Besimtar apo jo-besimtar?

[Bizantin]

Unë quhem besimtar sepse besoj se Zoti ka krijuar universin kurse një ateist është jobesimtar sepse beson se universi është krijuar rastësisht, nga fati.

Për ç'farë nga të dy rastet duhet më shumë besim?

Më konkretisht (drejtuar ateistave), përse mendoni se ligjet e fizikës janë të tilla që të lejojnë krijimin e jetës inteligjente? Ose, e thënë në mënyrë tjetër, përse ekzistojnë rrethana të tilla fillestare në univers, të tilla që të lejojnë ekzistencën e jetës?

Po i ilustroj pyetjet me një shëmbull.


Për jetën, siç e njohim atë, ekziston një proteinë e vogël dhe interesante me një emër akoma më interesant, që quhet cytochrome c (M.B. 10.000) e cila është shumë e rëndësishme pë të gjitha gjallesat. Nqs do prisnim që të krijohet rastësisht rruaza e 103 aminoacideve që ekzistojnë në cytochrome, duke supozuar se me 20 aminoacidet naturale realizohet një përpjekje për sekondë, do duhej të pritnim 20^103 sekonda, ose diçka më shumë se ....... (po bëj llogarinë) ....... 10^120 vjet! Mirëpo përgjithësisht pranohet se universi ynë nuk ka moshë më të madhe se 2 x 10^10 vjet (aktualisht mosha mendohet të jetë 14, 7 miliardë vjet). Ajo që dua të them është se probabiliteti për tu formuar kjo proteinë rastësisht është jashtëzakonisht i vogël. Jashtëzakonisht!

Rikujtoj pyetjet, quhet besimtar ai që beson në Zot apo ai që beson në një probabilitet kaq të vogël?

[Qyfyre]

Un nuk besoj se universi është krijuar rastësisht, por thjesht nuk e di akoma me saktësi se si eshtë krijuar. Shkenca ka provuar shumë gjëra dhe vazhdon të përparojë, prandaj se një gjë nuk është shpjeguar akoma plotësisht nuk do të thotë që është krijuar me magji.

Para shumë kohësh besimtarët besonin edhe që rrufetë i lëshonte zoti kur ishte i zemëruar, po ja që na doli ndryshe.

Besimtar quhet ai që beson në gjëra që nuk bazohen në fakte.

[gatusso]

Besimtar apo jo-besimtar?

Keshtu do ishte me mire te formulohet Pyetja : Besimtar apo Livadh

[Julius]

Pse nuk shikon njëherë sa mundësi ke të "shpëtosh" psh.

Apo cili është probabiliteti që të besosh në "zotin e duhur".


0,02% (më duket) Urime!

(aktualisht mosha mendohet të jetë 14, 7 miliardë vjet)

Sipas biblës do duhet ta hedhësh poshtë si teori. Sepse sipas biblës jeta në tokë është rreth 6000 vjeçare.

Po shiko cilat teori duhet të hedhësh poshtë që...të besosh.



Mos u hudh me kokë nga ndonjë vend i lartë, sepse sipas besimtarëve nuk ka rrezik të thysh qafën. Yep, të jesh besimtar, i bie të mos besosh në teorinë e gravitetit.







Ska gjë...the invisible man, loves u! And he needs money!




Ej po thuaj më së fundi, e mbështet dot mbi fakte shkencore të atij lloji që përshkruajte më lart ekzistencën e zotit?

[Bizantin]

Sipas biblës do duhet ta hedhësh poshtë si teori. Sepse sipas biblës jeta në tokë është rreth 6000 vjeçare.

Në rradh të parë, s'po flas për tokën por për universin.
Në rradh të dytë gjenealogjitë në DHV janë të përpunuara, pra komplet trillime. Por kjo është një histori tjetër, nuk e mësuat.

Ej po thuaj më së fundi, e mbështet dot mbi fakte shkencore të atij lloji që përshkruajte më lart ekzistencën e zotit?

Po, por unë Zhyl nuk do paguaj këtu komplekset e tua apo sepse ******** (emra të mos themi) nuk të bënte mësim të mirë.

Plus, që nuk i je përgjigjur pyetjeve të temës.

(broçkullat e tubit as që marr mundimin ti shikoj, pëtveç Carlin-it).

[Erlebnisse]

Unë quhem besimtar sepse besoj se Zoti ka krijuar universin kurse një ateist është jobesimtar sepse beson se universi është krijuar rastësisht, nga fati.

Thash se kishe emrin besimtar me te vertete mer ti

Besimi duhet por me kufi! Besimtar deri sa beson me shpirt per veten tende e i pergjigjesh jetes normale pa u shkaktuar deme te tjereve. Ky eshte besimi e besimtari per mua...

[Julius]

Në rradh të parë, s'po flas për tokën por për universin.
Në rradh të dytë gjenealogjitë në DHV janë të përpunuara, pra komplet trillime. Por kjo është një histori tjetër, nuk e mësuat.

Po ça merr përsipër nga Bibla ti të besosh atëherë?
Kë pjesë merr për të vërtetë e kë jo?
Që ti nuk merr përsipër të besosh një pjesë të biblës, kjo më bën mua psh ta hedh komplet poshtë. Ti, nuk ke mundësi përzgjedhjeje. Pikërisht sepse beson.

Ose thuaj teologjinë tënde. Si e mendon ti zanafillën? (se për zanafillën po flet apo jo?)

Po, por unë Zhyl nuk do paguaj këtu komplekset e tua apo sepse ******** (emra të mos themi) nuk të bënte mësim të mirë.

E pra, e shef? E kam gati alibinë nëse "ai" ekziston. U them që nuk më mësuan mirë "ata".
Qoke interesant ama. Pse mendon se kam komplekse? Unë nuk kam pat ndonjë problem me ndonjë nga "ata". Pyt kë të dush po deshe. Madje mendoj se janë shumica njerëz të mirë.

Po si mtin tia boj unë që nuk besoj tani osht halli!!! S'besoj mer yahoo.

Plus, që nuk i je përgjigjur pyetjeve të temës.

Po neglizhon krejt konceptin e agnostikut. Agnostiku thotë që nuk e di nëse ka. Tani ti, meqë beson, i bie të kesh detyrime vërtetimi të besimit.
A i ke? Ku i ke?

(broçkullat e tubit as që marr mundimin ti shikoj, pëtveç Carlin-it).

Më vjen keq...Mos e bëj si Skruxh MakDaku.
Kishte vajt ky në një lagje të pasur edhe po shiste dru
- Hajde dru zjarri të mirë e të lirë! Lesh asnji sia blinte.
Vajti mori qymyrguri më pas:
- Hajde qymyr shumë shumë i shtrenjtë! Blijeni të impresiononi miqtë e oxhakut tuaj!!

Vuuuuuu gjithë Kolonaqi aty!

Në u-tube, mund të gjesh perla diturie.

Kujtohu dhe për thënien e "atij": Guri që ata e hoqën mënjanë u bë guri i qoshes.


Ja shif kta psh:

Dhe së fundi; ai te video nr 1 thotë se me X besim që mund të kesh ti, i bie të kesh mundësi "shpëtimi" 0.002%, meqë përmende probabilitet. Të duket kjo e llogjikshme? E pranueshme?
Të duket vetja i veçantë? i denjë për shpëtim? Me se do merresh në jetën e përtejme?
etj etj.

[Bizantin]

Po ça merr përsipër nga Bibla ti të besosh atëherë?
Kë pjesë merr për të vërtetë e kë jo?
Që ti nuk merr përsipër të besosh një pjesë të biblës, kjo më bën mua psh ta hedh komplet poshtë. Ti, nuk ke mundësi përzgjedhjeje. Pikërisht sepse beson.

Po kur them se nuk ju kanë bërë mësim të mirë, më beso, se të njëjtën gjë kam kuptuar edhe nga shokët e tu. Ça rëndsie doktrinore ka sa vjet ka jetuar Adami apo Mathusala? Kjo ngjan me rapsodinë e dytë të Iliadës, ku çdo qytet grek i shtonte vetes disa anije kur i binte teksti në duar. Ça rëndsie ka se poeti i Kantikut i shikon çifutet si të bukura? Por, nuk mësove se çështja e DHV është një çështje e mbyllur (case closed) me ardhjen e Krishtit edhe doktrina e Krishterë është ajo e DhR?

Që të mësosh edhe diçka gratis, forma e DHV që ke sot nuk është gjë tjetër rezultati i ndërhyrjes së Origjenit (mbase heretiku më i madh i të gjitha kohërave) që e masakroi tekstin dhe i çifutëve të shekujve të parë që përpiqeshin të hiqnin çdo referencë kristologjike.

Ose thuaj teologjinë tënde. Si e mendon ti zanafillën? (se për zanafillën po flet apo jo?)

Bibla nuk është libër shkencor, është një manual shpëtimi e shkruar në një gjuhë të thjeshtë për njerëz të thjeshtë. Ç'pret ti të gjesh në zanafillë, të flasi Zoti për galaktika, quasar, vrima të zeza e antimaterie?

E pra, e shef? E kam gati alibinë nëse "ai" ekziston. U them që nuk më mësuan mirë "ata".
Qoke interesant ama. Pse mendon se kam komplekse? Unë nuk kam pat ndonjë problem me ndonjë nga "ata". Pyt kë të dush po deshe. Madje mendoj se janë shumica njerëz të mirë.

Subkoshiencë lal, subkoshiencë.

Po si mtin tia boj unë që nuk besoj tani osht halli!!! S'besoj mer yahoo.

Mos beso mer ti, nuk i nxihet ndonjërit. Por provo këtë. Meqë je i pagëzuar, siç e din, mëkati më i madh e i pafalshëm (që nuk ka për tu falur kurrën e kurrës), është bllasfemia kundër Shpirtit të Shenjt. Ti pra, shko kap priftin/metropolitin/peshkopin e lagjes e i thu të të çkishërojë me një aforizëm të mirë. Kështu ti lal, nuk do kesh asnjë lidhje me krishterimin, sepse - edhe pse formalisht - je njëri nga ne. Ke ''vulën'', dhuratën e Shpirtit. Ta mban me u çkishëru? (në fakt mos e bëj sepse do akuzosh mua pastaj).

Po neglizhon krejt konceptin e agnostikut. Agnostiku thotë që nuk e di nëse ka. Tani ti, meqë beson, i bie të kesh detyrime vërtetimi të besimit.
A i ke? Ku i ke?

I mbaj për vete, dhe të them të drejtën (edhe pse e di që është gabim), nuk më plas fare ti shikoj të tjerët të digjen, literalisht apo figurativisht. Ty ç'të duhen? Që të besosh?

Të duket vetja i veçantë? i denjë për shpëtim? Me se do merresh në jetën e përtejme?

Sigurish. Përpiqem. Face control në hyrje.

[BvizioN]

Unë quhem besimtar sepse besoj se Zoti ka krijuar universin kurse një ateist është jobesimtar sepse beson se universi është krijuar rastësisht, nga fati.

Gabim! Asgje nuk krijohet rastesisht dhe pa arsyje. Dhe ateistet ne pergjithesi nuk besojne ne fat por ne arsyje. Menyra se si shikohen arsyjet nga feja dhe nga ateistet eshte ajo qe krijon diference. Nderkohe qe feja shikon vetem nje mundesi te pa mohueshme.....krijimin e gjithesise nga zoti, atesitet i shikojne gjerat nga nje kend 360 grade....qe do te thote gjithcka eshte e mundur.

Perfundimisht, nje atesit quhet jo besimtar per arsye se nuk eshte i detyruar ti shikoje gjerat nga nje kendveshtrim i ngushte i nje besimtari. Truri i njeriut nuk do kish evoluar dhe as nuk evolon duke besuar vetem nje mundesi. Truri i njeriut evulon duke studiuar dhe eksploruar per nje pergjigje. Kjo eshte arsyja pse njerzimi gjendet ne kete nivel qe eshte. Duke besuar qe dime gjithcka, njeriu mbase do gjendej akoma ne epoken e gurit.

[Julius]

Po kur them se nuk ju kanë bërë mësim të mirë, më beso, se të njëjtën gjë kam kuptuar edhe nga shokët e tu. Ça rëndsie doktrinore ka sa vjet ka jetuar Adami apo Mathusala? Kjo ngjan me rapsodinë e dytë të Iliadës, ku çdo qytet grek i shtonte vetes disa anije kur i binte teksti në duar. Ça rëndsie ka se poeti i Kantikut i shikon çifutet si të bukura? Por, nuk mësove se çështja e DHV është një çështje e mbyllur (case closed) me ardhjen e Krishtit edhe doktrina e Krishterë është ajo e DhR?

Nuk e di se në cilën pjesë kam qënë i paqartë kur kam thënë që n-u-k b-e-s-o-j.
Dmth...nuk është puna se "nuk më paskan mësuar mirë". I kam hedhur poshtë çfarë kam "mësuar" ja kështu:

116.

Kur isha i ri, me zell, me mall po milja
Doktorë me Shenjtor' e trobolitja
Të thella argumente: po përherë
I marrë hyja dhe m'i marrë dilja.


117.

Me ta të Lartën Urtësi e mbolla,
Me dorën tim'e rrita, e pështolla,
Dhe kjo ish tërë pema që m'u fal:
"Si ujë zbrita, dhe si erë dolla!"


119.

Si zok nga pylli sterr' u arratisa,
Për një fole në ferr' e driz' u grisa:
Po prinjës që di Udhën gjëkunt s'gjeta,
Nga dera q'u vërsula jashtë krisa.

Ti tani, për hir të diskutimit, mos merr si "të dhënë" apo "të mësuar" ndonjë gjë.
Se të vjen kundërargumenti: Nëse DhV nuk merret parasysh, pse i referohemi?
shif ça gjërash do duhet të marrësh parasysh ti prej DHV

- Profecitë për Krishtin.
- Rendin e priftërinjve të pamartuar.
- Vazhdimësinë llogjike të botkuptimit. Dmth nëse Origjeni "vuri dorë" mos vuri dorë dhe mbi profecitë?
- Zanafillën
- 10 porositë.
- Shenjtorë e ditë kremtimesh prej DHV - Josifi, Jobi, Anania, Ilia, e disa dhjetra të tjerë...

Që të mësosh edhe diçka gratis, forma e DHV që ke sot nuk është gjë tjetër rezultati i ndërhyrjes së Origjenit (mbase heretiku më i madh i të gjitha kohërave) që e masakroi tekstin dhe i çifutëve të shekujve të parë që përpiqeshin të hiqnin çdo referencë kristologjike.

Ai që bëri hasha k0qet e veta mo? Ka plot historira aty brenda me obsesion të sjelljeve ndaj gjëndrave të riprodhimit. Cili qe ai patriku që ia këputën e ia futën në gojë?

Po me hebrenjtë ça ke, ku hyjnë? Apo t'i hedhim një dozë të mirë antisemitizmi të jemi dhe korrekt politikisht se hebrenjtë i kanë manipulu të gjitha?
Po të mos ishin hebrenjtë ti nuk do e kishe sot tekstin e DHR. Besoj se këtë e di, se unë s'marr përsipër "të të mësoj" gjëra gratis.

Bibla nuk është libër shkencor, është një manual shpëtimi e shkruar në një gjuhë të thjeshtë për njerëz të thjeshtë. Ç'pret ti të gjesh në zanafillë, të flasi Zoti për galaktika, quasar, vrima të zeza e antimaterie?

Po ti atëherë, pse përdor referenca "shkencore" që të vërtetosh (bindësh) se ekziston "zoti"? Ti vetë deshe të luash me kartën shkencore. Unë po luaj me letrat e tua.

Subkoshiencë lal, subkoshiencë.

Paragjykim plako, paragjykim.
Është e mbushur jeta e një besimtari me kto gjona.

Mos beso mer ti, nuk i nxihet ndonjërit. Por provo këtë. Meqë je i pagëzuar, siç e din, mëkati më i madh e i pafalshëm (që nuk ka për tu falur kurrën e kurrës), është bllasfemia kundër Shpirtit të Shenjt. Ti pra, shko kap priftin/metropolitin/peshkopin e lagjes e i thu të të çkishërojë me një aforizëm të mirë. Kështu ti lal, nuk do kesh asnjë lidhje me krishterimin, sepse - edhe pse formalisht - je njëri nga ne. Ke ''vulën'', dhuratën e Shpirtit. Ta mban me u çkishëru? (në fakt mos e bëj sepse do akuzosh mua pastaj).

Besoj se quhet të them që shpirti i shenjtë nuk ekziston?
Unë nuk i përkas njeriu, apo grupimi mër plak, as simbolikisht. Veç nëse dua të përkas diku. Po përgjithësisht, me rregull, nuk përkas askund në ndonjë grup me mbi 3 vetë. (dmth deri threesome më lejohet)

Ok ndonjëherë tek tuk zihet në gojë dhe emri i zotit, po unë prapë e dyshoj praninë e tij kur kjo ndodh. (jam i zënë me gjona tjera)

I mbaj për vete, dhe të them të drejtën (edhe pse e di që është gabim), nuk më plas fare ti shikoj të tjerët të digjen, literalisht apo figurativisht. Ty ç'të duhen? Që të besosh?

Ndihmë më të madhe se ajo me bold për të vazhduar të mos besoj nuk ka mër plak. Po mi bën zgjidhjet të lehta.
Shif ktuja tani: Nëse ti besimin e mban për vete, çfarë të shtyn ta diskutosh atë me ata që nuk besojnë? Nëse ti nuk je i gatshëm të ofrosh prova besimi, çfarë të shtyn të kërkosh prova përsëri?

Menohu i herë...

Sigurish. Përpiqem. Face control në hyrje.

Soul control.