Mosekzistenca historike e "Jezusit" dhe e "Pavlit"

[murik]

Kjo pyetje per ekzistencen e Krishtit Jezu eshte e njejte sikur te pyesesh a ka ekzistuar Pilat apo Jul Cesari.

[darwin]

Kjo pyetje per ekzistencen e Krishtit Jezu eshte e njejte sikur te pyesesh a ka ekzistuar Pilat apo Jul Cesari.

Nuk eshte dhe 'aq njesoj'.. Jul Cesari ka deshmi me tonelata sepse ka shkruar vete, kane shkruar te tjeret, por me e rendesishmja.. deshmite jane te kohes kur ka jetuar.. kurse Jezusi eshte njohur nga.. askush.

Jezusi nuk njesohet dot, per fat te keq, me Jul Cezarin.. maksimumi eshte kur, per humor, mund te merret si deshmues ekzistencial i romakut "Jepini Cezarit, ate qe i takon Cezarit".

[Qafir Arnaut]

Nuk eshte dhe 'aq njesoj'.. Jul Cesari ka deshmi me tonelata sepse ka shkruar vete, kane shkruar te tjeret, por me e rendesishmja.. deshmite jane te kohes kur ka jetuar.. kurse Jezusi eshte njohur nga.. askush.
.

Me duket se Sauli e takoi 'post-mortem' apo jo?

Tani te flasim per Jozef-us-in. Lindur ne AD 37, ishte prift Farise. Mund te thuhet qe ishte tradhetar i popullit te vet. Ai iu dorezua gjeneralit romak Vespasian gjate rrethimit te Jotapata-s, ne nje kohe kur koleget e tij preferuan vete-vrasjen sesa dorezimin.

Ka shkruar 'Antikitetet' e cila ishte nje histori e popullit Judeas qe prej Krijimit deri ne luften Judeo-Romake qe perfundoi ne vitin 74AD me shkaterrimin e Tempullit Herodian dhe pastrimin etnik te Judeas nga Judenjte. Vepra mendohet te kete perfunduar rreth AD 93. Nje citat nga Antikitetet

Ai (Prifti i Larte, Ananias) mblodhi nje seance te Sanhedrin-it dhe solli perpare tyre nje njeri te quajtur Jaakov, vella i Jeshuas, te cilin e quajne Kristos, si dhe disa te tjere. I akuzoi se kishin shkelur Ligjin dhe urdheroi denimin kapital per ta(gjuajtje me gure)

Studiuesit Kristiane thone qe ky pasazh nuk eshte 'fallsifikuar' pasi po te ishte bere nje gje e tille, pasazhi do ta kishte lavderuar Jaakovin me shume se c'duhej.

Ja nje pasazh i Jozefit fallsifikuar nga kopjacet Kristiane. Fjalet ne te kuqe jane fallcifikuar.(ky veprim mund te quhet edhe 'interpolacion', po asell asell fallcifikim eshte)

Ne ato kohera jetonte nje njeri i quajtur Jeshu, nje njeri i urte, nqs mund ta quajm 'njeri'. Ai beri per vete shume Judenj dhe Greke. Ai ishte Kristos.

[KVS]

Me fal po keto keshtu u mblodhen se bashku randomly e thane 'le te bejme nje kishe e ta quajm te Krishtere'? Nqs qenke hetues kaq i mire, ben mire te praktikosh metoda hetuesie: CILI ISHTE MOTIVI? C'i shtyu keta qyqare te mblidheshin bashke, e te sajonin perralla?

Për këtë është e nevojshme të studiohet historia e Romës së Lashtë apo jo? Gjë që asnjë fetar nuk e ka bërë, nuk e bën dhe nuk ka për ta bërë ndonjëherë. Mund të thuhet përciptas ama se nuk ka asgjë për t'u habitur kur nëse ndonjëri vendos të lexojë vetëm pak histori a do të arrijë dot të mësojë numrin real të rrymave të shpëtimtarëve që ekzistonin në pjesën lindore të perandorisë në atë kohë si dhe pse krijoheshin këto rryma. Ka dhe një film satirik nga cikli i mirënjohur anglez Monty Python, "Life of Brian" http://imdb.com/title/tt0079470/ ku megjithë satirën therëse, paraqitet gjithsesi pak a shumë nga ana historike ajo që ndodhte në atë kohë në atë rajon. Këto janë trajtuar historikisht, ku profetët e shpëtimtarët s'kishin të mbaruar, prej nga ka marrë dhe bazën filmi humoristik në fjalë.

Dhe si vërejtje, Jozefi është trajtuar këtu e 4 faqe me sa shoh, nëse ka diçka në lidhje me ato që janë trajtuar më parë, mund të thuhen në vazhdimësi, dhe jo të përmendet sikur po sillet si fakt i ri në temë, duke injoruar vetë temën dhe bashkëbiseduesit që kanë marrë pjesë.

Përshëndetje.

[Atheist]

Me fal po keto keshtu u mblodhen se bashku randomly e thane 'le te bejme nje kishe e ta quajm te Krishtere'? Nqs qenke hetues kaq i mire, ben mire te praktikosh metoda hetuesie: CILI ISHTE MOTIVI? C'i shtyu keta qyqare te mblidheshin bashke, e te sajonin perralla?

Ky s'ishte argument fare. As unë "s'e kuptoj" se... si mund të ketë nisur një fe apo kishë nën emrin e një personazhi që s'ka ekzistu naiherë. Si p.sh. siç nisi ajo e Mithrës, apo e Zeusit, apo e Vishnut, apo e Amonit dhe Osirit, etj., etj. në pafundësi. Apo mos po thua që dhe këta të tjerët kanë ekzistuar?

[proscriptor]

cudi akoma s'paskan gjet fakte per ekzistencen e pavlit e?

kaq shume kristiane, kaq pak aftesi...

[Ali Baba Tepele]

Në ato kohëra, kur u krijua Krishtërimi,Kanë jetuar mjaftë shkrimtarë dhe historian grekë,romakë ebrenj e tjerë,veprat e të cilëve kanë arritur deri në kohët tona.Në këto vepra flitet hollësishtë për njerëzit e shquar të asaj kohe.Këta shkencëtarë dhe shkrimtarë interesoheshin për jetën dhe ngjarjet që kanë ndodhur në Palestinë në shek. e I-rë të erës sonë,Shumë prej këtyre kanë qënë atje,Kështu që duhet të kenë qënë "Bashkëkohësit " e Jezu Krishtit,dëshmitarë të atyre ngjarjeve dhe mbrekullive,për të cilat flitet në librat e krishtera.

Në qoftë se Jezu Krishti ka egzistuar me të vërtetë,atëherë historia e jetës së tij nuk do t'i shpëtonte vëmëndjes së këtyre shkencëtarëve vëzhgonjës dhe kurjozë.

Ne vëmë re se shkrimtarët e 150 vjetëve të parë të erës sonë,që nuk kanë qënë krishterë,nuk kan shkruar asnjë fjalë për krishtin.Asnjë aluzion për Jezuin,nuk gjendet në veprat e historianit grek Plutarkut (46-125)i cili ka qënë shum i interesuar për çështjet fetare,apo në veprat e historianit romak Svetonit (afërsishtë në vitet 70-160)në poezitë e poetëve Lukan (39-65)Juvenalit (60-127) Marcialit (40-102) dhe Persit (34-62)

Për krishtin nuk ka thënë asgjë edhe filozofi romak Seneka (midis viteve 6 ose 3-65),shkrimtari dhe natyralisti i shquar Plini i Parë (23-79)Ky i fundit në veprën e tij të madhe "Historia e Natyrës" që është plotë trgime të çuditëshme,në asnjë vënd nuk fletë për lindjen e krishtit, për ngjarjet e jetës së tij etj.

Heshtje të plotë mbi krishtin kanë mbajtur edhe historiani ebre Just nga Tiveriadi dhe filozofi i dëgjuar Filoni i Aleksandrisë, që të dy këta kanë jetuar në shekullin e parë të erës sonë.Mbi egzistencën e vërtetë të krishtit dhe jetën e tij,për herë të parë kanë folur vetëm pas 100 vjetëve të lindjes së tij të supozuar.

Më vonë njerzit e kishës,hartuesit e krishterë të veprave të lashta,duke e kuptuar se heshtja e bashkëkohësve për Krishtin mund të shkaktonte dyshime për egzistencën e tij, filluan të bëjnë në ato vepra shtesa mbi Krishtin (si ka ndodhur për shëmbull në veprat e historianit ebre të shekullit I,Josif Flavisë),por shkenca e sotme i ka demaskuar këto shtojca,krejt si fallsifikime të më vonëshme dhe imitime të bëra nga kleri.

Me dyshim i kanë pritur tregimet mbi Krishtin edhe shumë njerëz mendimtarë, të kohës së vjetër,të shekujve të parë të krishtërimit,duke treguar mungesën e të dhënave historike për Jezu Krishtin.

Në lidhje me këtë autori i njërës prej veprave të para të krishtere ka shkruar:"Unë kam dëgjuar se disa thonë që,në qoftëse nuk e gjej nëpër arshivat,atëherë nuk i besoj asaj që thuhet në ungjill!" (Letra e Injacit,drejtuar Filadelfinjve).

[mesia4ever]

A ka ndonje fakt historik se Darvini ka jetuar?

[Kavir]

Bravo, këtu ja ke fut sa krahu ateizmit. Kush mund ta mendonte që ateizmi do vdiste nga një pyetje kaq e thjeshtë, po kaq hollë dhe kaq largpamëse? Po pyetja vetëm në dukje është e thjeshtë, se në brendësi të saj fshihet gjenialiteti krijues dhe vizionar i autorit.

[limbo]

mos u tall me kristianet mer ti, se te vret zoti