Mosekzistenca historike e "Jezusit" dhe e "Pavlit"

[Gunnar]

Cili mund te jete fakt me i qarte sesa vendosja e vitit nje (1) qe eshte lindja e krishtit.
Te gjithe e dime se viti nje (1) egziston, atehere perse Krishti jo?

Nqs e ke thene me shaka do te thoja se ke sens te holle humori po nqs e ke thene seriozisht ta dish se na ke shkri se qeshmi....... vetem se nga idiotizmi

[Peniel]

Pershendetje!


Personalisht nuk e kuptoj se c'kuptim ka kjo teme ne kete vend.


Diskutoni per Krishtin duke u mbeshtetur ku?


Me sa di, askush nuk ka arritur te mohoje ekzistencen e tij ne cfaredo lloj menyre.



Po perpiqeni te zbuloni cfare?


A ka fakte kaq te pakundershtueshme historike te cilat do te hidhnin poshte ekzistencen e Tij? Cilet nga ju qe diskutoni ketu, keni provuar te besoni ne Jezu Krishtin dhe jeni zhgenjyer sepse keni pare se gjithcka qe Ai mesoi eshte nje perralle apo nje histori e bukur per femije? Cili nga ju ka besuar ne Fjalen e Zotit, Biblen, e ka jetuar ne jeten e tij kete Fjale dhe ka pare se eshte dicka fallco?


Ne Dhiaten e Re, nje njeri i urte dhe i mencur ne gjykim tha nje te vertete te madhe lidhur me Jezu Krishtin kur ky u be nje hale ne sy per farisenjte e asaj kohe: "Ne qofte se eshte prej njeriu do te humbase, po ne qofte se eshte nga Perendia atehere po luftoni vete Perendine"


Dhe keshtu ndodhi. Ata qe besonin ne Jezu Krishtin nuk u pakesuan por u shtuan dhe doktrina e Tij u perhap ne gjithe boten dhe shume njerez i besuan doktrines se Tij dhe Fjales se Perendise. Shume njerez pranuan te digjen ne turren e druve sesa te mohojne Krishtin. Kisha sot numeron shume martire te tille.


Cdo njeriu ne nje dite do ti behet nje pyetje: Cfare qendrimi mbajte ndaj Jezusit te kryqezuar?


Si njerez te vdekshem ne mish duhet te zgjedhim sa jemi ende ne jete, qendrimin tone ndaj Jezus krishtit perpara se te jete shume vone. Ky qendrim do te percaktoje edhe destinacionin tone perfundimtar te jetes tone.



Nen Hirin e Tij,


ns

[KVS]

Personalisht nuk e kuptoj se c'kuptim ka kjo teme ne kete vend.


Diskutoni per Krishtin duke u mbeshtetur ku?

Atë po përpiqemi të gjejmë, ku-në, kur-in dhe si-në. Pse-ja mund të dalë në temë tjetër.

Me sa di, askush nuk ka arritur te mohoje ekzistencen e tij ne cfaredo lloj menyre.

Të mohojë "ekzistencën"?

Po perpiqeni te zbuloni cfare?

Faktet historike për ekzistencën e Jezusit që përmendet në mitologjinë e modifikuar judaike!

Kjo ndodh sepse disa njerëz (të ashtuquajturit të krishterë) pohojnë se një farë Jezusi që përmendet në mitologjinë judaike, ka ekzistuar realisht, por nuk kanë ndonjë fakt historik për këtë. Dhe si gjithmonë, kur dikush thotë që Gishtoja solli Plakun e Vitit të Ri në vitin 1, kërkohet të sjellë dhe faktin historik.

A ka fakte kaq te pakundershtueshme historike te cilat do te hidhnin poshte ekzistencen e Tij?

Pesha e provës i bie pohuesit. Duhet të jetë theksuar deri në vdekje kjo. Nuk është e vështirë mendoj, që të kapet si koncept. P.sh. në këtë temë është sjellë deri tani vetëm një falsifikim në rolin e pohuesit. Sa të mbarojnë sherrin egotik këta të dy, shpresojmë të na ndriçojnë dhe për atë përmendjen tjetër, të Jozefit.


Pjesa tjetër është propagandë e rëndomtë dhe jashtë teme. Kontrollohuni pak, sikur dhe një përpjekje të vogël, se mbetëm me fshesë në dorë.

[Bani gjk]

Shoki edhe ti e paske nje problem ( ose smuje),qe nuk po dishe qka eshte argumenti, kshtu qe meso sa qfar do me then fjala ARGUMENT ateher fol per argumente.

p.sh - A ke ti argument per mua, qe ka egzistu skenderbeu ????
Apo skorrati ???, apo alexandri madh ???????

[KVS]

Shoki edhe ti e paske nje problem ( ose smuje),qe nuk po dishe qka eshte argumenti, kshtu qe meso sa qfar do me then fjala ARGUMENT ateher fol per argumente.

p.sh - A ke ti argument per mua, qe ka egzistu skenderbeu ????
Apo skorrati ???, apo alexandri madh ???????

Po të shkojmë bashkë përkatësisht në muzetë e Krujës, Athinës, Berlinit, Vienës, Aleksandrisë, etj. etj. ku shfaqen referencat historike të kohës, përmendje nga historianë të shumëfishtë që bien dakord, mbetje veshjesh, ndërtime arkeologjike, shkrime, piktura, shëmbëllime, shtatore, përputhje të ngjarjeve madhore të kohës, pjesëmarrje në to, etj. etj. etj. të gjitha këto në ndërthurje pohuese dhe jo kundërshtuese, mendon se përbën argument?

Cilën nga këto përmbush Jezusi i Biblës? Fillojmë me kryesoren:

Referencën historike të kohës.

[Bani gjk]

Edhe per jesusin ka: Libra, piktura, shembllime, ndërtime arkeologjike, perputhje te ngjarjeve, pjesëmarrje në to, mrekullina etj etj etj.

Ke mundesi ti te me trregosh argumentet, qe ka egzistu alexandri madh, apo Sokrati, apo plantoni, apo Buda, etj figura te mdhaja qe kan egzistuar para 1500 vjete.
Per keta tipat ka me pak argumente, po GJITH histrojanet e botes pajtohen qe keta tipa kan egzistuar sepse kan mbetur shkrime, hitorina, luftrra,dhe kshilla nga ata.

E ti trregom, A kan egzistuar keta tipa apo jo ?????????????????????????????
Nese thua po, ateher argument dua nga ti, nese thua nuk kan egzistu ateher e kam parasysh se qfar tipi je ...

PAQ

[darwin]

KVS , a deshte argument qe ka egzistuar jesusi, ja urdhero fakte historike ... po ti qfar argumente po na sjell qe nuk ka egzistuar jesusi ??????????????????
Megjithate ka edhe me qindra argumente tjera qe ka egzistuar jesusi ....

PAQ

Edhe per jesusin ka: Libra, piktura, shembllime, ndërtime arkeologjike, perputhje te ngjarjeve, pjesëmarrje në to, mrekullina etj etj etj.

Bani gjk, pse ngaterrohesh kot? KVS po te kerkon deshmi te kohes kur THUHET se ka jetuar Jezusi.


Libra, shembllime, perputhje te ngjarjeve (seriozisht e ke ketu?), ka, si nuk ka.. por historianet e atehershem (qe duhet te ishin te paret!) si duket do kene qene e vetmja pjese e shoqerise qe kane patur ndonje mllef ndaj Jezusit.

Ungjilli i Judes, i kujt viti eshte? sa nr. ka perpara CE (ose AD, perdor versionin qe te duket me i pershtatshem)?

[Qafir Arnaut]

Bani gjk, pse ngaterrohesh kot? KVS po te kerkon deshmi te kohes kur THUHET se ka jetuar Jezusi.


Libra, shembllime, perputhje te ngjarjeve (seriozisht e ke ketu?), ka, si nuk ka.. por historianet e atehershem (qe duhet te ishin te paret!) si duket do kene qene e vetmja pjese e shoqerise qe kane patur ndonje mllef ndaj Jezusit.

Ungjilli i Judes, i kujt viti eshte? sa nr. ka perpara CE (ose AD, perdor versionin qe te duket me i pershtatshem)?

Te rrime shtrembet, e te flasim drejt: nuk eshte shkruaj asgje nga askush jo-hebre per Jeshu-n per sa kohe ishte gjalle.

[Bani gjk]

darwin, se pari duhesh te trregosh se qka eshte per ty Argumenti hisotik ?
A eshte e domosdoshme per nje histori, qe duhet te ket nje argument te kohes a ?

Nese eshte e domosdoshme me qen nje argument i asaj kohe, ateher edhe un po them, as Alexandri madh, as Buda, dhe as Sokrati nuk kan diqka argumente te kohes ( nje shkrim i Plantonit me duket qe egziston ?, po nejse)
Ateher si eshte pune ketyre njerzve (dhe shum te tjerve), a kan egzistuar apo jo ?????


Fletushkat, piktura dhe veshja e jesusit te asaj kohes ndoshta nuk egzistojn sod (jan te humbur), mirpo egzistojn kshillat, trregimet, pershkrimet, shpjegimet etj etj te jesusit. A Nuk ju duket kjo argument a ????
Ka pasur edhe libra (fletushka) edhe piktura qe jan kupjuar ne ate koh, dhe kopje mbas kopje, trregim mbas trregimi, ngjarje mbas ngjarje, shkrim mbas shkrimi, jane vertetuar qe ky tip me emrin jesus ( ne muslimnet themi isa po nejse ketu ska rendsi) ka egzistuar.
D.m.th dikush e ka par ate njeri (me falni ju te krishter, nuk e kam per ofendim)
qe ka egzistuar me ate emer, dhe me ate ide, p.sh ka kshilluar popullin, ka ber mrekullira, ka trreguar trregime te popujve te vjeter, ka qen i pa martuar, ka lind pa babe, ka folur qysh si bebe (femi i posalindur) etj , dhe pastaj kto gjana jan percjellur brez pas brezi, disa me shkrime disa me trregime disa me poete disa me vizatime etj

Per fat te keq ato argumente (fletushka) te jesusit apo dikujt tjeter te asaj kohe jan humbur, po kush e din ndoshta do te gjinden nje dit !!! Ateher mbasi qenkan e humbur argumenti i kohes a d.t.t qe hitorija e asaj kohes nuk eshte e vertet a ??????????
Ok e kuptoj se ndoshta mundet me qen pak e defermuar historija, (kan shtuar apo munguar diqka ne ate histori), mirpo a.d.th qe eshte komplet historija nje genjeshter vetem qe nuk paska argument te Kohes a ????????
Ketu behuni pak me te qart se nuk po mundem te ju kuptoj !


Tash nje shembull me ju, mbasi po flisin per argumentet e Kohes :
P.sh. Plantoni e ka nje shkrim te kohes, ateher si mundesh ti më ma argumentuar mua, qe shkrimi eshte nga plantoni ????
Un ty nuk te besoj nese me thua qe Plantoni e ka shkruar kete shkrim (fletushk), un te them qe e ka shkruar nxensi i nxensit plantonit, ne emer te Plantonit !!!!!! Ateher si me argumenton ti qe eshte shkruar nga Plantoni ?
Kuptohet shkenca nuk mundet kurr te trregon vitin saktesisht se kur eshte shkruar ky shkrim p.sh, mirpo te trregon vitin parafersishte se kur eshte shkruar ky shkrim, ja 35 apo 40 vjet me pak ja me shum !!!!

Ose shembulli tjeter : Shkopi qe e ka pasur Moisiu (Musa) gjindet ne Muzeun e Turkis, ky eshte nje argument i kohes a po ? Po po i kohes eshte se gjith e kan
pranuar ket argument, si krishtert si jaudit si shkenctart.
Ateher a ke mundesi te me argumentosh ti me kompanin tende, qe aj shkop eshte i Moisiut ????????????
Un ty nuk te besoj qe shkopi eshte i moisiut edhe qe ke ti argument te KOHES, sepse un ty te them: qe ate shkop e kan gjetur dikund, dhe ja kan pershtatur vitin kur ka egzistuar Moisiu, dhe pastaj kan then qe ky shkopi eshte i Moisiut !!!!!!!!!!!!
Ateher te lutem ma argumento ti, mbasi paske argumente te KOHES qe shkopi qenka i Moisiu ??????????????????


Pra edhe nese gjindet ndonje fletushk e jesusit, ti dhe mosbesimtaret tjer do te thoni : Kush e di kush e ka shkruar kete fletushk ne emer te jesusit p.sh.

Ateher qfar argumenti kerkon ti per te Besuar qe ka egzistuar Jesusi ?????????????????????????

Ateher ku perfundon Muhabeti more trrima ????!!!
Muhabeti perfundon te Besimtari dhe Mosbesimtari.

Kshtu qe, juve edhe me ju ardhur jesusu ne shtepit tuaj dhe me ju vdekur gjith antaret e familjes suaj, dhe pastaj prap me ju ringjallur gjith antaret e familjes suaj, ju prap nuk do kishit besuar, sepse jeni MOSBESIMTAR.
Plus plus do ta kishit akuzoni, siq eshte akuzuar.

Kshtu qe tjerave her bjerni pak ma shkurt, nuk ka nevoj shumm me tjerr, thuj nuk besojim ne zot edhe pik, e jo me muhalife, jo nuk ka egzistuar jesusi, sepse nuk paska argument te kohes, e Muhamedi paska egzistuar qe paska argument te kohes !!!
Po me vjen per te qesh me ket iden qe e pasket kaq naive (:.

PAQ

[Bani gjk]

Legjion, edhe per ty vlen ajo fjala e popullit : "Aq sa din aq edhe Flet"