Marrdhëniet Izraelo-Palestineze hyjnë në një erë të re.

[Mila]

Postuar më parë nga Laerta
Dhe komenti Im!

Eshte per tu cuditur fakti sesa me shume te rrish ne NY apo ne Chicago apo Washington, Toronto dhe ku te them une, shikon eliten me prejardhe cifute qe kontrolojne metropole dhe shtete te tera, resorca kyce ekonomike, politike, istitucione dhe universiteti. She,bulli me i mire eshte Yales University dhe filizat e rinje politikan qe dalin jane me prejardhje cifute dhe nenshtrojne dhe praktikojne shumicen e polikes se North America.
Ajo qe thua ti Vini eshte plotesisht e drejtedhe po ja argumentoj me nje rast qe behet ne shkalle universitare. Imagjino cfare behet ne shkalle me te larte !@
Qe me ka bere shume pershtypje jane dhe ngjarjet qe kane marre pjese ne York University dhe Unversitete te ndryshme. Cifutet e shumte dhe sidomos ne York (qe eshte per te vrare veten), sepse marrin privillegje nga me te ndryshme, sepse nuka na ardhkan ne provim te shtunave sepse e kane te ndaluar nga feja, e shume privilegje te tjera), kane clubet e tyre sic jane dhe shume klube te tjera. Ne nje dite pranvera te dyja klubet Cifute dhe palesitineze kishin hapur tavolinat e tyre dhe diskutonin me nje zjarrmi kaq te madhe, sa qe per nje cike filloi dhe dajaku. Qe thua ti ALBO, palestinezet i therrasin vendit te tyre Backhome dsi shume te tjere ne imigrante qe i therrasim memmedheut, dhe shumica e njerezve e dite Palestinen si nje identitet me vete dhe e pranojne si nje shtet me kulture dhe tradita.
Cfare bejene klubi cifuteve pas nje jave: Rentojne per nja tre ore koridorin me te populluar te universitetit qe gjendet perballe me bibliotekn qendrore, dhe me disa televizore, njeri prej tyre e theksoj ishte nje big ass kushedi sa inch flat sony tv dhe jepte nje propagante kaq te urryer kundrejt palistanseve dhe jepte ore e seconde castet kur shperthenin ndonje bombe vetrasjeje.
Ishte e llahtarshme te shikoje si njerezit rrinin dhe edukoheshin me nje fryme kaq anit-semitiste. Si filluan debatet e flakshme dhe si filluan grindjet dhe u tregua superioriteti cifut eshte per te laujtur mends. Si mburreshin figurat dikatorilae te benjamini I, dhe te Sharon ishte shuem rrengjethese.
Pasi shuem studente te irrituar filluan te plocojne nje petition letter kundrejt ketij skandali atehere filluan dhe u terhoq programi cifut-propagantues, nga korridori i Curtis Lecture HAlls. Dhe asnjeri nuk u denua, nag grupi sepse nuk lejohet sipas legjislatures se senatit te York U.
Dua tju them qe eshte per te ardhur keq sesi edukohet komplet nje shoqeria ameriakne nga lobe te tilla cifute, dhe si fillon urrejtja pa asnje fare baze.
Keshtu pra eshte shume e drejte ajo qe diskutohet me larte sesi prapaganda cifute loz nje sistem internacionbal politik dhe ekonomik.

Ti qe je kaq e mire informuar a e di valle se sa jane universitetet qe nuk pranojne izraelite ose vetem me nje numer shume te kufizuar?
A ke pare ne keto universitete stendat e propagandes pro arabe qe jane te stermbushura me urrejteje!
Sa per vendet kyce jam dakort qe i kane por ama nuk ja u fali njeri,i moren me zotesi dhe i mbajne me zotesi.Ja u uroj te gjitheve te kene te tilla zotesi financiare dhe politike.

[kundraRRYMES]

I degjuat lajmet mbreme. Nje bombe tjeter ne autobuz dhe femije te tjere te vrare. Kush justifikon vrasjen eshte njesoj si vrasesi. Izraelitet humben shansin per paqen kur nje ekstremist vrau kryeministrin e tij disa vite perpara. Palestinezet kane humbur shansin per paqe qe ne momentin kur lufta per te mbijetuar mori dhe reklamohet si lufte e shenjte.
Zoti i ndjefte te dyja palet shpetimi per ta eshte rruga e zotit. Ne emer te zotit nuk vritet sikurse per te mbijetuar nuk shporret tjetri nga vatra dhe shtepia e tij dhe mbahet rrefugjat ne token e tij. Por kjo nuk ka si te kuptohet nga njerez qe jane te pa fe.

Ja kalofshi sa me mire

[Albo]

Ti qe je kaq e mire informuar a e di valle se sa jane universitetet qe nuk pranojne izraelite ose vetem me nje numer shume te kufizuar?
A ke pare ne keto universitete stendat e propagandes pro arabe qe jane te stermbushura me urrejteje!
Sa per vendet kyce jam dakort qe i kane por ama nuk ja u fali njeri,i moren me zotesi dhe i mbajne me zotesi.Ja u uroj te gjitheve te kene te tilla zotesi financiare dhe politike.

Mila, kompetenca e atyre qe nuk jetojne ne SHBA me cudit edhe mua, megjithate une vetem uroj qe keta te kene njehere FATIN te vizitojne SHBA, pa le te punojne, mesojne e jetojne ketu. Keta kujtojne se jeta ne SHBA eshte e ndertuar si ne Europe por harrojne se SHBA eshte toka e mundesive per cilindo qe ka vullnet te punoje e ndertoje. Sistemi amerikan nuk ka vend per parazite dhe njerez medioker.

Persa u perket sulmeve dypaleshe te ushtrise izraelite dhe grupeve terroriste, ka nje ndryshim thelbesor midis tyre. Ushtria izraelite ve ne shenjester kreret e Hamas dhe atyre qe ideojne dhe vene ne jete akte te tilla terroriste kunder njerezve te pafajshem. Grupet terroriste palestineze sulmojne njerez te pafajshem, si kunderpergjigje ndaj vrasjes se liderve te organizatave te tyre.

Cdo shtet ka te drejte te mbroje sigurine e vet, dhe akte te tilla terroriste nuk e ndihmojne ceshtjen palestineze, perkundrazi, e demtojne ate. Ata qe perfitojne nga akte te tilla terroriste jane vetem diktatoret e vendeve arabe, qe e perdorin konfliktin Palestine-Izrael per te mbajtur larg vemendjen e shoqerive te tyre nga problemet e brendshme ne vendet e tyre. Protestat e vetme te lejuara ne "rrugen arabe" jane ato kunder shtetit te izraelit, protestat e brendshme apo opozita ndaj rregjimeve eshte rreptesisht e ndaluar.

[StterollA]

Mila, ai eshte shembull konkret se cfar race jane cifutet. Studentet cifut shfrytezojne propaganda(rrena) per te mposhtur clubin rival. Ne objekte shkollore nuk ka nevoje per filma terorristike, aty edukohen kuadra te reja qe do drejtojne shoqerine amerikane ne te ardhmen, e jo kuadra prexhudiste. Veje veten ne pozite te krereve te atij Universiteti dhe me thuaj do te pelqenin ti studente qe duan te sjellin percarje dhe urejtje ne shkollen tende?(pa dallim se kush jane keto studente) Do doje studente te tille ne shkollen tende? Keshtu do mund ta gjesh pergjigjen: "pse universitetet nuk pranojne izraelite ose vetem me nje numer shume te kufizuar?

Persa u perket sulmeve dypaleshe te ushtrise izraelite dhe grupeve terroriste, ka nje ndryshim thelbesor midis tyre. Ushtria izraelite ve ne shenjester kreret e Hamas dhe atyre qe ideojne dhe vene ne jete akte te tilla terroriste kunder njerezve te pafajshem. Grupet terroriste palestineze sulmojne njerez te pafajshem, si kunderpergjigje ndaj vrasjes se liderve te organizatave te tyre.

Ve ne shenjester kreret e Hamazit dhe vret femijet, ashtu?! Ne periudhe 6 javore ushtria Izraelite ka vrare 86 femije palestineze dhe ka plagosur 3,000 tjere. Sa krere te Hamazit ka arritur te vrase Izraeli? 1, 2 apo 0? Duke mos mundur te vrasin ato qe duhet cifutet vrasin femijet, dhe palesinezet e kthejne koke per koke, pa kursyer as jeten e vet. Nuk kane mundesine ta perballojne Izraelin ne fronte luftarake me ndihmen e USA-s, prandaj dhe po zhvillohet nje lufte e tille. Kjo eshte e llogjikshme.

[Orku]

Albo ka me qindra raste ku ushtria izraelite ka ekzekutuar femije te pafajshem pa pasur asnje qellim ekzekutimet pa gjyq te ndonje palestinezi te dyshimte. Nje nga keto raste eshte pikerisht ai qe te gjithe e kemi pare permes skenave rrenqethese sesi ushtaret izraelite ekzekutuan me gjakftohtesi makabre nje femije qe kishte me shume se 10 minuta qe mundohej te ruhej pas kurrizit te babait te tij gjithashtu te paarmatosur.

Per te mos folur pastaj per bombat neper kampet e refugjateve apo tregjet ushqimore te cilat edhe ne qofshin hedhur per ndonje te kerkuar apo dyshuar eshte e qarte qe do te masakrojne me dhjetra te pafajshem.

Deshira per te justifikuar krime te tilla vetem sa te ul ne te njejtin nivel me ata qe i kryejne.

[Albo]

Orku, dhuna sjell dhune dhe eshte afer mendjes qe nese palestinezet e armatosur keq do te vrasin 20 veta te pafajshem ne nje atentat mbi nje autobuz izraelit, kjo do te ngjalli urrejtje ne rradhet e popullit izraelit. E njejta gje ndodh edhe me sulmet e izraeliteve mbi Hamas apo fushatat ushtarake te tyre.

Ka nje ndryshim te madh midis misionit krejtesisht te hapur te grupeve terroriste qe vene ne shenjester kedo, dhe misionit te Izraelit qe objektiv nuk ka eleminimin e gjithe palestinezeve por eleminimin e gjithe grupeve terroriste qe veprojne aty. Sigurisht qe dhuna nuk njeh limit dhe do te kete elemente te vecante ne ushtrine izraelite qe do ta marrin ligjin ne duart e tyre e do bejne terror. Kjo nuk eshte politika zyrtare e Izraelit. Nese Izraeli do te donte te shkaterronte dhe eleminonte palestinezet dhe do ta kthente kete ne politike te vet, nuk kish perse leshonte terrosite qe mbante neper burgje dhe fliste per paqe.

Ajo qe ju duhet te kuptoni eshte se paqja eshte ne doren e palestinezeve dhe jo ne doren e Izraelit. Izraeli e ka deshmuar me shume se 2 here pas luftes izraelito arabe te 1967 qe eshte i gatshem te beje faqe me fqinjet e humbur te luftes, qofshin keta Egjipti, Jordania, Siria apo Palestinezet.

Nese Palestinezet nuk heqin dore nga dhuna e terrorizmi, ata do ti hapin varrin vetes pasi dhuna do te sjelli dhune. Konflikti i armatosur me Izraelin nuk eshte "zgjidhja" e problemit, ay eshte thelbi i problemit. Izraelin nuk e mposhten dot gjithe vendet arabe ne 1967, e jo me ta mposhtin ata qe hedhin veten ne ere me bomba.

Arsyeja perse palestinezet nuk gjejne perkrahjen dhe simpatine e duhur ne SHBA eshte e lidhur ne menyre te pazgjidhshme me rrugen qe ata kane zgjedhur per te mbrojtur interesat e tyre. Nese ne boten arabe hedhja ne ere e njerezve konsiderohet heroizem, ne boten e qyteteruar e ka emrin terrorizem.

[Orku]

[QUOTE]Postuar më parë nga Albo Ka nje ndryshim te madh midis misionit krejtesisht te hapur te grupeve terroriste qe vene ne shenjester kedo, dhe misionit te Izraelit qe objektiv nuk ka eleminimin e gjithe palestinezeve por eleminimin e gjithe grupeve terroriste qe veprojne aty. Sigurisht qe dhuna nuk njeh limit dhe do te kete elemente te vecante ne ushtrine izraelite qe do ta marrin ligjin ne duart e tyre e do bejne terror. [QUOTE]


E vetmja gje qe e pengon njollen e krimit te individit per t'i kaluar shtetit eshte DREJTESIA. A me jep dot qofte edhe nje rast te vetem keto 5 vitet e fundit kur shteti Izraelit ka vene para drejtesise ata qe kane marre jete njerezish te pafajshem ?

Keto jane lojra fjalesh sepse nuk ke cfare te presesh nga ushtari ne front kur kryeministri perkufizon si aksion te sukseshem bomben qe vrau nje te akuzuar si terrorist dhe copetoi njekohesisht 11 femije te pafajshem. Nuk mund te kete drejtesi per ushtarin kur njerezit varrosen te gjalle brenda shtepive te tyre ..... Ai shtet eshte i ndertuar mbi krimin. Aplikimi i drejtesise do te rrezikonte seriozisht ekzistencen e tij.


[QUOTE]Kjo nuk eshte politika zyrtare e Izraelit. Nese Izraeli do te donte te shkaterronte dhe eleminonte palestinezet dhe do ta kthente kete ne politike te vet, nuk kish perse leshonte terrosite qe mbante neper burgje dhe fliste per paqe.[QUOTE]


Albo, Izraeli nuk vret per te shenuar pike, por per nje qellim tjeter. Vrasjet, dhuna, terrori, kerbaci dhe kulaci jane te gjitha ne funksion te legjitimimit te pushtimit ndaj dhe ushtrimi i dhunes ose i <> eshte pikerisht ne funksion te ketij qellimi.

Palestinezet nuk deshirojne nje paqe qe sanksionon copetimin e vendit te tyre duke nenshkruar aneksimin e atyre tokave qe askush sot ne planet nuk i njeh si te Izraelit.

Izraeli vertete eshte me i forte se ata sot ..... por kush te siguron qe ky do te jete perhere ekuilibri ?


[QUOTE].Arsyeja perse palestinezet nuk gjejne perkrahjen dhe simpatine e duhur ne SHBA eshte e lidhur ne menyre te pazgjidhshme me rrugen qe ata kane zgjedhur per te mbrojtur interesat e tyre. Nese ne boten arabe hedhja ne ere e njerezve konsiderohet heroizem, ne boten e qyteteruar e ka emrin terrorizem.[QUOTE]

Nese ne boten e qyteteruar hedhja ne ere e njerezve konsiderohet terrorizem dhe pushtimi, aneksimi, spastrimi etnik e copetimi me bomba i femijeve te pafajshem konsiderohet drejtesi .... atehere urime qe nuk neveritesh nga nje hipokrizi e tille.

Te keshilloj te mos lodhesh kaq shume te kamuflosh ate qe vete drejtuesit e administrates e shprehin diten per diell.

Lexo dhe kete.

[Mila]

Qe diten e krijimit te tij Israeli eshte gjendur para rrezikut te shkaterrimit e te shfarosjes.Ti mbase nuk e mban mend se me siguri nuk kishe lindur kur me 1967 Nasseri cirrej e kercenonte me shkaterrim e cfarosje! Po te kishte fituar atehere ai sot nuk do ishim ketu e te benim diskutime por per FAT TE MIRE ai dhe aleatet e tij hengren nje dru qe nuk e kane harruar deri sot.

Hamasi as ne ditet e Oslos e asnjehere nuk e pranonte ekzistencen e Israelit dhe e shpall me ze te larte qellimin e tij.Per israelitet e vetmja zgjidhje(sipas Abdel Aziz Rantisit eshte te marrin valixhet e te ikin.

Epo kur "trimat: e tyre vrasin pa dallim femije gra,pleq etj me sa duket ty nuk te ben pershtypje,kur Izraeliant bejne operacione e vrasin Target te caktuar qenka krim!
Ajo qe eshte e qarte si dita e djellit eshte se shteti dhe kombi qe po lufton per vete egsistencen e tij eshte Israeli.
Ke shume te drejte kur pyet:kush te siguron se ky do te jete perhere ekuilibri? PO qe se ky ekuiliber permbyset do jemi para nje cfarosje ne mase, nje Holokaust te dyte qe ti dhe shoket e tu do ta duartrokisni, per te cilen do thuhen shume fjale te trishtuara por qe cmimin do ta paguajme vetem izraelite.
Mos e dhente zoti!
Pjesa dermuese e izraelianeve sot duan ndarje e jo pushtim.
Pjesa dermuese duan paqe por ama pa vene ne rrezik eksistencen e tyre dhe te shtetit te tyre.Po qe se palestinezet nuk e pranojne Israelin sic bene me 1948 s'ka per te pasur kurre qetesi per asnjeren nga palet dhe ata ( e kam fjalen per udheheqjen e korruptuar,te pangopur,diktatoriale te tyren e jo popullin)jane vete pergjegjes per gjendjen ne zone.

[Eni]

Vertete nuk e kuptoj se si nga nje ane ashtu e nga tjetra justifikohen aktet e dhunes se hapur me nevojen per liri a paqe si per izraelitet ashtu e per palestinezete.

Te vrasesh apo hedhesh ne ere te pafajshem vetem se ideja jote politike nuk po arrin sukses eshte nje krim i hapur.

Si mund te justifikohet hedhja ne ere e femijeve hebrej me idene se baballaret e femijeve palestineze po bejne me shtetin hebre nje lufte te shenjte?

Si mund te justifikohet vrasja e femijeve palestineze nga ushtaret hebrej me idene se po hakmerremi e po veme rregull ndaj sulmeve qe na u bene dje, pardje a x dite ne qytetet tonaizraelite?

Dhuna nuk ka justifikim.


Cfare lufte te shenjte po bejne palestinezet kur me keto akte kriminale po vene ne pikepyetje ekzistencen e tyre dhe te femijeve palestineze?

Si xhanem nuk kuptojne te dy palet se midis femijeve herbrej e palestineze keshtu si po shkojne punet vetem urrejtje do mbillet?

Nqs nje femije palestinez i mesohet qe i vogel se armiku i tij e i familjes se tij, atdheut te tij eshte ai hebreu matane murit dhe e vetmja menyre per ta hequr qafe ate eshte ta marresh me vete ne sketerre, s'ka sesi te pretendohet per ndonje qetesi ne ato toka.

Te drejte ka ai qe tha se izraelitet e minuan procesin epaqes me vrasjen e Rabinit.
Ja pra ku te con ekstremizmi dypalesh, ne nje kalvar te gjate dhimbjesh e vdekjesh.


Po mire,
perparalelizem po pyes,
pse nuk hidhnin veten ne ere djemte apo vajzat kosovare neper rruget e Beogradit?
Mos valle u mungonte kurajoja?
Nqs shumica e popullsise shqiptare ne Kosove eshte e besimit islam, pse ne emer te "Allahut" nuk benin lufte te shenjte me sllavet?
Pse nuk vrisnin femijet serbe njesoj sic bejne sot me eksplozion vetevrases te rinjte palestineze?
Mos valle te vraret e pafajshem shqiptare ne Kosove ishin te pavlere?

Pergjigja mendoj se eshte e thjeshte: humanizmi shqiptar qe s'te lejon te marresh me vete ne boten tjeter nje te pafajshem. Sa do ne gjendje mizerabel qe ti te jesh, nuk ia lejon vetes kete krim te ndyre.

Thjesht,
dhuna eshte krim e s'ka sesi te mund te justifikohet me paçavure inatesh fetare a politike.

Dje gjoja Hamas & Xhihadi Islamik deklaruan dhenien fund te armepushimit me Izraelin.... se ky i vrau nje eksponent qe pretendohet se organizoi sulmin ne lagjen ortodokse hebreje...

Ç'eshte kjo tallje me jetet e te pafajshmeve si hebrej ashtu e palestinez?
Keto organizata terroriste organizojne e arkitektojne sulme kamikaze e me pas thone fajin per nderpreje armepushimi (qe s'eshte nderprere ndonje dite) ia vene Izraelit.....

Keshtu kane denuar se pari bijte e tyre e popullin e vet palestinez.

Paqja jam e bindur totalisht se nuk arrihet kurre me ane te dhunes.

[Mila]

[QUOTE

Te drejte ka ai qe tha se izraelitet e minuan procesin e paqes me vrasjen e Rabinit.
Ja pra ku te con ekstremizmi dypalesh, ne nje kalvar te gjate dhimbjesh e vdekjesh.

Nuk ka dyshim se eshte e vertete qe procesi i paqes u minua me vrasjen e Rabinit, POR, mos bier ne gabimin e atyre qe thone se kur nje hebre eshte fajtor atehere te gjithe hebrenjte jane.

Ne Israel shumica dermuese e popullsise,edhe shume nga ata qe nuk ishin dakort me politiken e tij e jetuan si tragjedi kombetare kete vrasje!