit) dhe jo ne fillim te kerkimeve.

PS. Citati nga une qe ke kuotur ne postin tend shtron pikerisht pyetjen pse pas fitores se zotave gjaperi behet sinonimi i djallit (ky besim bartet edhe ne krishteria via paganizem). Ne fakt pyetja i drejtohej Baptistit, sepse me te kemi diskutuar multicentrizmin pelazgjian. Ne kete rast doja te dija mendimin e tij ne se zotat ai i shikon si nje pike e policentrizmit matr/patriarkal ose ka ndonje interpretim tjeter tjeter. Mendoj qe kjo lufte ka qene kalimi nga gjarper ne shqiponje, por nuk arrij te kuptoj lidhjen gjinore/etnike gjigande/jogjigande-zota.