Kristianet therrasin te kunderten..

[islamway]

po te te pyesni nje kristjan se si nje njeri te pranoje kristjanizmin do te thote:
prano qe jezusi eshte biri i zotit dhe se ai vdiq per te falur mekatet tuaja
eshte pak qesharake por ne bibel se gjejme nje thenje te tille
atehere ku e gjeten kristjanet kete formule
nga mendjet e tyre? e kane enderruar?
por jo, eshte humbja e tyre qe i bene ato me te humbur
kristjanet edhe nje here nuk ndjekin librin e tyre dhe as jesusin por thenjet e injoranteve te tyre te hershem
hapni syte mor te mjer dhe shihni te verteten

"Ne te shpallim kur'anin qe eshte sherim dhe meshire per besimtaret, kurse jobesimtareve nuk u shton tjeter vetem se deshperim."EL ISRAE 82."

[islamway]

me sa duket kristjanet nuk paskan argumente per kete teme
por akoma nuk kuptojne se feja e tyre nuk ka baza por vetem perralla

[Shpresmiri]

Nuk e di sa ja vlenë të sjell pjesë nga Ungjilli për të vërtetuar diçka (muslimanët nuk e pranojnë Ungjillin), por prap se prap po e bëj, kushedi...

Ungjilli sipas Gjonit

Kapitulli 8

38 Unë flas për ç'kam parë tek Ati im, dhe ju bëni gjërat që keni parë tek ati juaj''.

39 Ata, duke u përgjigjur, i thanë: ''Ati ynë është Abrahami''. Jezusi u tha atyre: ''Po të ishit bij të Abrahamit, do të bënit veprat e Abrahamit;

40 por ju tani kërkoni të më vrisni mua, që ju kam folur të vërtetën që kam dëgjuar nga Perëndia; Abrahami këtë nuk e bëri.

41 Ju bëni veprat e atit tuaj''. Prandaj ata i thanë: ''Ne nuk lindëm nga kurvërimi; ne kemi një Atë të vetëm: Perëndinë''.

42 Atëherë Jezusi u tha atyre: ''Po të ishte Perëndia Ati juaj, ju do të më donit, sepse kam dalë dhe kam ardhur nga Perëndia; nuk kam ardhur, pra, nga vetja ime, por ai më ka dërguar.

43 Përse nuk e kuptoni thënien time? Sepse nuk mund të dëgjoni fjalën time.

44 Ju jeni nga djalli, që është ati juaj, dhe doni të bëni dëshirat e atit tuaj; ai ishte vrasës që nga fillimi dhe nuk qëndroi në të vërtetën, sepse në të nuk ka të vërtetë. Kur thotë të rrema, flet nga vetvetja, sepse është gënjeshtar dhe ati i rrenës.

45 Kurse mua, duke qenë se ju them të vërtetën, nuk më besoni.

46 Cili nga ju më bind për mëkat? Nëse flas të vërtetën, përse nuk më besoni?

47 Kush është prej Perëndisë, i dëgjon fjalët e Perëndisë; prandaj ju nuk dëgjoni, se nuk jeni prej Perëndisë''.

48 Atëherë Judenjtë iu përgjigjën dhe i thanë: ''A nuk themi me të drejtë se ti je Samaritan dhe se ke një demon?''.

49 Jezusi u përgjigj: ''Unë s'kam një demon, por nderoj Atin tim; ju përkundrazi më çnderoni.

50 Tani unë nuk kërkoj lavdinë time, ka kush e kërkon dhe gjykon.

51 Në të vërtetë, në të vërtetë po ju them se ai që zbaton fjalën time, nuk do ta shohë kurrë vdekjen, përjetë''.

52 Pra Judenjtë i thanë: ''Tani njohim se ti ke një demon. Abrahami dhe profetët kanë vdekur, kurse ti thua: "Kur njëri zbaton fjalën time, nuk do ta shijojë kurrë vdekjen, përjetë".

53 Ti qenke më i madh se ati ynë Abraham, i cili ka vdekur? Edhe profetët kanë vdekur; kush pretendon se je?''.

54 Jezusi u përgjigj: ''Në qoftë se unë e përlëvdoj veten, lavdia ime s'është asgjë. Éshtë Ati im ai që më përlëvdon, për të cilin ju thoni se është Perëndia juaj.

55 Por ju ende s'e keni njohur, kurse unë e njoh dhe, po të thoja se nuk e njoh, do të isha një gënjeshtar si ju; por unë e njoh dhe e zbatoj fjalën e tij.

56 Abrahami, ati juaj, ngazëllohej në shpresën që të shihte ditën time; e pa dhe u gëzua''.

57 Judenjtë, pra, i thanë: ''Ti ende nuk je pesëdhjetë vjeç dhe e paske parë Abrahamin?''.

58 Jezusi u tha atyre: ''Në të vërtetë, në të vërtetë unë po ju them: para se të kishte lindur Abrahami, unë jam''.

59 Atëherë ata morën gurë, që t'i hidhnin kundër tij; por Jezusi u fsheh dhe doli nga tempulli, duke kaluar midis tyre; dhe kështu u largua.

[Shpresmiri]

Ungjilli sipas Lukës

Kapitulli 5

17 Një ditë ndodhi që, ndërsa Jezusi po mësonte, ishin të pranishëm, ulur, disa farisenj dhe mësues të ligjit, që kishin ardhur nga të gjitha fshatrat e Galilesë, të Judesë dhe nga Jeruzalemi; dhe fuqia e Zotit ishte me të, që të kryente shërime.

18 Dhe ja, disa njerëz po sillnin mbi një vig një njeri të paralizuar dhe kërkonin ta fusnin brenda dhe ta vinin përpara tij.

19 Por, duke mos gjetur se si ta fusnin brenda për shkak të turmës, hipën mbi çatinë e shtëpisë dhe e lëshuan përmjet tjegullave me gjithë vig midis njerëzve, përpara Jezusit.

20 Dhe ai, duke parë besimin e tyre, i tha atij: ''Njeri, mëkatet e tua të janë falur''.

21 Atëherë skribët dhe farisenjtë filluan të arsyetojnë duke thënë: ''Kush është ky që thotë blasfemi? Kush mund t'i falë mëkatet, përveç vetëm Perëndi?''.

22 Por Jezusi, duke i njohur mendimet e tyre, e mori fjalën dhe tha: ''Ç'po arsyetoni në zemrat tuaja?

23 Çfarë është më e lehtë, të thuhet: "Mëkatet e tua të janë falur", apo të thuhet: "Çohu dhe ec"?

24 Tani, pra, me qëllim që ju ta dini se Biri i njeriut ka pushtet mbi tokë të falë mëkatet, unë të them (i tha të paralizuarit), çohu, merre vigun tënd dhe shko në shtëpinë tënde!''.

25 Dhe menjëherë ai njeri u ngrit përpara tyre, mori vigun mbi të cilin qe shtrirë dhe shkoi në shtëpinë e vet, duke përlëvduar Perëndinë.

26 Dhe të gjithë u habitën dhe përlëvdonin Perëndinë, dhe, plot frikë, thoshnin: ''Sot pamë gjëra të mahnitshme''.

[islamway]

shpresemire
nuk e di cdon te thuash me keto versete qe skane lidhje me temen
do te doja te dija si i therret ti njerzit ne kristjanizem dhe ku bazohesh

[Seminarist]

Islamway, une po mundohem te te sjell vetem nje pasazh, ku flitet qarte. Megjithate, serish mesazhi eshte ne te gjithe mesimin biblik, por edhe ne copeza vargjesh, keshtu qe pyetja e juaj me duket disi e pakuptimte. Ndoshta ti nuk e ke lexuar fare Biblen, por e ke degjuar diku si shabllon. Nejse, fillojme:

Ne diten e pentikostise, Pjetri predikoi.....edhe ne fund, te pranishmit i thane:

Veprat e apostojve 2: 37 "Kur ata i degjuan keto gjera, u pikelluan ne zemer edhe pyeten Pjetrin edhe apostojt: 'Vellezer c'duhet te bejme?'

38- atehere Pjetri u tha atyre: 'Pendohuni edhe secili nga ju le te pagezohet ne emer te Jesu Krishtit per faljen e mekatave, edhe ju do te merrni dhuraten e Frymes se Shenjte."

******

Pra sic e sheh, sidomos po te lexosh te gjithe kapitullin, eshte e qarte se cfare mesohej ne krishetrimin e pare per ate se c'i nevojitej nje njeriu te shpetoje.

Pagezimi ne emer te Krishtit, eshte edhe pranimi i Flijimit te tij, ndersa pendesa, presupozon se pari ate cka Krishti ishte edhe qe Judenjte e refuzonin te ishte, dmth Bir i Perendise.

Por faktikisht, nuk eshte vetem kaq, pasi pranimi i Krishtit si Bir i Perendise qendron vetem si ne shtylle e te gjithe mesimeve te tjera mbi Krishtin, dmth qe Ai eshte Perendia ne Mish (bere njeri), qe i dha autoritet Apostojve te tejcojne besimin, e me vone Kishes qe ata perbenin, pranimi i autoritetit Kishtar mbi ceshtjet e besimit, si kanonet, rregullat shpirterore te nxjerra nga Kisha, i librave te saja, ku hyn edhe Testamenti i Ri, qendrimi ne komunion me Zotin edhe Kishen...........

...pra te gjitha keto hyjne ne ate qe ne e quajme Katekizem, ku besimtaret njihen me detajet kryesore te besimit, edhe behen keshtu te ndergjgegjshem per ate qe besojne.

Sikunder ne Islam, pervec formules baze te pranimit te islamit, jane edhe pese shtyllat e tjera, te cilat ne fakt nuk mund te nenvleftesohen prej atij qe e ka pranuar formulen e pranimit ne Islam.

(Shenim: dmth kjo ishte pergjigje per pyetjen tende, jo shkak per nentema)

[islamway]

klod
ke nje menyre te mire komunikimi
por duhet ta dish se ne ne islam bazen e kemi kuranin fjalen e All llahut dhe hadidhin(thenjet) e te derguarit te All llahut s.a.u.s
verseti qe me the eshte nje prej predikimeve te pjetrit dhe jo te jesusit
tani une sipas bazes islame duhet ti besoj o bibles ose jesusit
mesa kam lexuar ne bibel se kam pare kurre qe jesusi te therriste njerezit te besonin qe ai ishte "biri" i Zotit (i larte eshte AI nga kjo e mete) por ne komandamentet e moisiut
dhe teorija juaj e pranimit si bir dhe vdekja e tij per mekatet e njerezimit
eshte qesharake se nuk ka baze
e mos me thuaj se me kalimin e kohes dishepujt e analizuan gjendjen dhe vdejkjen e jesusit e nxorren kete teori
po te citoj disa vargje nga kurani ne lidhje me dialogun qe do te beje All llahu me isain (jesusin ) ne diten e gjykimit

"Dhe kur All llahu tha:
O Isa, biri i mejremes, a ti njerezve u the:
Me besoni mua dhe nenen time ne 2 zota pos All llahut?
Isai tha:
Larg asaj te mete je Ti. nuk me takon mua te them ate qe s'eshte e vertete. Ta kisha thene une ate, Ti do t'a dije.
Ti e di c'ka ne mua, e une se di c'ka ne Ty. Ti je me i dishmi i te fshetave"EL MAID116"
"Une nuk u kam thene tjeter atyre, pos asaj qe Ti me urdherove;
ta adhuroni All llahun, Zotin tim dhe tuaj dhe sa isha nder ta, kam qene percjelles i tyre, e pasiqe me more mua, Ti ishe roje (deshmues) i tyre. Ti je deshmitar per cdo send"EL MAIDE 117"

[Astrit77]

postuar me pare nga islmway :

mesa kam lexuar ne bibel se kam pare kurre qe jesusi te therriste njerezit te besonin qe ai ishte "biri" i Zotit (i larte eshte AI nga kjo e mete) por ne komandamentet e moisiut

Ne Bibel eshte e vertete se Jezusi ju thote njerezve qe te besojne tek urdherimet e Moisiut, por Ai iu terheq vemendjen se Moisiu ka shkruar per Jezusin dhe eshte ai qe deshmon per Jezusin, para njerezve.Me konkretisht mbi kete flitet kek Gjoni 5:39, 45-47 :

39 Ju hetoni Shkrimet sepse mendoni të keni nëpërmjet tyre jetë të përjetshme; dhe ato janë këto që dëshmojnë për mua.
45 Mos mendoni se unë ju padis tek Ati; ka kush t'ju padisë: Moisiu, në të cilin ju kishit varur shpresën tuaj;
46 sepse nëqoftëse ju do t'i kishit besuar Moisiut, do të më besonit edhe mua, sepse ai ka shkruar për mua.
47 Por nëqoftëse ju nuk u besoni shkrimeve të tij, si do t'u besoni fjalëve të mia?''.

Dishepujt e Jezusit as nuk nxorren nje teori te tyren, as nuk analizuan ndonje gje tjeter.Ata ishin deshmitare te asaj qe Jezus Krishti u gjukua ne menyre te padrejte dhe u kryqezua, dhe me pas u varros dhe pas 3 ditesh, u ringjall dhe ata e pane me syte e tyre dhe deshmuan per kete. Dhe per kete deshmi ata u persekutuan dhe vuajten dhe thuajse te gjithe u vrane ne menyre barbara dhe vdiqen ne tortura. Madje Pjetri u kryqezua dhe kur po kryqezohej ai tha : "me kryqezoni me koke poshte sepse nuk jam i denje te kryqezohem njelloj me Zotin tim."
Kjo ishte deshmia e tyre dhe per kete ata ishin aq te bindur sa vdiqen per nje gje te tille.Ne qofte se ata nuk do te ishin te bindur per Krishtin e ringjallur ata nuk do te pranonin te vdisnin per dicka qe mund te mos ishte e vertete.Me vdekjen e tyre ata vertetojne edhe njehere qe Jezusi eshte Biri i Perendise se gjalle qe vdiq ne kryq per mekatet e mbare njerezimit dhe u ringjall, qe kushdo qe beson ne Te te mos humbase, por te kete jete te perjetshme.Por me shume dhe me sakte per kete flet Bibla, Fjala e Perendise.

[islamway]

astrit
une thjeshte dua te di, ti si i therret njerezit ne vene tende
ku bazohesh ne bibel apo jashte saj
nqs me thua ne bibel une nuk gjej pergjigjje pyetjes time sepse skam lexuar ne te se jesusi therriste njerezit qe ti besonin atij si bir i zotit apo zot opo se ka vdekur per mekatet e njerezimit
nqs me thua se i mbeshtetem ne thirrjen qe kane bere dishepujt
me gjej se ku jane bazuar ato
ne qofte se ato nuk kane baze ne thenjet e jesusit
atehere ca duhet te mendoj une ?
se ato kan folur nga vetet e tyre dhe kan dale nga mesimet e bibles dhe jesusit
sepse dikush qe nuk zbaton thenjet e zotit te tij apo te
te derguarit dhe flet pa u bazuar ne to
atehere ky njeri mendon se eshte me i zgjuar se Krijusi i i tij dhe sheh qe feja qe ai praktikon eshte e manget dhe ben shtesa per plotesimin e saj

"A ka me mizor se ai qe shpif ndaj All llahut genjeshter ose pergehjeshtron faktet e tij? mekataret vertete s'kan per te shpetuar".JUNUS 17"

a mos menduan ato qe dalin nga udhezimi i Zotit te tyre se jane me te zgjuar se vete krijusi i qiejve dhe i tokes
a mos menduan ata se duan me shume se Zoti i tyre fene qe vete Meshiruesi e zbriti meshire per njerzit, duke i bere shtesa e rregullime ku t'a pelqenin ata
a harruan ato se do dalin nje dite para Tij per te dhene llogari per cdo gje qe kane bere
por ato jane ata qe ndjekin hapat e djallit dhe ai i shtyn te thone per Krijusin ate qe nuk e dine
mallkimi i Zotit qofte mbi to

[Astrit77]

Islamway!

Menyra se si i therras une njerezit ne fene time eshte e thjeshte :"Beso ne Zotin Jezu Krisht qe vdiq ne kryq per mekatet e tua dhe te miat, dhe qe u varros dhe u ringjall, dhe beso ne Biblen, Fjalen e Perendise se gjalle".

Vdekja e Jezusit ne kryq simbolizon vdekjen e mekatit, Ai mori tere mekatet ne kryq te te gjithe atyre qe besojne tek Ai, dhe ne momentin, kur ti beson ne Jezu Krisht i gjithe mekati yt te falet, shlyhet perpara Perendise, eshte Krishti Ai qe e ka paguar ate per ty, dhe ringjallja e Tij, tregon se ti tashme jeton nepermjet Krishtit per Perendine, dhe ti s'do te humbasesh kurre, por do te kesh jete te perjetshme.Gjoni 3:16,18 :

16 Sepse Perëndia e deshi aq botën, sa dha Birin e tij të vetëmlindurin, që, kushdo që beson në të, të mos humbasë, por të ketë jetë të përjetshme.
18 Ai që beson në të nuk dënohet, por ai që nuk beson tashmë është dënuar, sepse nuk ka besuar në emrin e Birit të vetëmlindur të Perëndisë.

Une te keshilloj Islamway ta lexosh tere ungjillin sipas Gjonit dhe aty do te gjesh shume nga pergjigjet e pyetjes tende dhe lutju Zotit me gjithe zemer qe te tregoje te verteten.

Dhe sa per mallkimin qe ti ben ne fund te shkrimit tend, mendoj se Zoti i njeh te gjithe njerezit dhe Ai vete do t'ja shperbleje secilit sipas veprave te tyre. Krishti thote ne ate menyre qe ju gjykoni, do te gjykoheni edhe ju vete, keshtu qe le t'ja leme Zotit te gjykoje, sepse edhe te duam ne, nuk na pyet njeri.