A kan Mbeshtetje Bombuesit (Vetëvresesit) Ne Islam?

[artful dodger]

Si mund të pretendosh t'i ketë ai ato karakteristika më lart kur:
- I paedukuar ishte. Nuk kishte shkollë.
- Për vetëvrasje nuk ishte ideja e tij, por u nxit nga të tjerët.
- Nuk kishte dalë asnjëherë jashtë nga Palestina.
- Martirizimin e shikonte si fundin e jetës së vet, sepse nuk i pëlqente ajo që kishte jetuar. Jo për rezistencë në emër të diçkaje.
- Rezistencë e quan të shkosh në një autobuz me civilë e të hidhesh në erë?

Julius... je i sigurte se e ke pare kete filmin? Jo per gje por une e kam pare disa here edhe e di se c'flas, nderkaq ne shume prej atyre qe ke thene duket sikur s'e ke kuptuar... ose sikur ke shkuar per ta pare me nje qerre me paragjykime.

I paedukuar???? Nuk e di se cfare dmth kjo fjale per ty... por nje palestinez nuk ka nevoje te lexoj filozofi franceze ose gjermane, as te kete udhetuar, as te kete njohur veprat e grekeve te lashte... as te jete ulur neper audiotoriume te universiteteve amerikane ose perendimore... qe ta quaj veten te edukuar. Jeta e tij, eshte deshmi e edukates se vete... dmth pervoja... eksperienca... dmth vendimi i protagonistit bazohet ne historine e popullit te vete, si edhe ne empiricizem, dmth ao qe ka eksperiencuar ai gjate jetes se vete.

ne film behet fjale per 2 te rinj, jo 1. Protagonisti kryesor perdor llogjike te ftohte... kurse tjetri eshte i indoktrinuar. I pari nuk e rruan shume per Islamin e fene por e ben thjesht ne emer te rezistes. I dyti e ben per fene, dhe per parajsen, dhe kur i thot ajo vajza se nuk ka parajse, se parajsa eshte ktu, tani, dhe jo me vone atje larte, ai ndryshon mendje dhe nuk do ta vras me veten. Kurse i pari nuk i ka kto deluzione, dhe shkon deri ne fund e hedh ne ere nje autobuz me ushtare Izraelite, pasi me pare refuzon te hypi ne nje autobuz me civile.

Ne te kundert me ate qe thua... ai mohohet pre grupit... dmth grupi organizues, me natyre predominuese fetare (per arsye indoktrinimi), i thon se ata nuk mund ta perdorin, sepse planet nuk shkuan ashtu sic duheshin... dhe i thon te vazhdoj te jetoj... POR, eshte ai qe kembngul, duke thene se per ata NUK ka rruge tjeter... dhe se ne emer te rezistes ata duhet te hedhin veten ne ere... dmth tek protagonisti zhduket komplet eementi indoktrinim, e as nuk u nxit nga te tjeret.

nqs e ke, shihe edhe nje here filmin.

[_Mersin_]

Une kam lexuar nja dy tema ne internet per kete ceshtje dhe me duke dicka konfuze gjykimi per kete ceshtje sepse ka dijetare qe e ndalojne ka dijetare qe e lejojne .Nje teolog islam i ka shpjeguar shume qarte keto mendime ne linket e meposhteme.

http://www.rrugetepaqes.net/fikh/xhihadi/sulmet.html

Gjithsecili le ta kerkoje te verteten ne keto linke

http://www.revistaklan.com/material.php?id=370

http://www.rrugetepaqes.net/fikh/xhihadi/xhihadi.html


Vetvrasja si fenomen kamikaz per here te pare permendet ne bibel

26 Atëherë Sansoni i tha fëmijës, që e mbante prej dore: "Lërmë të prek shtyllat mbi të cilat qendron shtëpia,

27 që të mund të mbështetem në to". Shtëpia ishte pot me burra dhe gra; aty ndodheshin tërë princat e Filistejve, dhe mbi çati tre mijë veta, burra e gra, që shikonin Sansonin ndërsa ky bënte palaçon.

28 Atëherë Sansoni kërkoi ndihmën e Zotit dhe tha: "O Zot, o Zot, të lutem mos më harro! Më jep forcën e nevojshme për këtë herë vetëm, o Perëndi që të hakmerrem me Filistejtë me një goditje të vetme, për shkak të humbjes së dy syve të mi".

29 Pastaj Sansoni kapi dy shtyllat qendrore, që mbanin tempullin, dhe u mbështet tek ato, tek njera me dorën e djathtë dhe tek tjetra me dorën e majtë;

30 pastaj Sansoni tha: "Le të vdes bashkë me Filistejtë!". U përkul pastaj me të gjithë forcën e tij, dhe shtëpia u shemb mbi princat dhe mbi gjithë popullin që ndodhej brenda; dhe qenë më shumë ata që ai vrau duke vdekur se ata që kishte vrarë kur qe gjallë.(|Gjygjtaret 16)

Eh bibla, po me duket sy ky pasazh po per palestinezet beka fjale, Filistejte e vjeter.

[zari]

Ajo diçkaja e shenjtë, nuk mund të quhet e tillë, nëse nuk është e shenjtë. Zoti vetë është një deluzion i rrezikshëm. Kush vret dhe vritet për zotin është injorant, psikopat dhe budalla.

Cme flet tere pordhe tani? Thuaj ti e di qe ska Zot. Ti thjesh beson mor vlla, beson qe ska si ai tjetri qe beson qe ka. Ku eshte ndryshimi? Eshte e pamundur te mosbesosh o plak, ne mos ne Zot do besosh ne ateizem, komunizem, ne atdhe ne ku dreqin e di une cfare dhe do ta mbrash ate deri ne piken e fundit te gjakut nese duhet mendoj une. Pra ske si i thua atij besimtarit je k.r se te vret po i cenove besimine tij se edhe ti te njeten gje do beje. Erion Paradise now e kam pa nja..........999 here, eshte me verte film klas, kte felon do ta shoh.

p.s Eshte nje fare libri after the terrorr nga Ted Honderich per kte punen e Palestines e terrorrizmit n'pergjithsi, po me degjove lexoje ja vlen.

[Julius]

Cme flet tere pordhe tani? Thuaj ti e di qe ska Zot. Ti thjesh beson mor vlla, beson qe ska si ai tjetri qe beson qe ka. Ku eshte ndryshimi?

Unë nuk besoj, unë nuk e di nëse ka. NUK E DI MOR VLLA NËSE KA, NUK E DI.

Eshte e pamundur te mosbesosh o plak, ne mos ne Zot do besosh ne ateizem, komunizem, ne atdhe ne ku dreqin e di une cfare dhe do ta mbrash ate deri ne piken e fundit te gjakut nese duhet mendoj une.

Dakort. Po nuk është e thënë që besimi i dhënë imi të ketë një formë të caktuar, një përkufizim të njohur e të kapshëm. Unë mund të besoj në një formë të pacaktuar ideje apo ideologjie.
Nëse një ditë psh shof njërin të mbytet në lumë dhe vete për ta shpëtuar, mirëpo nuk arrij dot ta bëj dhe vdes, nuk do të thotë se besoj në altruizëm. Mund të shkoj të vritem në luftë për atdheun psh, nuk do të thotë se besoj në patriotizëm.
Edhe përgjithësisht, unë po, besoj. Po nuk besoj në asgjë që përmbledh turmë njerëzish.

Pra ske si i thua atij besimtarit je k.r se te vret po i cenove besimine tij se edhe ti te njeten gje do beje.

Ngopja kot tani. Kjo që ke shkrujt është gjëja më kot që kam lexu najherë këtu e shumë kohë në forum.

http://www.youtube.com/watch?v=jCX0JJ16dFM

[Julius]

Julius... je i sigurte se e ke pare kete filmin? Jo per gje por une e kam pare disa here edhe e di se c'flas, nderkaq ne shume prej atyre qe ke thene duket sikur s'e ke kuptuar... ose sikur ke shkuar per ta pare me nje qerre me paragjykime.

E kam parë, e sigurt kjo. Spo e gjej në rrjet se do e shifsha prapë.
Nuk kam pasur paragjykime jo, të paktën me aq sa kam kuptuar nga vetja.

I paedukuar???? Nuk e di se cfare dmth kjo fjale per ty... por nje palestinez nuk ka nevoje te lexoj filozofi franceze ose gjermane, as te kete udhetuar, as te kete njohur veprat e grekeve te lashte... as te jete ulur neper audiotoriume te universiteteve amerikane ose perendimore... qe ta quaj veten te edukuar. Jeta e tij, eshte deshmi e edukates se vete... dmth pervoja... eksperienca... dmth vendimi i protagonistit bazohet ne historine e popullit te vete, si edhe ne empiricizem, dmth ao qe ka eksperiencuar ai gjate jetes se vete.

Dmth sipas teje çdo njeri është i edukuar. Nuk ka njeri të paedukuar. Ose më thuaj kë konsideron të tillë ti?
Ai ishte aq i paedukuar sa të mos e kuptonte se ata toçat që e vunë të vriste veten, ishin aq shk.. sa të mos hudhnin veten në erë, po të gënjenin këtë çunin.
E mban mend atë skenën që po mbllaçiteshin kur po bënin filmimet?

ne film behet fjale per 2 te rinj, jo 1. Protagonisti kryesor perdor llogjike te ftohte... kurse tjetri eshte i indoktrinuar. I pari nuk e rruan shume per Islamin e fene por e ben thjesht ne emer te rezistes. I dyti e ben per fene, dhe per parajsen, dhe kur i thot ajo vajza se nuk ka parajse, se parajsa eshte ktu, tani, dhe jo me vone atje larte, ai ndryshon mendje dhe nuk do ta vras me veten. Kurse i pari nuk i ka kto deluzione, dhe shkon deri ne fund e hedh ne ere nje autobuz me ushtare Izraelite, pasi me pare refuzon te hypi ne nje autobuz me civile.

E di që janë dy po njeri vritet. Ai u vra prej injorancës, mungesës së shpresës dhe hakmarrjes ndaj kujtimit të të atit, meqë mu kujtua dhe kjo.
Edhe ti po i ngatërron më duket. Ai që ishte më i lidhur me atë femrën shkon e vret veten. Ku ma gjen ti llogjikën e ftohtë aty në veprimet e tij, një zot e di.

Ne te kundert me ate qe thua... ai mohohet pre grupit... dmth grupi organizues, me natyre predominuese fetare (per arsye indoktrinimi), i thon se ata nuk mund ta perdorin, sepse planet nuk shkuan ashtu sic duheshin... dhe i thon te vazhdoj te jetoj... POR, eshte ai qe kembngul, duke thene se per ata NUK ka rruge tjeter... dhe se ne emer te rezistes ata duhet te hedhin veten ne ere... dmth tek protagonisti zhduket komplet eementi indoktrinim, e as nuk u nxit nga te tjeret.

Uau! Si më ia "zhduke" indoktrinimin. U "mohua" prej grupit se vihej në dyshim realizimi i suksesshëm. Dmth as që e rruanin grupi për këtë që nga fillimi deri në fund. Ajo që donin ishte ta përdornin për të arritur qëllimin. Kur realizimi u bë i vështirë, atëherë hoqën dorë.
Po indoktrinimi qëndron nëse ky do e merrte INICIATIVËN vetë, pa i thënë gjë mjekërxhinjtë. Dhe më thuaj, kur janë vetëm të dy ata çunat a bëjnë ndonjë llaf për bomba e hedhje në erë të vetes?


nqs e ke, shihe edhe nje here filmin.

[zari]

Ngopja kot tani. Kjo që ke shkrujt është gjëja më kot që kam lexu najherë këtu e shumë kohë në forum.
[/AME]

Pse? Me thuaj ti mua, po te vij une qe jetoj sipas sharia's e te them ty: jeto edhe ti si une, kjo eshte menyra me e mire nuk do me vrisje ti mua per demokracine tende po te vente deri aty puna? Tani ne momentin qe ti vjen ne emer te demokracise e me thuaj mua ndrysho menyren e te jetuarit qe ke zgjedhur skam te drejte une te rezistoj dhe fundja edhe te vras ty? Pse duhet te jete patjeter injorant, psikopat dhe budalla nje njeri qe jeton sipas kuranit, bibles a ku di une kte se marr vesh me verte.

[Arrnubi]

Ja mo kamikazet jane keto?



Shikoje pak kete ketu tek minutazhi 2-21



Kurse keto jane kuckat cifute qe po japin autografe femijve Libaneze me ane te predhave

[artful dodger]

E kam parë, e sigurt kjo. Spo e gjej në rrjet se do e shifsha prapë.
Nuk kam pasur paragjykime jo, të paktën me aq sa kam kuptuar nga vetja.




Dmth sipas teje çdo njeri është i edukuar. Nuk ka njeri të paedukuar. Ose më thuaj kë konsideron të tillë ti?
Ai ishte aq i paedukuar sa të mos e kuptonte se ata toçat që e vunë të vriste veten, ishin aq shk.. sa të mos hudhnin veten në erë, po të gënjenin këtë çunin.
E mban mend atë skenën që po mbllaçiteshin kur po bënin filmimet?





E di që janë dy po njeri vritet. Ai u vra prej injorancës, mungesës së shpresës dhe hakmarrjes ndaj kujtimit të të atit, meqë mu kujtua dhe kjo.
Edhe ti po i ngatërron më duket. Ai që ishte më i lidhur me atë femrën shkon e vret veten. Ku ma gjen ti llogjikën e ftohtë aty në veprimet e tij, një zot e di.




Uau! Si më ia "zhduke" indoktrinimin. U "mohua" prej grupit se vihej në dyshim realizimi i suksesshëm. Dmth as që e rruanin grupi për këtë që nga fillimi deri në fund. Ajo që donin ishte ta përdornin për të arritur qëllimin. Kur realizimi u bë i vështirë, atëherë hoqën dorë.
Po indoktrinimi qëndron nëse ky do e merrte INICIATIVËN vetë, pa i thënë gjë mjekërxhinjtë. Dhe më thuaj, kur janë vetëm të dy ata çunat a bëjnë ndonjë llaf për bomba e hedhje në erë të vetes?


nqs e ke, shihe edhe nje here filmin.

Ne rrjet e ke, ne mininova. Ose, ktu:

http://search.utorrent.com/search.ph...6search%3d&u=1

Sipas meje njeriun e edukon pervoja e jetes... dhe 'edukimi', nuk ka menyre standarte per tu matur. Konkretisht nje njeri mund te jete mjaft i edukuar sipas perkufizimit tend... ai mund te jete lexues e nxenes i shume shkencave por te jete mjaft i pa-afte ne nje situate praktike. Kshtu qe te quash dike 'te paedukuar', eshte thjesht nje anakronizem snobist qe nuk ka asnje vlere shpjeguese nqs e nxjerr prej kontekstit.

Nuk po kerkoj debat mbi kete pike, por sipas llogjikes tende, nje njeri qe sakrifikon veten e jeten e vete per nje kauze... ti kete e shpjegon thjesht me "ngaqe eshte i pa-edukuar"... qe dmth se ky ehste nje anakronizem, ose nje paragjykim, pasi ti ne kete menyre shpjegon te gjitha rastetet e vetevrasjes me "mungese edukate, ose kulture". Kjo me ben te them se nuk e ke kuptuar filmin, pasi nqs filmi ka nje qellim, ai eshte pikerisht te konfrontoj njerezine me paragjykimet e veta e te vene ne pyetje anakronizmat shpjeguese ne menyren se si kuptojne kultin e vetevrasjes te palestinezeve.

Per mua nuk ka njeri te pa-edukuar... sepse edukata vjen me eksperience, dhe vetem nje njeri i sapo-lindur mund te quhet i pa-edukuar ne sensin absolut. vete shprehja "i pa-edukuar" nuk ka llogjike, sepse edukimi eshte proces relativ e nqs nuk e ben te qarte se ne lidhje me cfare, eshte nje njeri i pa-edukuar, atehere nuk je duke thene gje. Konkretisht protagonisti mund te quhet ne shume menyra i pa-edukuar, por ne lidhje me veprimet qe ai merr eshte mjaft i edukuar... pra per aq sa i nevojitet atij dhe kauzes se tij, ai eshte mjaft i edukuar dhe informuar pasi ka jetuar jeten e vete nen okupim... ka jetuar jeten e vete i turperuar e i cnderuar, si individ e si pjestar i kolektivit qe i perket, dhe kto jane te mjaftueshme per te.

Ata, tocat... ndoshta ishin vertete toca... dhe nqs e mban mend, regjizori e ka shpjeguar kete gje, dmth nuk eshte munduar ta fsheh... vete e permende se si ata mbllaciteshin nderkaq qe ky tjetri po incizonte fjalimin para se te vdiste... pra regjizori do qe ti ta dish se ka nje element indoktrinues ne kete fenomen... e ky element eshte fetar, e perdor individin e thjesht si nje instrument per te arritur qellimet e veta fetare, politike ose ideologjike... (dmth mish per top), sdq, (dhe kete kerkon te thot regjizori... ktu eshte thelbi i filmit...), kjo nuk eshte e gjitha... ka edhe nje element, regjizori kerkon te thot, qe nuk ka fare te beje me indoktrinimin, as me fene, por buron prej dinjitetit njerezor... dmth atij zeri qe kerkon drejtesi dhe e sheh drejtesine vetem nepermjet rezistes, dhe e sheh rezisten vetem nepermjet vetevrasjes. Kete ze e prezanton protagonisti. Ktu eshte i gjithe thelbi i filmit... nuk mund te reduktosh komplet fenomenin e vetevrasjeve se palestinezeve ne shpjegime te tilla anakroniste si "i pa-edukuar", ose "te semure psiqike", ose, "te indoktrinuar prej fese", sepse nqs e ben kete gje, ose je ne sherbim te pales okupuese, ose je nje cope druri qe nuk njeh dinjitetin e njeriut.

Shihe ne kete menyre... ate qe ti je duke thene eshte se nqs heq elementet indoktrinuese... nqs heq edhe fene... atehere ne palestine nuk do te kete me njerez qe vrasin veten. Je i sigurte per kete? Raste te tilla ka nje gjithe boten... thjesht nje shembull: Adem Jashari. Si do e quaje ti kete? Te pa-edukuar? Apo te indoktrinuar? Apo i thua kto ngaqe urren faktin se as ti as as une e as njeri tjeter si puna jone nuk kane by-the te bejne dicka te tilla per vendin e vete ne te njejtin shekull qe po e bejne edhe palestinezet???

Nejse, nuk ka shume rendesi, thjesht me ben pershtypje menyra se si i gjykojne shqiptaret njerez si kta... (flas per protagonistin dhe njerezit si ai, pra elementin racional, e jo ate te indoktrinuar. Jam kundra elementit te indoktrinimit dhe ashtu si ti, ajo organizata e tyre me duket nje organizate parazite qe ushqehet ne gjak te rinjsh). Personalisht kam qene shume i ndikuar prej ktij filmi, dhe kur shoh shqiptare qe gjykojne ne kete menyre, mendoj "hem dhi e zgjebosur, hem bishtin perpjete".

Me kujtohet se gjate filmit kam qene disi ne siklet, pikerisht prej idese se indoktrinimit dhe menyres se interpretimit. Ishte sikurse regjizori po mundohej te konfirmonte pikerisht ato qe bota njeh per vetevrasesit palestineze... por momenti ku gjithcka filloi te kishte kuptim ishte kur protagonisti kryesor dha pikepamjen e vete te situates ne qeli, pasi i kishin thene se nuk ishte i denje per misionin (nuk fliste shume... vetem ne kete fragment flet).

[extreme]

pse askush nuk u pergjigj ne menyr direkte mor cfar keni o milet , a kan mbeshtetje ne islam bobmarduesit vetvrases te cilet vrasin gra fmi e pleq ????

[marolsi]

Meqense sot ne bote po ndodhin shume shperthime me bomba dhe po vriten te pafajshem ,femij dhe krijesa te pafajshme dhe po behen shume shkatrrime si ne Jetë ashtu edhe ne materje.

Sot disa te vetëquajtur "Musliman" bejne keto akte te ndyra dhe flasin dhe veprojn se kinse ne Emer te Allahut veprojn dhe se po e mbrojn Islamin.

Per ata musliman qe jan vertet Musliman te njemendet,sinqerisht duhet ne menyre publike te distancohen nga keta persona dhe keto etiketime qe i mvishen fes se tyre .

Pyetja ime ,ka te beje ,poashtu me kete qeshtje ,thjesht dua ,qe te di se A kan mbeshtetje keto akte vetevrasese ne Islam?thjesht a ka ndonje argument ne Islam qe i perkrah keto akte??

Po hapi poashtu nje sondazh ne menyre qe te njifet opinioni i komunitetit Musliman rreth kesaj qeshtje(RE e Zezë,qe e ka Mbulu Boten Islame).

Bota Islame dhe cdo bote tjeter qe beson ne Zot eshte pa re i nderuar vella , rete qendrojne permbi krijesat e satanit a si i thone keta te fese.

desha te le dhe une mendimin tim meqe kam lexuar shume literature arabe te re dhe te vjeter ne lidhje me fene Islame

E para dhe pergjigja e pyetjes tende dhe qe eshte me e verteta eshte qe vetvrasesit ose (kamikazet) jane te denuar me ferr ose xhehnem ne Islam , pra ska shpetim per ata qe vetvriten .

Por pare nga nje kendveshtrim tjeter kjo ne disa vende eshte dhe pergjigje e reprezaleve te pushtuesve per vete faktin se skane me se tu pergjigjen tjeter.

Une mendoj se nje musliman i devotshem duhet tu shmanget ketyre akteve ti denoje ato ne menyren me te eger sepse nuk jane menyra e duhur per te gjetur te drejten ose te verteten .

P:S Cdo njeri qe beson nuk ka rendesi se cfare feje i perket mendoj se ka zgjedhur rrugen me te mire dhe me te begate per veten e tij , sepse kane nje shenje jane te orientuar diku , por mjere ata qe skane ku shohin e kurrkund nuk besojne dhe mendojne se erdhen nga majmuni.

Ju pershendes.