Cilat vlera?

[brandon]

Do ishte disi absurde ti kundervihesh teknologjise deri shkallen e armiqesise me te, ndoshta kritikat edhe mund te pranohen. Mjafton te kujtosh qe fale teknologjise , dhe makinave ( lavatriceve) shume gra jane cliruar nga punet e renda shtepiake, qe pa le sa jua ka shkurtuar jeten gjysheve apo nenave tona, duke rekuperuar ate kohe per te shijuar gezimet e jetes.
Po ashtu edhe per "erezat" e tjera.
Me gjihte dhunen, padrejtesite , ndotjen, apo "erezat" e tjera, "paradoksalisht" epoka jone eshte ,epoka me pak e dhunshme, me pak e ndotur, disi me e drejte, me "ereza" pak a shume neutrale.
Tjeter gje eshte te luftosh per ekuilbrin me ambientin, mos ndotjen, per aspektet e dhunshme te shoqerise, dhe tjeter gje eshte te besh nje krahasim te ndershem me te shkuaren.
Ndoshta mund te kete nostalgji per jeten e thjeshte, kontaktin me natyren, apo raporte njerezore.
Por natyra ka qene gjithmone armiku me i keq i njeriut.
Njeriut i eshte dashur te luftoje kunder kafsheve,urise,semundjeve, te ftohtit, insekteve, dhe e ka vleresuar ate kur e sundoi..........
Per ekilibrin me natyren, ndotjen, ne ankohemi per mbeturinat, per gazrat e makinave, por cfare mund te themi per "ekologjine" e se shkuares ?
WC te hapura, plehra, infeksione, epidemira, zgjebje ( me vdekshmeri te larte).
Mjafton te udhetosh ne disa zona per te krijuar nje ide se si duhet te ishte ambienti i se shkuares:
ne disa vende asnje udhetar nuk do te guxonte te pinje nje gote uje apo te haje nje pjate sallate.
Bile as te shkoje ne banjo!
Dhuna e sotme eshte e pa mohueshme.
Por a mund ta harrojme te shkuaren. A mund te harrojme qe ndoshta kudo kishte , zinxhire, gijotine, tortura ?
Qe te fuqishmit zoteronin autoritet absolut? Qe xhandaret dhe gjykatesit ishin nen varesine e tyre
pa asnje lloj kontrolli ? ( ku nuk kishte as opozite, dhe te fuqishmit administronin direkt drejtesine?) A mund te harrohen sheshet , ku vareshin kokat e fajtoreve, dhe i ekspozoheshin publikut ne agonine e tyre?
Ndoshta teknologjia dhe informacioni ka vene ne dispozicion te dhunes mjete psikologjike me shkaterruese, por ashkush nuk do te donte , as ne nje burg te se shkuares , as te punonte ne miniere, as te merrej ne pyetje, as te shkonte nizam.
Bile edhe ne familje, shoqerite e shkuara ishin me te dhunshme.
Me duket se "panorama " e sotme eshte krejt ndryshe.

[Hyj-Njeriu]

Cila eshte kostoja e ketij ndryshimi ?

[brandon]

Cila eshte kostoja e ketij ndryshimi ?

I thone nje fjale ne italisht : Non si puo aver la botte piena, e la moglie ubriacata! ( Nuk mund ta sjellesh gruan ne qejf pa hapur shishen e veres).
Cila eshte kostoja ? ku po shkojme ? ku na con teknologjia e shpejte? Cilat jane vlerat ?, shoqeria qe ndryshon, menyra e prodhimit, menyra stressuese e punes, a nuk jane nje boom kunder njeriut , kunder vetes sone?
Keto jane pyetje qe njerzit i bejne vazhdimisht , dhe shprehin shqetesimin qe nje ndryshim i tille ndoshta rrit sasine, por ul cilesine e jetes.
Problemi eshte se asnjeri nuk eshte ne gjendje te ndaloje zhvillimin dhe teknologjine, sepse eshte dicka qe ecen per llogari te saj, me mijera "rrugica" dhe rrenje te shperndara ne tegjithe boten.
Eshte njesoj sikur te kerkosh te ndalosh kohen ,apo te nderrosh stinet.
Te kufizohesh duke denuncuar rreziqet e teknologjise dhe zhvillimit nuk mjafton, pasi si do qe te jete
ato do te vazhdojne te avancojne (dhe njerezit ti perdorin).
Dhe keshtu lindin qendrime kontradiktore midis kohes , teknologjise "(disavantazh)" dhe avantazheve direkte apo terthorazi (prej te cilave askush nuk mendon te heqe dore).
Ceshtja ngelet qe te governohet situata, duke pajtuar te mirat me te keqiat e zhvillimit, pasi duken qarte si njera dhe tjetra.

[Hyj-Njeriu]

Shpresoja te shkruante edhe ndonje tjeter po ne fund te fundit c'mund te presesh nga varferia e skamja.

Ti shtrove nje pyetje interesante ne hapjen e kesaj teme e pak a shume re dakort qe legjitimitetin nje vlere e gjen vetem brenda natyres e po ashtu se kostoja e zhvillimit te njeanshem eshte pikerisht degradimi i krahut tjeter.
Zemra e njeriut eshte shume e rende ne 'Peshoren e Maat' te Egjiptit e perfundimi eshte i hidhur.

Dikush ka thene:
Cfare? Zgjodhe virtytin, koken lart dhe faqen e bardhe e nderkaq shikon shtrember 'avantazhet' e njerezve te paskrupullt !!! Duhet ta dish se virtyti nuk te garanton te tilla 'avantazhe'.
Duket sikur e ka thene per shqiptaret.

Ne kete teme duket sikur akuzoj perendimin,por do ishte e padrejte ti vihej faji perendimoreve
per zhvillimin e c'ekuilibruar. Nuk eshte hera e pare qe njerezit jane vene para diskutimit mbi vlerat. Kane qene sumeret e pastaj egjiptianet e pastaj 'greket' e lashte, romaket,bizantinet e arabet te cilet ne nje cast te caktuar kane vene ne dyshim gjithe vlerat te cilat ishin themelet shpirterore te civilizimit te tyre.
Civilizimi ushqehet me spiritualitetin e popujve te cilet e mbartin e ne castin kur nga spiritualiteti i tyre ka ngelur nje pakogje atehere civilizimi i braktis per te shkuar tek popuj spiritualisht te paprekur. Civilizimi me shume sesa me perparimin material matet me perparimin spiritual,me kulturen shpirterore e jo ate materiale. Cdo ishte psh civilizimi grek pa Mitologjine,Eskilin,Euripidin,Sofokliun,Aristofani n,Sokratin Platonin,Epikurin,Aristotelin,Sofistet,Tuqiditin,H omerin,Hesiodin,Likurgun Solonin etj ?
Cfare do ngelej pa keta ?

Keshtu qe bota moderne ndjen te ndodhet ne nje pike kur duhet te ripajiset me vlera,por gjithcka eshte e kote. Civilizimi tashme nuk ka nevoje per njerezit qe jane bosh brenda. Ndersa perpara civilizimi kalonte tek popj te tjere,tani po ben te mundur ardhjen e njerezve te tjere,te paprekur spiritualisht. Afrikane,Aziatike e Amerikano-latine quhen njerezit qe civilizimi po therret ,qe ti sherbejne mbijeteses se Civilizimit. Amerika e Europa po mbushen ngadale me njerez nga keto kontinente e njerez si Coelho ne letersi, Kondoliza Raje(Rice) e Obama ne politike po terheqin masa te gjera e po komandojne. Ky eshte vetem fillimi. Aziatiket jane me te rrezikshem per te bardhet sesa zezaket e amerikano-latinet,sepse Aziatiket jane eterit e spiritualitetit.
Civilizimi do ece perpara,por sipas te gjitha gjasave njerezit e bardhe duke qene tashme 'bosh' do detyrohen ti lene racave te tjera rolin e lidershipit.
Civilizimi vdiq.Rrofte Civilizimi. Ka rreth 5 mije vjet qe eshte keshtu e tani po i afrohet radha atyre qe po bejne pyetjen te cilen nuk duhet ta beje askush.
Cilat Vlera?
Pergjigja dhene nga nje perfaqesuese e civilizimit tek kjo teme:
"VLERAT"....

[Force-Intruder]

Pasi u mendova nja 10 sekonda te plota per te kuptuar qe definicioni i mirefillte i fjales "vlere" eshte koncept shume evaziv, gjej mese te drejte ate qe ka shprehur edhe Hyj-Njeriu (pa u nenkuptuar si shprehje racizimi, gje qe nuk e mohoj se jam).
Te gjitha "vlerat" e krijuara ngadale nga civilizimi, natyrisht qe nuk ka si te jete ndryshe, jane ne favor te qellimeve kryesore te races njerezore: Mbijetese dhe Lenie e Pasardhesve.
Cdo "vlere" qe bie ne kundershtim me keto instinkte eshte e krijuar nga "darkside", kunderforca llogjike e universit.
E thjeshte.

[brandon]

Besoj se Hyj-Njeriu , e ka shtruar mire pyetjen se cila disipline merret me vlerat.
Duket sikur asnjera nuk i studion, por ne fakt ato studjohen, apo jepen te kuptohen terthorazi.
P sh mund te shikonim dicka te Niceja: Trasformimi (ose shnderrimi) i te gjitha vlerave. (Umwertung alles Wertes),, Pertetej se mires e se keqes, apo Ecce Homo ! Por aty duhet shume kujdes per te dalluar ilacin nga helmi.
E megjithate definicioni i "Vlerave" nuk eshte evaziv , pasi ato lindin gjithmone aty ku ka probleme.
P sh edhe civilizimi, apo qyteterimi yne ,vlere eshte. Te pakten ne teori. Por ka dhe vende ku keto vlera egzistojne me te vetetete.(Anglia)
A nuk do te dukej nje dhune e trishtueshme fakti qe martesat ne te shkuaren vendoseshin pa e pyetur fare femren; njesoj si te shiteshin apo bliheshin interesa?
Apo qe ne familjet patriakale kishte shume autoritarizem, urrejtje , zemerime?
Per te patur nje cope trashgimie me shume duhej te duroheshin prepotenca dhe poshtersi te vogla.
Per te mos folur per dhunen fizike.
Pastaj kjo nuk do te thote qe cdonjeri ,te mos gjente gezimet dhe dhimbjet e tij brenda cdo tipi shoqerie. Por te me pyeste , njeri , per vete do zgjidhja vlerat e sotme!
Normale ,qe po te ishe princ apo duke ,do ish mire te ishe nga ana e tyre ,pasi ata i vishnin gjithmone kepucet, por nisnin edhe karrocen.
Ne cdo kohe (bile edhe sot) kush ka patur pushtetin ,ka pasur nje pozicion te privilegjuar.
Ne te shkuaren "kryetaret" kishin pushtet te zgjeruar,per te mos thene absolut.
Por u vinte goja ere dhe nuk kuronin dot semundjet e dhembeve.
Eshte e pabesueshme te shikosh qe vetem 80-100 vjet me pare, ishim te c armatosur kunder semundjeve apo shqetesimeve te ndryshme!
Fale shkences dhe teknologjise ,demokracise ne pergjithesi ( dhe jo ,patjteter individeve te vecante), kane ndryshuar shume kushtet.: S ka me semundje dhembesh, eshte rritur siguresa ne pune, me shume mireqenie, higjene ,me shume liri, pavaresi individuale, nepermjet demokracise qarkullojne me shume idete, ka me shume emancipim!
Gjithe kjo ka shkaktuar edhe lindjen e problemeve te tjera. Por nuk mund te levizet pa trazuar ujin dhe provokuar vale.
Besoj se "paketa" e sotme mund te zgjidhej pa shume ezitim dhe nostalgji!
Bile edhe toleranca ( jo vetem ajo fetare) ,por ne pergjithesi a nuk eshte nje vlere?

[armandovranari]

Cdo gje e bukur dhe e mire qe eshte arritur eshte merite e para e ZOTIT qe na dha mundesine te kemi merita dhe e dyta e Njerezve pergjate historise. Shkenca , teknologjia filozofia, leterisa, spiritualizmi, materializmi, e qendrime te tjera ndaj botes, krijuesit e ndaj njeri-tjettirt, jane merita e jona si njerez dhe duhet te jemi shume krenar per to. Njerezimi eshte fisnikuar shume gjate historise se tij dhe kjo eshte lufta e tij- fisnikerimi.
ne fakt keto bisedat mbi vlerat ndonjehere eshte me mire tu biesh verdalle e verdalle.Sepse veshtire te permendesh ca vlera, ose me sakte pune me zarar, se edhe midis dy vetash me formim shume te ngjashem kulturor dhe me nivel te larte intelekti do plasi nje debat i madh shume, po u zune vlera konkrete ne goje e kam fjalen.
DMTH konkretisht vlerat e vecanta, perleshen rrugeve, ne boten reale, ketu ju po beni nje debat shume te kujdesshem mbi to. PO ja keshtu nisin luftrat, me diskutime, kur pastaj populli rremben shtpatat apo topat , apo avionet dhe o burra. Prandaj keto debatet e vlerave jane me shume zarar ne pergjithesi.
Ca eshte vlera per mua?
Per mua vlera , dhe nga vete fjala eshte ajo qe njerezimi duhet te vleresoje me shume dhe ti qendroje besnike thelbit te saj.Ky eshte perkufizimi im per vleren.
Jane shume vlera, nje potpuri e madhe dhe autentike, sepse ka njerez te ndryshem dhe grupe te ndryshem njerezish (qe krijojne kulturera dhe komunitete) po kudo ka nje hierearki, sepse eshte ne vete natyren e vlerave te kene perkatesi hierarkike. Prandaj dhe behet lufte brenda ose mes grupesh.
Psh toleranca sic u tha me lart nuk eshte vlere, vlere eshte te qenurit I drejte ne situata te ndryshme , toleranca varet ne ca situate duhet te jesh tolerant, nese e quan toelrancen vlere I bie ne hise ate pares: te jesh I drejte ne cdo situate. Ja si ndodh pra perlasja pra, kur zihen vlera konkrete ne goje.
Gjeja e pare fare fare eshte te caktohet NR. 1 , pra VLERA nr. 1 ne sistemin tone.
Per mua personalisht eshte Besimi tek ZOTI. –gje qe u vu re qe ne fillim besoj
Per disa sot eshte DEMOKRACIA ne kuptimin e Lirise Individuale, DMTH Qe individi te mos jete i detyruar te kooperoje bashke me te tjeret per mirembajtejn dhe aplikimin sa me real ne jeten tone te nje VLere te caktuar. dmth demokracia ben te mundur te mbijetojme fizikisht ne nje kaos vlerash.
OSE per disa, nr. 1 eshte besimi ne HUMANIZEM qe eshte po kjo e para pak a shume- demokracia. Ky eshte HUMANZMI- tipari me themelor (brenda ketij jane lirite fizike e morale) eshte: ske te drejte ti mohosh tjetrit te besoj ne cdo vlere qe te doje dhe ske te drejte ta dikotsh te besoje ne vlerat e tua-tip status quoje historiko, morale, shpirterore (sipas meje gjithmone).

Per disa (njerez ose grupime), VLera nr. 1 eshte familja, per disa eshte Materialja, paraja, mania e te paturit , te zoteruarit te materies.
Dhe ne Demokracite sotme te shumta neper bote, dmth ne nje kazan te madh ku asnje nuk e merr persiper rolin udheheqes, dhe autoritetin per te mbledhur grupet e njerezeve rreth nje vlere, por perkundrazi krjojne traktate sociale te tipit shtet vetem e vetem per ta mbrojur ,aq sa e ngrene edhe ne vlere, kete gjendje kaosi dhe mungese instancash autoritare qe kujdesen per vlerat, ne keto demokraicte e sotme pra, zhvillohen luftra Brenda tyre e mes tyre, dhe mes sistemeve te tjera ne bote.
Grupi me fisnik per mua eshte grupi fetar, vlerat e tyre jane te bazuara ne nje parim universal , ZOTI, qe I siguron burimin e moralit te tyre (sistemit te tyre te vlerave) dhe autoritetin per tu bere udheheqes per te gjitha grupet e tjera. Mes tyre ka sherr por Vlera nr, 1 te pakten eshte e perbashket, gje e madhe shume kjo.

Materialja:
Pergjithesisht debati behet: Vlera matreiale apo Vlera shpirterore.
Ka njerez qe psh per nje makine hedhin poshte shokun e vet.
ka njerez qe per shokun e vete japin jeten, ose sakrifikojne shume.
Ja i ketij lloji eshte kundervenia e ketyre dy lloje vlerave.
Pune hierarkie , spese ne te vertet ska asgje te keqe me MAterializmin, dmth te synuarit per te pasur sa me shume zoterim mbi materialen. Asgje te keqe ska ketu, perdersia nuk behesh rob i kesaj ideje, perderisa nuk e ve Nr. 1 kete gje ne hierkrkin tende, sepse ketu humbet lirine, ate te verteten.
Nga ana tjeter ka njerez qe vleresojne me shume shpirteroren, dmth mardheniet mes Zotit (si shembuli me tipik I shpirterores) dhe mardheniet e shendosha mes nejrezeve dhe perpiqen te krijojne harmoni mes njereze dhe duan nje bote me dashuri ndaj njeri-tjeterit. Dhe ketyre idealeve u dalin para njerez qe vleresojne me shume Materialen dhe ketu ndodh Perplasaja. MAterialistet nuk pyesin per harmoni dhe dashuri mes njereze, dhe ne kete moment shume nga idealistet i marrin inat me te drejte, armiqesohen me materialistet, dhe shume prej tyre armiqesohen gabimisht dhe me vete materialen. Ne kendeveshtimin tim, ne sitemin tim te vlerave, meterialja eshte e bekuar, eshte dhurate nga Zoti vete, si shpriti, do treguar mirenjohje per te dyja dhe do admiruar te dyja keto.

Degjohemi prape se po me mbyllen syte, pershenetje!

[Hyj-Njeriu]

Brandon po shoh se beke barazimin demokraci=mireqenie materiale e popullit.
Mireqenia materiale euro-atlantike eshte pasoje e mijera vjet zhvillimi ne zonat e tjera te botes,ku u krijuan te gjitha kushtet e te gjitha dijet e nevojshme qe ne nje moment u sintetizuan diku ne kete rast ne perendim i cili ishte i copezuar e ne lufte te perhershme,pra terren i pershtatshem per zhvillimin e shpejte.
Demokracia moderne me zhvillimin material ska asnje lidhje. Nuk eshte demokracia moderne qe sjell zhvillim material por zhvillimi material qe ben te mundur demokracine moderne.
Deri ne 1945 Gjermania s'dinte c'ishte demokracia moderne por ishte shteti me i zhvilluar i europes. Po ashtu edhe Japonia.
Demokracia moderne pa te drejtat e grave ska kuptim po ja qe demokracia moderne lind pas 1918 ne disa vende e ne 1945 ne shumicen e vendeve te europes.

Nuk ka vlera brenda demokracise moderne. Vlerat ndodhen jashte saj e disa prej tyre demokracia i perthith si te vetat. Demokracia moderne eshte thjeshte nje menyre e mire per te asgjesuar popujt,mjaft te shikosh se gati te gjitha vendet perendimore po bien demografikisht. Nje shoqeri qe ecen vetem ne baze te parimit: ekonomia mbi te gjitha eshte nje shoqeri e korruptueshme e si e tille e degjenerueshme e si e tille pre e zhdukjes.

Asnje kulture qe ka avancuar ne menyre te cekuilibruar pra duke pare vetem zhvillimin ekonomik nuk i ka mbijetuar kohes,biles momenti i cekuilibrimit eshte edhe momenti i renies graduale. Nuk besoj se kultura euroatlantike perben perjashtim.

[brandon]

E di si eshte puna Hyj -Njeriu ! Bile edhe ketu eshte disktutuar ,mjaft , per temat e lirise,apo dhe demokracise. Bile eshte diskutuar edhe per nje thenie te Churchill-it qe te le te kuptosh qe demokracia eshte forma me e keqe e qeverisjes, por qe me mire s ka, apo s eshte gjetur akoma, por kerkohen gjithmone forma me te mira. Dhe ka vende qe e tregonje kete. Por dhe diferencat jane te nevojshme , se pa to nuk ecet perpara. Pra behet fjale per sistem te bazuar ne mertita, dhe motivim.
N q s "sistemi" mertita dhe demotivim nuk funksionon con ne apati.
Eshte ajo qe ndodhi ne vendet e lindjes, apo vendin tone : Ti ben sikur punon , shteti ben sikur te paguan. Atehere shytja per merita, vleresim , cilesi jane inegzistente.
Tundimi ,atehere,behet ai qe pershtatet me situaten , te paraqitet ne pune sa per te shenuar diten e punes, te shtyret!
Eshte ajo qe tek sistemi "te gjithe te barabarte" (ne baze te demeritave),e shuajti kompeticionin e lire te firmave, talenteve, duke krijuar nje" vend numero" dhe inefikasitet te pa pare, dhe pasoja te renda per ekonomine tone.
Bile edhe ne ate sistem ishte e nevojshem te krijoje cmime speciale per "heronjte e punes", kendi i te dalluarve, me i miri i klases.
Shpresoj te mos kem dale nga tema, por demokracia mendoj se s duhet pare , ne kendin e mesiperm. Nuk mund ta mendoj se c vlera mund te krijonte nje regjim totalitar, dhe se kuptoj dot nganjehere kur njerezit i kthejne syte prapa me nostalgji.Bile ka njerez qe besojne akoma te
firmat piramidale, Vefa e kompani, s ka perendi tu mbushe mendjen!
E pra , fale demokracise , eshte arritur dhe toleranca fetare, qe eshte vlere ,apo jo?
Edhe ato qe thote ARMANDOVRANARI , jane te drejta, por qe demokracia mund t jua krijoje.
Pamvaresisht se puna e fese duhet te kete te beje me shume me sferen personale., qe si prishin kujt pune.
Fitoret shpirterore, sundimi mbi pasionet, ngritja morale apo fetare per tu vendosur permbi tundimet dhe dobesite tokesore, te ngjitesh sa me lart ne hierarkine e .shpirtit, duhet te jene vlera ne nivelin personal.Por vetem se ketu flitet aq shume per fene sikur te ishte nje forum fetar.
Keshtu qe edhe ata duhet te mesohen ti pranojne ata i shikojne gjerat ndryshe.

[Hyj-Njeriu]

Te keshilloj te besh nje liste te vlerave e te gjesh periudhen kur eshte hasur per here te pare e do shikosh se asnje qe quhet vlere aktualisht nuk ka origjine aktuale.

Te gjitha vlerat pa asnje diskutim kane prejardhje nga epoka qe sot nuk do quheshin demokratike . Jo vetem kaq por edhe te gjitha antivlerat (mendesia qe con tek toleranca ndaj pederastise, ambicia e tepruar, shkaterrimi i familjes etj) nuk kane origjine aktuale.

E vetmja gje qe me deshperon eshte tendenca e perqafimit pa rezerva te negativitetit te se kaluares,pra i antivlerave qe cuan ne rrenim shume shoqeri antike.