Lashtësia e besimit orthodhoks dhe ndikimi bizantin/latin

[Seminarist]

Albo,

me jep pak referencen se ku ka perdorur Gj. Muzaka termin besimi orthodhoks. Nqs nuk e ke, atehere perse i shtremberon fjalet e tij?



sa per postimin tend te mesiperm, edhe aty ti flet me nje hamendje percartese.

Shihe kete fjali tenden ne me germa italike: Dhe varesia administrative kish te bente me afersine gjeografike midis Shqiperise dhe Romes.


Nga se nisesh ti qe ben nje pohim te tille (qe varesia nga Roma paska qene per arsye te aferta gjeografike)? Po perpiqesh te flasesh kuturu per te bere debat per hir te debatit? Apo do te mbash forumin gjalle me postime?

Varesia me Romen ka vetem nje burim: Perhapja e krishterimit ne Ilirik ne mbikeqyrje te misionarizmit te Romes, nepermjet qytet-qendrave te veta ne bregdetin adriatik.
Edhe, kur ne 395 Theodosi e ndau perandorine ndermjet dy bijve te tij, Honorit dhe Arkadit, ku trojet e sotme shqiptare rane politikisht ne lindje qe zakonisht, kufij politike qe ndiqeshin edhe nga ato kishtare, Teodosi nuk guxoi te prekte zoterimin e Kishes se Romes ne Ilirik.


Roma, ka qene po aq ortodokse ne mijevjecarin e pare, po aq sa shume apologjiste mund te debatojne se eshte edhe sot. Gjithsesi, duhet te kuptosh se Roma nuk ka qene KURRE e ritit Bizantin, por e ritit Romak dhe krishterimi shqiptar ne mijevjecarine pare deri ne shek.8 ka njohur kete RIT ne pjesen me derrmuese te tij, pra ne kete sens, trashegimtari i ketij Riti, sot njihen te jene ata shqiptare qe i quajme katolike.
Pra, Riti me i lashte nder shqiptare, eshte AI ROMAK.

Sa per uniatizmin, ato qe thua ti jane subjektive edhe nuk i mbeshtet dot ne asnje historian, ndryshe jepi edhe na jep referenca.

Historianet qe une kam lexuar mbi historine mesjetare na thone se shqiptaret nuk i ka ngrene ndonjehere meraku per saktesine doktrinore, aq me teper per ate te kishes se Konstantinopolit. Drejtuesi kryesor ne motivet e tyre ka qene thjesht INTERESI POLITIK dhe jo saktesia doktrinore midis dy kishave.

Ndermjet DY Kishave, koha tregoi se, ajo qe i ndihte me teper interesit te afirmimit ne proces e siper etnik shqiptar, bashke me ate politik e ekonomik, ishte ai perendimor, dmth Roma edhe mbreterite perendimore qe ishin pro-Romes.

Vetem nen to (kujto mbreterine Albane te Anzhuineve ne 1272, Bizanti nuk krijoi kurre nje te tille), shqiptaret afirmohen per here te pare, duke treguar tiparet e para te popullit dhe shtetit qe do behet realitet ne 1912.

Prandaj qe eshte e natyrshme qe ata prijes mesjetare qe kane qene ne harmoni me procesin e afirmimit etnik shqiptar, kane qene pro Romes si katolik-roman apo si uniate.

[Seminarist]

Edhe dicka tjeter qe ti DUHET ta provosh me fakte historike eshte pohimi yt se keto dymije vitet e fundit paraardhesit e tu kane pasur si qender te jetes se tyre, ashtu si ti, Kungaten hyjnore si, sic shprehesh ti, ushqim per shpirtin.


Nqs ti e ke seriozisht kete pohim, pra nuk je duke u tallur, apo perpjekur te besh poezi a retorike qe ngjan shume me shpirtin poetik te Berishes neper festa, ku i garantooon dhe sigurooon te gjithe per gjithcka, na thuaj se ku e ka burimin kjo bindje? Posedon ndonje arkive familjare ku ti i njeh brezat e tu keto 2000 vjet se kane qene orthodhokse te llahtarshem? Apo ke te dhena historike per nje pohim te tille, kaq personal?


Jo se logjikisht, jo vetem qe eshte e pamundur ta dish dicka te tille, por per me teper eshte e pamundur te kete qene keshtu, sepse krishterimi i ritit bizantin, te cilit ti i perket nuk eshte as 2000 vjecar dhe se ka shume gjasa qe krishterimi yt orthodhoks personal familjar as te mos jete aq vite sa ka (po themi nga shek.4) dhe se edhe sikur ta kete fillesen ne shek.4 ai do kete pasur nderprerje te ndryshme nga herezi e skizma apo ateizma qe kane mbuluar trojet ku kane banuar parardhesit e tu apo edhe moskokecarje personale per fene.

[arbereshi_niko]

Seminarist, me habisin shume thenie te tuat si;
Prandaj qe eshte e natyrshme qe ata prijes mesjetare qe kane qene ne harmoni me procesin e afirmimit etnik shqiptar, kane qene pro Romes si katolik-roman apo si uniate.


Nga i keni nxjerre keto perfundime…, nje Zot e di, pastaj…;
__________________________________________________ ______________________________
Gjithsesi, duhet te kuptosh se Roma nuk ka qene KURRE e ritit Bizantin, por e ritit Romak dhe krishterimi shqiptar ne mijevjecarine pare deri ne shek.8 ka njohur kete RIT ne pjesen me derrmuese te tij, pra ne kete sens, trashegimtari i ketij Riti, sot njihen te jene ata shqiptare qe i quajme katolike.
Pra, Riti me i lashte nder shqiptare, eshte AI ROMAK.

Me pas…;Gjate luftes se Skenderbeut, derisa dhe vete Skenderbeu ishte i tille, prape ata mund te kene vazhduar te jene te tille, por me siguri ne Itali ata humben edhe atdheun edhe orthodhoksine…

Ka edhe me…budallafepsja e orgonit…;
Berati, para pushtimit otoman, dmth ne 1500 po themi ne numer te rrumbullaket, ka qene: a) padyshim ne 700 vitet e para e varur nga Roma. b) Ortodokso Bizantine dhe bullgare u be pas shek.8, c) por ne vitin 1272 aty, si ne te gjithe jugun, pra Vlore e siper, figuron prape katolicizmi, me mbreterine anzhuine.

Ne vitin 1316, papa i quan bij besnike (tregues qe ishin katolike, dhe kete e thone historiane) kreret e famijeve Aranite edhe Muzaka, ne ftesen qe u ben zoterve te ndryshem te Ballkanit perendimor per nje kryqezate kunder serbeve.

Gjate kohes se Skenderbeut, pra shek.15 ortodoksia ne Shqiperi te mesme (Berat e siper) ka qene ne mase e unitizuar, megjithate, nga ato qe kam lexuar, nuk jam i sigurte per marredheniet fetare te Muzakave dhe Araniteve ne kete periudhe. Sidoqofte mundesia me e madhe eshte te kene qene ende unite, pra katolik te ritit bizantin. Sidoqofte, pas ikjes ne Itali, Muzakat latinizohen krejt.



Pra, te pretendosh me megalomani se je trashegimtari dhe ndjekes i thenieve te Muzakes qe o ortodoks o ska, duhet te jesh nje i paditur i shumefishte dhe mjeran.
__________________________________________________ _________________________

Ne rradhe te pare, nuk eshte permendur kurre termi “uniat”, vetem pas te ashtuquajturit “koncil” i Trentos…, ku nga ana e kishes katolike romane, u be me force nje konvertim sistematik i arberesheve, ku “te nderuar dhe te pershpirte” domenicane traumatizuan dhe perhapnin panik nder ate popull te shumevuajtur me shprehjet, “ o njihni autoritetin e papes o hidhuni matane nga keni ardh…”!
Te senjalizoj nje liber te Vittorio Peri – “ Chiesa romana e rito greko”, ku dokumentohet qarte, persekutimi sistematik qe solli konvertimin e popullit arberesh.Nuk ishte ortodoks shkrimtari, ai punonte si bibliotekar i vatikanit…
Edhe sot, ne katundet dhe jo vetem, por edhe ne qendra te rendesishme te Italise jugore, arbereshet vantohen per apartenencen “te qenet” e tyre ortodoks…, ne edhe ata e dime qe sot qe nukjemi ne kungim, por atij populli i mungon nje”shtytje”
Eparkite e Lungres, Piana d’ albanesi, Sh. Dhimiter Corone, Grotta Ferrata… etj. Nuk kane asnje ndihme nga ortodokset bashkeatdhetare o bashkebesimtare te ngjashem…,te rinjte aty, duan te rikthehen ne besen e te pareve DHE JO KATOLIKO-ROMANE…,por qendron nje problem pasi te gjitha kishat te cilat jane fort te impenjuara ne ate te shumepermendur “ekumenizem”, nuk mund ti bejne kurre “nje te padrejte”papes…mendo se çfare hubjeje do te kishte Fanar-i, pa te hollat e Vatikanit, lere me pas problemin e godinave te kultit ketu ne Itali, ku Kuria Romane, eshte kaq “zemergjere” … .
Me qera fjala per arbereshet, te senjalizoj nje liber te nje arbereshi, Matteo Mandalà me titull “ Mundus Vult Decipi”, lexoje po munde…
Por kurresesi nuk eshte perdorur fjala “Uniat” perpara asaj te Trentos, dhe me pas u pervetesua nga kisha katolike, me problemet qe ndodhen ne Ukrahine…
Pra nga na dolen keta shqipetare uniat ose katolikoroman???
Persa i takon Gjegj Kastriotit – Skenderbeut, ishte thjeshte nje mbeshtetje unilaterale por me qellime interesi aktmarreveshjet dipllomatike qe beri…, ku me fitoret qe korri ne Taranto fitoi disa zoterime ( gjera qe i dine te gjithe), pastaj mos harro, kur i kerkoi Vatikanit ndihme, papa i tha: - perpara do ti biesh kishes ortodokse e me pas bejme nje kryqezate kunder te pafeve(turqve)..., me Venedikun u ndesh shume here, edhe pse nga nevoja lidhjet i mbante me keto vende, por fara e tij ( si simbol i arberit ), nuk humbi, akziston edhe sot...
Kurre nuk u shua “ te qenet” ortodoks dhe shqipetar (arbereshe), tek ai popull edhe sot…ndoshta ata e kishin atdheun “me vehte” deri me 1912- pastaj e humben…
Kujdes seminarist, se me duket se je drejt rruges se “uniatizmit”…

[malo666]

por fakti qe fjala uniat nuk eshte permendur perpara koncilit te trentos nuk do te thote se s'ka pasur dicka qe permbante ngjasat e saj gjate shek. 14-te apo 15-te. une s'e kuptoj pse i hidheni ne fyt tjetrit kot vetem sepse i permbahet fakteve historike.

akoma besoni ne pralla se historia leviz me pasionet dhe ndjenjat e popullit. qe te krenohesh me parardhsit e tu eshte jo vetem sjellje arrogante por percarese.

[Albo]

me jep pak referencen se ku ka perdorur Gj. Muzaka termin besimi orthodhoks. Nqs nuk e ke, atehere perse i shtremberon fjalet e tij?

Sic te kam thene disa here, ti kembengul edhe per gjera shume te dukshme qe nuk lene vend per medyshje. Lexoje ne anglisht te plote amanetin e Joan Muzakes.

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=41100

Nese e ze ne goje apo jo fjalen "orthodhoks" ne amanetin e tij, kjo ka rendesi vetem per avokatet e djallit te cilet mundohen te zene diellin me shoshe. Joan Muzaka deshmon per gjithcka, qe per te paret e tij, qe per tokat e te pareve te tij, qe per lidhjet familjare me familjet e tjera, qe per Despotet e Epiret, si per Konstandinopojen, si per besimin e Krishtere. Dhe nese nuk e ze ne goje fjalen "orthodhoks", kjo nuk duhet pare si nje "hije dyshimi" apo n je boshllek per te spekuluar, sic ben ti me lart, por duhet kuptuar ne kontekstin se kur Joan Muzaka u thote femijeve te tij qe te behen "te krishtere te mire", apo per "besimin e te pareve", krishterimi i vetem qe ai dhe familja e tij njeh eshte ai lindor orthodhoks.

Ashtu si une sot, kur flas per Krishterimin, flas per ate Krishterim qe une njoh, Orthodhoksine sepse jam besimtar orthodhoks. Dhe kjo nenkuptohet nga kushdo qe e njeh Albon si besimtar orthodhoks.

Varesia me Romen ka vetem nje burim: Perhapja e krishterimit ne Ilirik ne mbikeqyrje te misionarizmit te Romes, nepermjet qytet-qendrave te veta ne bregdetin adriatik.

Kjo qe ke thene me lart, nuk meriton as pergjigje pasi ti ende nuk e di qe Krishterimi u perhap nga Lindja ne Perendim dhe jo nga Perendimi ne Lindje. Roma nuk ka se si te perhapi Krishterimin ne Iliri pasi Iliria dhe Greqia njohen Krishterimin Apostolik te Shen Pavlit. Dhe jo me kot Vatikani e quan "Iliria e Shenjte" pasi ka qene djep i Krishterimit Apostolik.

Ai qe beri te mundur qe edhe "latinet" te kuptonin sic duhet Ungjillin e Krishtit ishte po nje shenjtor shqiptar, Shen Gjeri (Jeromi) qe perktheu Ungjillin nga greqishtja e vjeter ne latinisht. Kurse Shen Konstandini, qe kish lindur po ne Iliri, e levizi qendren e perandorise romake nga Roma ne Bizantium, pas tragjedise familjare te gruas qe i vrau te birin dhe faktit qe Krishterimi ne Rome haste gjithmone ne traditen e lashte pagane te Romakeve.

"Hajde o baba te te tregoj arrat" i thone ketij qendrimit tend...

Roma, ka qene po aq ortodokse ne mijevjecarin e pare, po aq sa shume apologjiste mund te debatojne se eshte edhe sot. Gjithsesi, duhet te kuptosh se Roma nuk ka qene KURRE e ritit Bizantin, por e ritit Romak dhe krishterimi shqiptar ne mijevjecarine pare deri ne shek.8 ka njohur kete RIT ne pjesen me derrmuese te tij, pra ne kete sens, trashegimtari i ketij Riti, sot njihen te jene ata shqiptare qe i quajme katolike.
Pra, Riti me i lashte nder shqiptare, eshte AI ROMAK.

Ti duhet te kesh lindur per se prapi pasi te gjitha gjerat i shikon per se prapi. Nuk jam une ai qe duhet te provoj qe shqiptaret kane qene orthodhoks, pasi Orthodhoksine e gjejme ne gjithe popujt ballkanike, e gjejme ne flamurin tone kombetar, e gjejme ne jeten e heroit tone kombetar, e gjejme edhe ne Muzeun tone Kombetar ne Tirane qe ruan 100 kodike fetare te gjithe te ritit bizantin orthodhoks, e nje ose 2 te ritit latin.

Sa kodike latine, sa vepra arti kishtar, sa kisha shekullore te ritit bizantin e latin gjen ne Shqiperi? Veri keto ne peshore dhe hajde e me verteto ti mua qendrimin se shqiptaret kane qene te krishtere latine.

Edhe dicka tjeter qe ti DUHET ta provosh me fakte historike eshte pohimi yt se keto dymije vitet e fundit paraardhesit e tu kane pasur si qender te jetes se tyre, ashtu si ti, Kungaten hyjnore si, sic shprehesh ti, ushqim per shpirtin.

Historiani permetar Kristo Frasheri, ne vepren e tij per Gjergj Kastriotin, ne nje moment shkruan si nje detaj te parendesishem se kur valet e emigranteve shqiptareve drejt Italise filluan, ata morren me vete gjithcka, edhe vete "kembanat e kishave". Kuptohet, ne syte nje studiuesi ateist si Kristo Frasheri, ky eshte nje detaj i parendesishem, ashtu sic eshte i parendesishem besimi fetar i familjes se Kastrioteve apo vete Gjergj Kastriotit. Por ne syte e nje besimtari apo nje njeriu normal qe nuk eshte rritur me paragjykime ndaj besimit fetar, ai fakt aq i thjeshte deshmon shkallen e besimit dhe si jeta e vete te pareve tane ishte e qenderzuar rreth Kishes.

Dhurata e Gjon Kastriotit per Manastirin e Hilandjarit ne Malin e Shenjte, ate qe edhe sot e kesaj dite njihet si "pirgu i shqiptareve". Kurorezimi i Gjergj Kastriotit ne manastirin e Ardenices qe eshte ne kembe edhe sot e kesaj dite, me te bijen e atij Gjergjit te Madh, Gjergj Arianitit, Androniqi (Donika) Arianiti. Prehja e babait Joan dhe vellait Reposh te Gjergj Kastriotit prane manastirit te Hilandarit ne Malin e Shenjte. Prehja e vete Gjergj Kastriotit ne ate kishen ne Lezhe qe eshte ndertuar me fytyre nga Lindja.

Por te gjitha keto "fakte historike" qe ti kerkon, dhe te cilat nuk mungojne, jane hic asgje perpara Kupes se Shenjte te Kishes, e cila mbart Misterin e Mistereve te Kishes, Trupin dhe Gjakun e Krishtit, prej te cilit buron Uniteti Shpirteror i gjithe te krishtereve orthodhokse ne bote dhe Uniteti Shpirteror i te gjitha brezave te te krishtereve ne shekuj te cilet jane shpirterisht te pranishem ne Kishe.

Albo

[brooklyn2007]

Meqe jemi tek tema e Ortodokseve kisha nje pyetje, si orthodoks qe jam dhe vete edhe pse nuk e praktikoj si besim (gjithsesi besoj ne Zot). Sa ortodokse shqiptare ka sot ne 2007 perfshire edhe ata qe nuk e praktikojne si fe?!! A ka ndonje statistike nga ndonje organizate joqeveritare apo nga ndonje organizate tjeter?!!!

[Seminarist]

Shume bukur.

Une nuk kam mohuar apo vene ne diskutim asnjehere qe Muzakajt kane qene te krishtere te ritit bizantin: Une vetem te thashe TY se perse TI I SHTREMBERON fjalet e tij?

Tashti, se cfare nenkupton ti, qe je orthodhoks, kur perdor termin i krishtere, kjo eshte pune per ty. Ajo qe me habit mua, eshte MAHNIA jote UNIKE ne kete forum per te njesuar nenkuptimet e tua me ato te princave te mesjetes si Kastriotet, Muzakajt e tjere...! Une kam pershtypjen, se kjo eshte nje shenje keqandjellese per shendetin spiritual mendor, 10 vjet Amerike si thone pak!

Gjithsesi, Albo, eshte e qarte se Muzaka nuk e perdor termin orthodhoks per dy arsye: 1) Nder shqiptare, por ne fakt nder shume princa ballkanik, po deshe ti edhe per vete Konstandinin e Madh, veteidentifikimi, pervec se me termin e pergjithshem i krishtere ose katolik (besojme ne nje kishe katolike - thote besorja), ka pasur PAK RENDESI te detajohet me tej me termin orthodhoks.
Keta princa NUK E VRISNIN MENDJEN per detaje te sterholluara doktrinore, madje sic dihet, Konstandini edhe perandore te tjere pas tij kane pasur habi per SHERRET e detajeve doktrinore.


2) Termi ORTHODHOKS, si emertim fetar i intimizimit doktrinor per krishterimin, ka MARRE jete vetem kur ka fituar ngjyrime politike, ato GREKE-bizantine KUNDRA Perendimit latin katolik. U be sinonim i te qenit grek, i varur nga Konstantinopoli si kundrapeshe e Romes.
Me fjale te tjera, perdorimi i atij termi ne shek.15, mund te behej me force vetem prej atyre qe kishin perqafuar nje vije POLITIKO-FETARE ne antagonizem me ROMEN dhe keta ne Ballkan ne ate kohe jane vetem Greket edhe Serbet, pasi vetem tek ata, interesat politike, te bashkuara e te sherbyera nga ato fetare, binin ndesh me perendimin romak dhe Romen.
Keshtu qe princat shqiptare, edhe pse te ritit bizantin, vetemertohen duke u mjaftuar me emrin te krishtere, sepse perkatesia e tyre Rituale nuk kishte konotacione politike, perkundrazi, politikisht ata ia kishin pare hajrin Romes, aq me teper qe kishtarisht ata gjendeshin here pas here ME ROMEN.


vazhdoj...

[Seminarist]

UNE PO LE TE FLASIN VETE HISTORIANET.

Nuk ma ha mendja se Albo do jete aq fodull sa ti thote edhe Shuflait, ec baba te tregoje arrat, sic me thote edhe mua ky vogelushi i Permetit!


Milan Shuflai: libri "Serbet edhe Shqiptaret" fq 182, 3 kap 6

titulli: Grumbulli katolik i kohes se mesme (mesjetes) ne Adriatik dhe zbrazja e tij e madhe.
Fillimi i Krishterimit ne Adriatikun lindor. Peshkopet e pare. Terminologjia kishtare tek shqiptaret....Themelet latine te krishterimit



Sikunder Iliria e vjeter ishte si nje kufi ne pikepamjet politike e kulturore, ashtu edhe Shqiperia ishte si nje qender ne pikepamje besimi. Ketu kufizohen edhe sot katolicizmi, ortodoksizmi e islami.
Fillimi i krishterimit nder keto vise ben pjese ne historine e njeqindvjeteshit te pare te ketij besimi. Dy qytete te medha te bregut, dy pikenisje te fuqive te forta ushtarake, dy qendra kryesore te krahinave romake te Dalmacise e te Epirit, dmth Salona (Solini) e Dyrrhachium (Durresi), ishin farishtja ekrishterimit ne Adriatikun lindor. Ne shek.4 edhe te 5, vargu i qyteteve prej Kvarnerit deri ne Otranto ishin qendra peshkopatash kryesore. Pas rregullimit politik te atehershem, Salona u be metropoli e Dalmacise, Shkodra per krahinen e Praevalise dhe Durrachium per krahinen e Epirit te Ri.
Sikunder te gjitha qytetet prej Albes (Rab) e deri ne Vjose paten deri ne shek.VII palce romake te paprekur, ishin nen ndikimin kryesor te Perendimit e ne kontakt te vazhdueshem me Romen Latine. Ne kete pikepamje nuk shkaktoi asnje crregullim ndarja e mbreterise romake (395), pas se ciles Dalmacia mbeti nen Perendimin, ndersa Prevalitania e Epiri shkuan me Lindjen. As fakti qe ne vitin 535, peshkopatat e Prevalitanise rane nen metropolitin e Justinianes se Pare, e prandaj nen ndikimin grek, nuk shkaktoi ndonje pengese. Sikunder ne Dalmaci ashtu edhe ne Prevalitani, Papet kishin "Patrimoniumin" e vet.
Elementi romak qytetar vuri themelet e krishterimit ne popullsine e prapatokes te Adriatikut lindor. Popullsia pagane sllave iu nenshtrua zellit fetar te ketij elementi, vecanerisht kroatet e veriut, ne Dalmaci. Ketij iu nenshtrua edhe populli shqiptar autokton ne token e hapur te jugut, ne Epir. Terminologjia kishtare nder shqiptare ishte prej burimi latin me teper se nder rumunet qe ishin trashegimtaret e romakeve ne viset e Podunavles.

[Seminarist]

Fq 184

Nder te gjitha ato vende ku gjendej popullsia qytetare romake e forte, krishterimi e mbajti nje karakter latin. Embajti kete karakter edhe atehere kur perandori Leon Izauri (viti 732) ndau Epirin e Ri edhe Prevalitanin, bashke me Italine e poshtme, nga Kisha Romake dhe ia nenshtroi Patriarkanes se Konstantinopolit. Embajti edhe atehere kur ndodhi Skizma e dukshme (vitet 863 edhe 1054) edhe ne ate kohe kur u themelua Kisha autoqefale Serbe (1219). Peshkopet e Dalmacise se jugut e te Shqiperise se veriut u bene mbeshtetja kryesore e Papes ne luften e madhe kunder Bizantit e kunder ortodoksizmit ne Ballkan ne kohene Turqise.

[Seminarist]

Fq 186


Kur filloi percarja fetare mes Romes dhe Konstantinopolit, nuk ishte e mundur te ruhej teresia e Metropolise se Durresit (shenimi im - metropoli qe mbulonte gjithe Shqiperine deri ne Mal te Zi) nga kundershtimet e medha ndermjet veriut latin e jugut grek. Vete qyteti i Durresit ishte i dyanshem ne pikepamje fetare. Deri ne kohen e Venedikut e mbajten organizmin e plote ketu peshkopet e pentades hierarkike ortodokse, prifterinjte e martuar, manastiret greke e kishat. Por popullsia romake autoktone e perzene, shikonte me qendrese pertej detit tek Papa, tek normanet e anzhuinet dhe qendronte rreth Diakonit te vet (1208 Archidiaconus Latinorum Durrachu, 1318 archidiaconus latine ecclesie Duracensis). Ne kohen e autoritetit grek gjendej i internuar metropoliti katolik dhe ne kohen e sundimit perendimor gjendej ne internim metrpoliti ortodoks. Qarku e metrpolia e Durresit, nga shkaku i dyanesise qe mbanin, ishin pasqyre e gjalle e sulmit ndermjet Lindjes e Perendimit. Nuk eshte cudi qe ne jug te metropolise filluan ti sundonin mbreterit bizantine e ne veri Papet e Romes.