Bibla...... E...... Kurani....!!!!???

[Acid_Burn]

pershendetje
ti eda h flet si e ema zeqos ne maje te thanes. gjerat nuk maten ashtu si i mat zotrote. nuk mund te ekzistojne dy te verteta. e bardha eshte e bardhe e zeza e zeze. meqenese dhe ate shqmbullin me aeroplana une po te kujtoj nje aksiome qe e ke mesu ne klasen e gjashte: "Neper dy pika kalon nje drejtez dhe vetem nje" Feja nuk ka lind nga njerezit por nga krijusi i njerzve. Shpalljet jane manuale te fese dhe feja te cilen ka shpallur Krijusi eshte vetem nje. si ti dorezohemi plotesisht Atij. ne arabisht kjo dmth ISLAM. Zoti im nuk ka nevoje ta adhurojne, por ne kemi nevoje ta adhurojme Ate. Ai as eshte i lindur dhe as ka lindur kemnd. asgje nuk eshte e barabarte me te Ai eshte i vetem ne qenien e Tij ne cilesite dhe veprat e tij. Fjala e Tij nuk mund te bjere ne kundershtim me vetveten. Me gjeni ju ithtare te Librit dy ajete qe kundershtojne njeri tjetrin. Une do t'ju gjej me dhjetra fjali ne bibel qe diku jane diku sjane fare qe diku thone dicka e diku e kundershtoje ate.
se u lodha tu shkrujt
ty eda te kam kerku te me tregosh emrat e tre personave qe kane perkthy Kuranin ne shqip ( qe me the qe secili nuk i ngjan tjetrit) dhe vitet e botimit. nese nuk i publikon me jep te drejten te te quj genjeshtare.
me shume respekt

[Taulanti]

Me fal Acid po doja te te thoja se kur ben nje debat
nuk duhet ta fyesh tjetrin dhe ti flet me kompetenca sikur i di te gjitha dhe per me teper me vjen keq qe je ne zelanden e re dhe nuk ke mesuar as rregullat me elementare te te biseduarit,por do isha kurioz te dija nga c`vend i Shqiperise je.
Nejse une jam nje besimtar si ti qe beson ne 1 zot por qe nuk jam as mysliman as i krishtere. Sa per ate jam ne nje mendje me Eden qe zoti eshte 1 dhe qe ndryshimi mes myslimaneve e te krishtereve eshte ne menyren se si ata i falen ketij zoti.
Sipas meje e teje qe besojme ne nje zot themi se feja ne fillimet e saj ka qene monoteiste pastaj kaloi ne politeiste(politeizmin shkenca e historise e ka vertetuar plotesisht) dhe sot kemi perseri nje fe monoteiste.
Megjithate as ti qe flet me kompetence per nje zot nuk mund te japesh dot nje prove materiale qe nje shoqeri e caktuar ne fillimet e shoqerise njerzore te kete qene monoteiste.
Nje ateist apo nje shkencetar(pavaresisht se ky mund te jete besimtar)kerkojne prova materiale dhe jo citate kuranesh e biblash(sepse sipas kishes toka nuk rrotullohej rreth diellit kurse prova per kete u dha)Shkenca ua mbush mendjen te gjitheve kurse feja jo.
Mbushja mendjen ti nje ateisi per te kunderten.
Feja nuk lind nga njerezit thua ti po politeizmin qe njerezit besonin druret e guret kush e krijoi ? Zoti apo njerezit? Apo do te thuash se politeizmi nuk eshte fe??????
Acid ka mbi 2500 vjet qe filozofet diskutojne per ceshtje zoti e feje dhe debati mbi kete mbetet i hapur.
Gjithe te mirat

[berat96]

Acid_burn,

============
more berat djali
ti edhe versionin e bibles hebrarisht e qujte perkthim eedhe ate greqisht e qujte perkthim --- ate ne shqip po se po ... cila na qenka gjuha e bibles ???? prej ciles gjuhe eshte perkthy apo nga njera te tjetra tu shtu e tu heq ??? a ekziston diku ajo bibla qe nuk eshte perkthim ?????????????
=============

Dhjata e Vjeter dhe Dhjata e Re jane shkruar ne gjuhe te ndryshme. Keshtu, Bibla ne hebraisht permban perkthimin e Dhjates se Re nga greqishtja dhe Bibla ne greqisht permban perkthimin e Dhjates se Vjeter nga hebraishtja (ose aramaic).

E more vesh tani se cila eshte gjuha e Bibles?

[Seminarist]

Taulant!Kisha nuk eshte Instituti i kerkimeve astronomike.Ajo qe ndodhi me Galileon e ka burimin diku tjeter.
Shkurtimisht,thjesht dhe e fresket Talibani(vetem shembull).Ndoshta nqs ne te ardhmen ne Islam do te fitoje nje grup i reformuar njerezish,me ide humanizmi,dashurie,tolerance,ju do te shikoni fare qarte qe shume shoqeri te sotme islame,ne mes te te cilave dhe Talibani,do te konsiderohen te turpshme,te gabuara dhe kto te bazuara ne te njejten liber,doktrine e tradite.
Po keshtu ne ate kohe problemi kishtar nuk rrihte shume rreth faktit te tokes,sesa nje shoqerie te re te "dyshmte" qe po krijohej,qe po sfidonte Kishen katolike te kishte fjalen e pare kudo.
Se sa per ate teori,asnje Kishe asnje here nuk eshte marre qe te dogmatizoje teori shkencore.Ajo teori e gabuar mbisundonte te gjitha teorite e asaj kohe,keshtu qe Kisha e "besonte" aq sa shkenca e asaj kohe besonte,megjithese mendime te Galileos mund te bazohen ne Bibel,madje jane dhene shume para tij nga Platoni(ne mos gaboj)e disa filosofe te tjere te Greqise.

[Taulanti]

Pershendetje
Klod nuk e di te kem thene qe kisha ka qene institut i kerkimeve astronomike. Kisha ka qene institucioni qe drejtonte gjithe jeten e shoqerise ne ate kohe dhe si rrjedhim dhe shkencen. Sa per ate qe ti thua se kisha nuk ka dogmatizuar teori shkencore e ke gabim sepse sistemi gjeocentrik i Ptolemeut u kthye ne tabu dhe u mbrojt me fanatizem nga kisha.Dhe nese mbisundoi per shume kohe kjo nuk ndodhi per shkak te vertetesise se saj si teori por sepse kisha me qellim e ktheu ne dogme.
Ti thua qe mendimet e Galileos te jene bazuar ne bibel. Nese ti je i sigurt per kete atehere me jep nje shembull.
Jam i mendimit me ty qe disa grupe ne islam po veprojne si kisha e kohes se galileos. Mendoj se idete humaniste apo johumaniste nuk vijne nga feja por nga natyra njerzore.

[Seminarist]

Taulant!

Sic te thashe me siper,eshte jashte natyres se Kishes te merret me dogmatizimin(nqs ti e di kuptimin kishtar te kesaj fjale)e teorive shkencore.Dogma per Kishen,nenkupton pohimin e nje te veretete hyjnore te perjeteshme(dhe kjo fetare)si Triniteti,te qe nurit e Krishtit Perndi-njeri e disa te tjera,dhe kur them te perjeteshme dmth se ato nuk ndryshojne me.Dogma nuk jane shume ne Kishe,ne mos gaboj duhet te jene 7 ose 8 dhe te gjitha keto pohojne te verteta hyjnore si ato me siper.

Sic the edhe ti,nga mesjeta lindi ideja e Kishes se nje udheheqesi jo vetem shpirteror por edhe atij laik,duke menduar se ato qe perfaqesojne Zotin do te jene me te sakte ne punet e botes.Keshtuqe dhe pse Papa nuk kishte titullin mbret,ai ishte faqja tjeter e autoritetit mbreteror,dhe me te kuptohet Kisha,e cila u be dhe vatra e arsimit te pare mesjetar,ne Europen perndimore.Kisha,jo per arsye teologjike,mbeshteti teorine geocentrike,si me e mbeshtetura per ate kohe,e cila teori perfaqesohej nga filosofe te Greqise se lashte,qe paten ndikuar shume dhe koncepte te tjera filosofike te levruara nga Kisha me vone.

Dhe Galileo cenoi pikerisht kete autoritet laik kishtar,qe ne frymen e zhvillimeve shoqerore te asj kohe,po sfidonte shume autokracine kishtare.(S'po hyj ne shume detaje).

Qe rrumbullaktesia dhe te qendruarit pezull te saj,thuhet ne Bibel kjo qendron tek libri i Jobit(qe mund ta gjesh ne nje nga citimete e temave te mesiperme saktesisht,se ku).

Dhe mos harroni zhvillimin artistiko-kulturor qe pati ajo kohe nga europa katolike.

[Eda H]

Pershendetje. njerzit qe besojen e respektojen te gjitha regullat me duket se ju lejote te shajne, eshte e shrujtur diku ne librat... . une po si thash edhe me larte gjerat jan bardhe e zi, por ca e bejen te ngaterushme, thon jezusi eshte zoti, zoti eshte zoti, shpirti shenjete eshte zoti, deri tani kemi then tre gjerave zoti, po gjithashtu pohomje qe zoti eshte nje e vetem nje, por keto bien ne kundershtim me njera tjetern. pra jan tetjeret qe ngaterojne te bardhen me te zezen. nese nuk ka rendesi.
me shume respekt
eda

[deshmuesi]

Mos u mer me me lojra te kota,kupto qellimin e diskutimit.
Une deshmoj se Perendia ne te cilin te Krishteret dhe Izrailitet besojne , nuk eshte i njejte me Allahun ku ju besoni. Nuk po merem me shpjegimin se cili eshte i verteti.
Ju ne repliken tuaj e pranoni kete fakt, pra dhe ju jeni ne nje mendim me mua. Me kete dua te them se, ju , po keshtu dhe ne , nuk kemi te drejte qe te perzjejme besimet tona , sepse ato nuk te nxjerin ne nje perfundim . bibla te nxjer ne perfundimin: Jezus Krishti i ringjallur nga vdekja , dhe kurani te nxjer ne te kundert te bibles. Pra kjo verteton katerciperisht se doktrinat tona nuk kane asgje te perbashket, ne nuk kemi te njejtin THEMEL, Krishtin.
Sa per Emrin e Perendise , shpjegimin e ka bere BERATI , te cilin e falenderoj per pjekurine e tij te krishtere.
Perendia Yne , ne te cilin besojme ne te krishteret dhe Izrailitet, eshte thirur ne shume EMRA prej Izrailiteve. Hape Biblen ne fund te saj dhe do te shohesh Emrat me te cilat eshte thirur Zoti Perendi.
Mendj se nuk e vlen te vazhdojme me tej, faleminderit per mirkuptinmin.
Deshmuesi i Krishtit.

[i krishteri]

edes!!!
nuk e di po ti the qe je katolike...eshte e vertete? a e ke lexuar ndonjehere biblen, sepse ata qe nuk kane lexuar asnjehere biblen edhe nuk jane lutur kur e kane lexuar nuk kane kuptuar kurre. fakti qe njeriu nuk ka kuptuar biblen(myslymanet)ose te tjeret qe e kane shtremberuar qe e kane shtremberuar(fete te ashtequajtura te krishtera)ndodh sepse kur lexojne fjalen e Perendise nuk jane lutur por kane qene arroganter ne interpretimin e tyre.

1- pse duhet te letesh para edhe pasi ta keshe lexuar biblen...?
kur ti lutesh para se te lexosh biblen ti i lejone shpirtit te shenjte qe te te ndihmoje qe asnje ide e habiteshme(çuditeshme) mos te te tundoje çastin kur e lexon. ndersa kur lutesh pasi e ke lexuar d.m.th. i kerkon frymes se shenjte qe te te tregoje se çfare do te thote per ty kjo edhe me pase çfare do te thote ne pergjithesi... do e keshe nje pergjigje sepse Perendia eshte besnik por do qe neve te bejme anen tone(te sforcohemi pak nga kjo ane)!

2- une mund te te tregoje te gjithe ate qe thote bibla por si e ke nisur ti edhe shume te tjere nuk mund ta kuptoni sepse nuk e kini marre seriozisht sepse mbeshtetni nje fjale qe eshte e habiteshme edhe qe te terheq vemendjen ashtu si mekati!!!

po te tregoje nje gje: njehere njeri shpiku acidin per te vrare insektet(mize mushkonje etj.). e beri ne nje menyre shume terheqese qe insektet te afroheshin edhe keshtu ndodhi ato afroheshin per ushqim sepse mendonin se ishte nje gje e mire edhe kur afroheshin ngecnin ne acid edhe treteshin... e njejta gje ndodhe me ata qe jane te kenaqur me veprat edhe ideollogjite e tyre pa i kerkuar ne lutje Perendise te verteten. por edhe me njeriun qe zgjedh nje rruge ne jete qe mendon se eshte e drejte por ne funde e çone ne vdekje!!! do te dishe nje gje, djalli ti lejon te gjitha por qe ti te lutesh per te kuptuar fjalen e perendise te ndalon. te krijone disa situata p.sh. kur ti do te lutesh te sjelle lodhje ose te krijone nje ambjent qe nuk e deshiron edhe te bene qe te turperohesh etj.! fillo edhe lutju Perendise edhe Ai do te te tregoje te verteten por po te beshe kete hap Ai te degjon!!!

Zoti te bekofte!!!

[Taulanti]

Eda ti me te drejte thua si eshte e mundur qe zoti perbehet nga 3 pjese edhe mua me duket e habitshme.
I krishter a e di ti c`eshte kjo trini c`eshte ky shpirt i shenjte kur dolen keto koncepte.dhe a mbeshteten ne logjike e fakte.
Per ta bere pak te qarte ti referohemi historise.
Ne 325 pas krishtit ne koncilin e Nikese "eterit" e kishes futen konceptin e trinise e cila kishte filluar te perpunohej edhe me pare. Edhe kisha perendimore e pranoi kete koncept por pak me ndryshe se kisha lindore(kjo tregon se kishat kishin mosperputhje me njera tjetren duke ngritur secila versionin e saj per trinine)
Dihet se fryma e shenjte tregohet ne bibel ne trajten e pellumbit apo zjarrit por qe ne dhjaten e vjeter asnjehere nuk eshte permendur kjo fjale.
Trini do te thote at, bir, shpirt i shenjte por kur nuk ishte biri a kemi patur zot apo kemi patur 2/3 e ketij zoti (?) (logjike)
Ne 325 koncili i Nikese u mblodh e dhe per nje arsye tjeter per te ndaluar nje mendim te ri i cili ishte perhapur ne ate kohe nga nje murg (Arianizmi) i cili thoshte se jezusi nuk ka natyre hyjnore por njerzore.Kush ka patur te drejte???
I krishter shume njerez e kane lexuar biblen psh murgjit prifterinjte apo dhe njerez te thjeshte dhe ata luteshin para dhe pas leximit ,por cuditerisht me ate qe thua ti se shpirti i shenjte ta tregon te verteten,ata kane arritur ne pergjigje te ndryshme.(?) Mos valle te verteta mbi zotin ka shume apo shpirti i shenjte i genjente????
FEJA OPIUM PER POPULLIN