Besimi dhe arsyeja

[Artson]

Besimi eshte mungese fantazia dhe shterperi intelektuale.

[torrkerry]

Besimi eshte mungese fantazia dhe shterperi intelektuale.

Ndoshta a eshte ky nje dogme i ri ateist?!


"Feja eshte opiumi i popujve!"
Nuk kuptoj pse tiranet i perndjekin me nje ashpersi te veçante besimtaret!
Per kete Enveri, Stalini, Mao, Hitler... kishin nje inteligjence kreative jashtezakonshme.


Sinqerisht, çfare do te ishin Roma, Paris, Firenze, Venezia, Madrid... pa kryevepra te tyre fetare?

E çfare ishin Tirane, Shkoder, Fier, Vlore...me 1992 me kryevepra e tyre ateiste? I ke pare?

Ateist, perdore arsyen, nuk do te pendohesh!

Torrekrry

[torrkerry]

"Kur jam rrethuar nga njerëz të vegjël s'ndjej madhështi, por mjerim!"

Shume bukur jemi te gjithe rrethuar nga njerez te vegjel sepse te gjithe jemi mekatare.
E vetmia mundesi qe kemi per te ndjere jo mjerim, por madheshti, eshte Zoti: vetem ai eshte i mire, i madhe ne dashuri, i gjithpushtetshem...

Torrkerri

[greta star]

I nderuar Torrkerry shume mire i cituar shkrimi i juaj por per mendimin tim nuk keni dhene asgje te vecante qe te konkretizoje nje forme besimi apo zbulimi te misterit. Krejt cka keni thene tregon se bota dhe jeta vazhdon si para 2000 vjetve(para krishtit) ashtu edhe tash.Ne te njejten forme njerezit linden u rriten dhe vdiqen.Po te njejet forme nuk dijne nga vijne as ku shkojne. Faktikisht as ju e as dikush tjeter nuk mund te faktoje se ekziston nje dukuri natyrore qe na udheheq dhe na percjell nga lart siq jeni munduar te shpreheni ju. Perderisa nuk mund te jepni fakte konkrete per kete pse nuk i leni hapsire mendimit te lire por mundoheni te personifikoheni si persona te ngarkuar apo te drejtuar per shpjegimin e misterit. Krishti lindi si njeri,jetoi si njeri,vdiq si njeri mbi cka mbeshteteni ju qe ta beni kete nje fuqi mbi natyrore apo mister apo zot? Ku gjate gjithe karrieres njerezore tregon vec zhvillim e proces njerezor.Mund te marrim te parin e te gjitha feve e e ta quajme krisht,por asnjeri prej tyre nuk pat dicka jashte reales se prekshmes te dukshmes dhe vdekjes. Do ishte dicka shume madheshtore nese gjithe ato citime qe i bete ti kalonin kufijte e logjikes,atehere keni arsye te mbingarkoni veten me pergjegjesine e zbulimit te misterit. Do kisha patur kenaqesine me te madhe te gjendet dikush me faktet bindese per krijim e kesaj bote.Nese greket e lashte paten shume perendi dhe nuk arriten ta zbulojne misterin e krijimit pse ju merrni inisiative te personifikoheni ne Jezu Krisht kur faktikisht alfa dhe omega ishin para tij dhe vazhdojne te jene edhe pas tij.Lirisht sot mund te besojme ne perendine njeri.Pasi zhvillimi i mendjes se tij po barazohet me veprat e zotit. Faktikisht perderi sa e ka krijuar njeriun ne laborator pse duhet te ekzistoje misteri. Menyra e tregimit tuaj eshte nje forme e mire e mbrojtses se shkaterrimit trupor e barrieres psikike asgje me shume.Rrespekt dhe mirkuptim.

[torrkerry]

Greta star, me ben shume qejf fakti qe u regjistrove per te me shkruar.
E kam lexuar shume here postimin tim, do ta lexoj edhe disa here, e do te jap pastaj nje pergjigje.
Faleminderit sepse ti me te vertet ke propozuar nje problematike e nuk ke shkruar vetem fjalet e kota.

Nese ke kohe e mundesi, lexo iniciacioni i krishtere, nga fillimi, edhe nese eshte shume e veshtire! Mun t'i gjesh atje disa pergjegje.

Torrkerry

[torrkerry]

"Ne te njejten forme njerezit linden u rriten dhe vdiqen.Po te njejet forme nuk dijne nga vijne as ku shkojne".

Nese nuk harroj, eshte Kafka qe shkroi: "I kemi perballe shume rruge, por nuk dime ku po shkojne". Eksperienca jone mund te jete edhe tjeter: "Ku duhet te arrijme, qellimin e dime, por nuk ka rruge".

Jezusi tha: "Une jam jeta e pasosur" dhe "Une jam udha".

Une, si ti, jam ne kerkim...Jam i sigurt qe vetem pas vdekjes time do ta shoh ate siç Ai eshte.
Tani disa "shenja" me udheheqin:

Deshirat e zemres (iniciacioni i krishtere postimi 12).
Nje bindje, fryti i njw arsyetimi te mendjes time:
Ekzistoj,
nuk kam bere vetveten,
pra dikush tjeter me ka bere.
Nje kureshtje per ta njohur me mire ate qe me ka bere e kam gjithmone parasysh: natyra me provokon, njerezit jane si nje fletor gjithmone e hapur me te cilen “lexoj” per te krahasuar veten me diçka me ndodh perpara....Disa persona per mua jane shume domethenese.
Zemra ime eshte si nje humnere aspiratat e te ciles me detyrojne te mendoj se Ai qe e ka krijuar me te gjithe keto pyetje, duhet te ma jape edhe nje mundesi per te gjetur nje pergjigje.

Duke kaluar me sy te hapur ne çdo shoqeri, dallohen grupe njerezish me te ndryshem: ata qe udheqeshin nga nje egoizem çnerezor, deri me ata qe dine te flijone vetem per te tjeret duke shpallur me jeten e tyre qe ne kete bote eshte e mundshme nje ekzistence qe ka ne vetveten diçka qe i perket nje bote tjeter e qe Jezusi na ka zbuluar. Ka njerez te rinj “qe ua bejne te tjereve ate qe deshirojne qe tw tjeret u bejne atyre” e qw “nuk ua bejne te tjereve ate qe nuk deshirojne te tjeret t’ua bejne atyre”.
Te pershendes e te uroj çdo te mire!

Torrkerry

[toni77_toni]

Më duket se (sipas levizjeve tua ne kete forum) nuk jeni edhe aq serioz/e. Para se të anëtarsoheni, medoj se është dashur, apo duhet të dime edhe qellimin e anëtarsimit në forum apo kudo qe njeriu të anëtarsohet. Më duket se anëtarsimi I yt këtu është I pa percaktuar!

Disa shkrime të janë fshi, ke edhe disa verejtje, së perfundimi; ke gjithsejt 4 shkrime!!

Shkrimi te cilin ia drejton Torrkerrit, të cilin ju edhe e lavderoni. Ajo qe më bie në sy është se ju tregoni pa aftesinë, apo mungesen e te kuptuarit. Përr këtë nuk është fajtor Torrkerri apo dikush tjeter, por “laramania” e juaj. Shitesh si muslimane, bënë propagandë per islamin ne një komunitet katolik, bënë thirrje qe te kthehen katoliket në besimin musliman, poston në privat etje tj, ku as ora e ligë nuk mund ta kuptoj!

Tani të kthehemi temes dhe një sqarim lidhur me ato qe thua:

I nderuar Torrkerry shume mire i cituar shkrimi i juaj por per mendimin tim nuk keni dhene asgje te vecante qe te konkretizoje nje forme besimi apo zbulimi te misterit.

Është e pa mundur të kuptoj njeriu në gjuhen se nuk e njef. Kjo është sikurse nëse unë flas në gjuhen angleze, por t’I apo ai nuk e kupton, ai qe flet perpiqet prap të bëjë të qartë duke folur prap dhe duke ia ndihmuar me gjeste me duar dhe me gishta por prap, nëse nuk enjef gjuhen s'ka se si të kuptoj. Atëher, nëse nuk kupton, nuk është fajtor ai qe flet por, ai qe nuk kupton. Është mungesë e njohjes së gjuhes. Shkrimet, zakonisht lexohen në at gjuhë dhe qellim sikurse edhe janë shkruar. Në rastin tëndë mund bëhet se as qellimi as gjuha nuk perngjajnë me shkruesin në fjalë, dhe atëher as nuk e keni se sit ë kuptoni.

Krejt cka keni thene tregon se bota dhe jeta vazhdon si para 2000 vjetve(para krishtit) ashtu edhe tash.Ne te njejten forme njerezit linden u rriten dhe vdiqen.Po te njejet forme nuk dijne nga vijne as ku shkojne. Faktikisht as ju e as dikush tjeter nuk mund te faktoje se ekziston nje dukuri natyrore qe na udheheq dhe na percjell nga lart siq jeni munduar te shpreheni ju. Perderisa nuk mund te jepni fakte konkrete per kete pse nuk i leni hapsire mendimit te lire por mundoheni te personifikoheni si persona te ngarkuar apo te drejtuar per shpjegimin e misterit.

Jo nuk është ashtu. Me ardhjen e Krishtit bota ka ndryshuar, ka shumë ndryshime por unë dua të jap vetem dy nga ato te cilat janë shumë domethënëse per jeten e njeriut:

1. Kjo eshte ngjarja e cila me ardhjen e Jezusit u ndryshua bota, erdhi falja në botë e cila deri at ditë mungonte, mungon edhe sot në boten tënde dhe të atyre qe nuk besojnë Jezusin por jo edhe në boten e Krishtit:

Jezusit ia prune një mëkatare per ta denuar
“Mësues, kjo grua u zu ndërsa po bënte mëkatin e kurorëshkeljes. Në Ligj Moisiu na urdhëroi që të tillat të vriten me gurë. Po ti çka thua?”

Folën kështu për ta vënë në provë që të kishin për çka ta padisnin.

Jezusi u përkul e filloi të shkruajë me gisht në dhe. E, pasi ata vijonin ta pyesnin, ai iu drejtua e tha:

“Kush është prej jush pa mëkat, le ta gjuajë i pari gurin në të!”

Përsëri u përkul e vazhdoi të shkruajë me gisht në dhe. Ata, kur e dëgjuan përgjigjen, nisën një nga një të largohen duke filluar prej më të vjetërve. Jezusi mbeti vetëm dhe gruaja që po qëndronte në këmbë në mes. Jezusi iu drejtua dhe i tha:

“Grua, ku janë ata? Askush nuk të dënoi?”

“Askush, Zotëri!” iu përgjigj ajo.

“As unë nuk po të dënoj i tha Jezusi Shko, por tani e tutje mos mëkato më!”

"As unë nuk po të dënoj i tha Jezusi Shko, por tani e tutje mos mëkato më" Ky është ndryshimi I botes të cilin ti e perbuzë duke e mohuar.


2. Ndersa kjo e radhes është; kerkohet nga njeriu të ndryshoj nga kafsha. Nëse jetojmë vetem nga mishi dhe gjaku, nuk dallojmë edhe shumë nga kafsha. Tani unë per të hedhur poshtë teorinë tënde kur thua: “si persona te ngarkuar apo te drejtuar per shpjegimin e misterit”, mëmirë po mgarkohna me mistere të Zotit qe më ndanë nga bota shtazarake – mish dhe gjak, dhe hapi zemren Zotit dhe në Shpirti I Shenjt më zbulon ato mistere, jo “ngarkesë” por çlrim nga robëria njerëzore me perbërje shtazarake, çlirim I frymës. Të jetoj në këtë botë dhe të dalloj nga shtaza.

Lexojmë me kujdes se çka na mësojnë shkrimet qe flasin me gjuhen e Shpirtit:

"..njerëz thjesht shtazorë – që nuk e kanë Shpirtin Shenjt"

Ju, o të dashur, kujtoni fjalët që ju paralajmëruan apostujt e Jezu Krishtit, Zotit tonë. Ata ju thoshin: »Në kohën e fundit do të ketë përqeshës që do të jetojnë sipas prirjeve të veta të ulëta«. Këta janë ata që mbjellin përçarje – njerëz thjesht shtazorë – që nuk e kanë Shpirtin Shenjt.

Por, ju o të dashur, ndërtojeni veten mbi themelin e fesë suaj tejet të shenjtë duke u lutur në Shpirtin Shenjt. Qëndroni në dashurinë e Hyjit duke pritur mëshirën e Zotit tonë Jezu Krishtit për jetën e pasosur. (Ju 1; 17-21)

Krishti lindi si njeri,jetoi si njeri,vdiq si njeri mbi cka mbeshteteni ju qe ta beni kete nje fuqi mbi natyrore apo mister apo zot? Ku gjate gjithe karrieres njerezore tregon vec zhvillim e proces njerezor.

Ngadal ngadal se Krishti ishte dhe është fuqi mbi natyrore por t’I nuk I paske lexuar! Lexoje Biblen se I takon ato, nuk më duhet unë tash të filloj qe ti them sepse janë shumë, por lexo vet nëse të interesojnë. Ai ishte I mbinatyreshem dhe asnjë histori në botë nuk e mohon Jezusin si të mbinatyrshem.

Kjo edhe atëher, edhe gjatë kohes së kaluar, edhe sot te disa njerëz ashtu mbeti, kjo është LIRI. Te e fundit kjo është edhe vlera e ZOTIT. Ai të ka lënë të lire, Jezusi askujt nuk iu kercnue. Ai me një qetësi të madhe erdhi, bëri një jetë njerëzore duke mos u nda nga ajo hyjnore, hëngri, piu, bisedoj, foli, dha mesime, gjithçka normal dhe pa zhurma, me një çetçetësi të pashembullt. Gjithnjë duke afruar vetveten, duke t’u dhuruar, dhe gjithnjë; “nëse don, nëse deshiron”.

Problemi është krejt diku tjeter. Problemi nuk është te Zoti, por problemi është te njeriu. Kjo deshmon edhe në zanafillen; në kopshtin ebukur ku Zoti vendosi Adamin dhe Even, njeriun. Këto janë shumë mire të pershkruara, edhe aty një qetesi, nëse don; “këtë mos sepse nëse bënë dëmtohesh, pra ti bënë çka te duash”! Gjitha këto pershkrime janë simbolika të cilat mshehen në sy të njeriut. Edhe Krishti është Kopshti I Parajses; “nëse don, unë erdha, unë dua të sherbej ty, unë jap jeten time per ty, unë të fail, unë të them mos vraj, ja ku jam, nëse deshiron”. Por njeriu?? Njeriu I çoroditur??!! Ai nuk din, ai nuk don, nuk kupton, nuk beson, dhe së fundi I sherben qellimeve të kësaj bote dhe merr iken dhe largohet nga realiteti hyjnor JEZUS.

Krishti dhe simbolikat e pa njohura tek njeriu: Lindja e Tij!! Në nji shtallë, në mes të jetes shtazarake, me kafshë, nuk dine se çka ndodhi, veq mbertypen dhe kthejnë kafshatë!! Unë disaher e kam menduar këtë. Vet lindja e Jezusit në një grazhd të lopes më ka terhjekur mësë shumti në Krishtin dhe në misteret e Tij. Pse? Kam dashur të dalloj nga ato kafsh se nuk ia kan patur idenë se qka po ndodhë në mesin e tyre. Kjo fatkeqsisht ndodhi ne një pjesë të madhe të botes, por jo edhe te të gjithë. Jo te unë dhe Torrkerri dhe torrkerrat e tjerë qe ti nuk I kupton. Ne duam të dallojmë nga kafsha dhe të dalim nga jeta shtazarake, sikurse kokrra e grurit qe pasi të hedhet në tokë, ajo zberthen dhe del nga levorja e cila jep fryt, kjo është jeta me Krishtin.

Mund te marrim te parin e te gjitha feve e e ta quajme krisht,por asnjeri prej tyre nuk pat dicka jashte reales se prekshmes te dukshmes dhe vdekjes.

Jo, kjo është e pavertetë. Jezusi nuk shenoj vetem vdekjen por edhe ngjalljen. Këtë nuk mundet njeriu ta mohoj. Kjo është një e vertetë. Por bota e marrë, e cila ende shpurdhet duke provuar ta bindë njeriun në vdekje dhe asgjë më shumë. Por, jo jo, ajo tek ata qe shpresojnë në Zotin nuk është vdekja fundi, vdekja është vetem një process. Mund të jetë per ata qe nuk shpresojnë, por, jo edhe per ata qe besojnë në ngjalljen e Jezusit.

Merre me mend ju qe nuk besoni në ngjallje sa e ulni njeriun dhe vlerat e tijë me këtë thënje! Merre me mend se nëse një kokerr të grurit e varros (e ngjuan në tokë), ajo vdes, por pasi vdes ngjallet dhe jep fryte të shumfisht. Dmth njeriu nuk ka vlerë te Zoti sa një kokerr e grurit? Kësaj nuk I thojnë llogjikë e shendoshë, kësajë I thojnë dhe është mashtrim I vetevetes. Krishti - njeriu ka vlerë më shumë se një kokerr e grurit e cila ngjallet pas vdekjes. Andaj sikurse Krishtin qe nuk mund ta mbante vdekja në varr dhe Ai u ngjall, ashtu edhe ne në Krishtin, jetojmë edhe këtë jetë me qetesi shpirtërore, me dashuri të Krishtit dhe presin jeten e gjallë me Jezusin ZOT – Jeten e pasosur.


toni77

[torrkerry]

GRETA-STAR, edhe nje gje lidhur me ate qe ti vet ke shkruar.
Me fal nese une flas sinqerisht, me duket se edhe ti e deshiron kete.
Kam pasur pershtypje qe ti shpreson ne nje nderhyrje te mrekullueshme te Zotit per t'i zgjidhur problemet njerezore. Ne fakt duke ardhur ne boten tone si nje njeri si ti dhe une, ai e ka zgjidhur nje problem: Zoti nuk eshte me larg prej nesh: çdo distace u anulua nga misherimi i Jezusit ne kraharorin e Marise, dhe tani ai, njeri si ne, e duke rizgjuar pergjegjesine tone, per ne dhe se bashku me ne, vepron per rindertimin e nje bote ne te cilen eshte me mire te jetojme, me nje projekt qe ai vet na ka dhene: Ungjillin, shembullin e jetes se tij.
Kjo eshte diçka absolutisht e re ne historine fetare:
"Në lidhje me këto do të doja të bëj një parantezë të shkurtër.
Dëgjohen nganjëherë shprehjee të këtij lloji: “Të krishterë kanë Krishtin, ashtu si budistët që kanë Budën ose myslimanët Muhamedin”.
Është e qartë se fraza të kësaj natyre janë fryt i padijes.
Sidoqoftë, të paktën shkurtazi, duhet t’i shyrtojmë.
Lajmërimi i krishterë është: “Një njeri, i cili, duke ecur, duke ngrënë, duke konsumuar ekzistencën e vet si njeri mormalisht, ka thënë: “Unë jam fati juaj i fundit”, “Unë jam ai nga i cili tërë rruzullimi është bërë”.
Është objektivisht i vetmi rast në histori në të cilin një njeri nuk është “hyjnizuar” në mënyrë të përgjithshme,por është njëjtësuar me Zotin në mënyrë substancore.
Nga pikëpamja e historisë së ndjenjës fetare të njerëzimit, duhet vënë re se gjenialiteti fetar i njeriut, sa më i madh që është aq më shumë e percepton, e eksperimenton, largësinë e vet nga Zoti ose epërsinë e Zotit, shpërpjesëtimin ndërmjet Zotit dhe qënies njerëzore.
Ndërgjegja fetare është pikërisht përvoja e jetuar e vogëlsisë së njeriut, e pamatshmërisë së misterit.
Tregohet se njëherë Shën Françeskun e zunë në befasi në pyjet e Verna-s, me fytyrën përmbys në bimësinë e nënpyllit, duke përsëritur me vete: “Kush je ti? Kush jam unë?”, duke vendosur kështu ndryshimin si greminë ndërmjet dy poleve, njeriut dhe Zotit, që krijojnë magjepsjen e ndjenjës fetare.
Sa më e thellë të jetë kjo ndjenjë, sa më shumë është si rrufe që bie e fuqishme, e ndritshme dhe zhuritëse, aq më shumë njeriu e ndien ndryshimin e potencialit ndërmjet këtyre dy poleve.
Sa më shumë që një njeri ka gjeniun e fetares, aq më pak e ndien tundimin për t’u njëjtësuar me hyjnoren.
Njeriu mundet, po, “të shtiret” si Perëndi, por teorikisht është e pamundur të konceptohet një njëjtësim (identifikim) i tillë.
Njeriu nuk mund të njëjtësojë natyrën e vet të pjesshme me të tërën, veçse po të vuajë nga ndonjë patologji e bujshme dhe e njohur.
Për dinamizmin normal të inteligjencës ky tundim është diçka e pamundur, sepse çdo tundim, për të qëndruar në këmbë, duhet të niset nga një gjasë, nga diçka e besueshme, nga një dukje e jashtme mundësie; dhe që njeriu ta konceptojë veten realisht Zot është diçka pa gjasë, pa një dukje mundësie"(nga Iniciacioni i krishtere, postimi 161).

Torrkerry

[torrkerry]

GRETA STAR, KE SHKRUAR: "Krishti lindi si njeri,jetoi si njeri,vdiq si njeri mbi cka mbeshteteni ju qe ta beni kete nje fuqi mbi natyrore apo mister apo zot? Ku gjate gjithe karrieres njerezore tregon vec zhvillim e proces njerezor".

Ne kete nenforum ke nje teme: Jezu Krisht eshte Zot(Rom 10,9) qe shpjegon kete.

Pastaj ti e di si u zhvillua ngadale ngadale feja jone: pas Ringjalljes se Krishtit kishin vetem Beselidhjen e Vjeter. Beselidhjen e re komplete e kane pasur ne shekullin e dyte e eres tone dhe edhe me vone.

Bashkesite formoheshin duke medituar Shkrimin e Shenjt (Beselidhjen e Vjeter) ne perkim me fjalet e Jezusit qe perkujtonin, duke lutur se bashku, dhe duke bere vepra te mira se bashku duke i ndjekur shembujt e Krishtit.

Kete duhet ta bejme edhe ne.

Nje grup qe mblidhet me kete qellim duhet ta gjejme, ta kemi edhe ne, nese deshirojme te kuptojme Krishtin, mesazhin e tij dhe Kishen.

torrkerry

[torrkerry]

Shën Toma nga Akuini tha:

“Arsyeja njerëzore është norma e vullnetit, të cilit ia mat edhe shkallën e mirësisë,
për faktin se rrjedh prej ligjit të amshuar, që identifikohet me vetë arsyen hyjnore…
Pra, është e qartë se mirësia e vullnetit njerëzor varet shumë më tepër nga ligji i amshuar
se sa nga arsyeja njerëzore”.
Torrkerry