Komuniteti katolik: Myslimanizmi u imponua

[celyy]

Greket kanë pasur kishë kombëtare, me qendër në Stamboll (edhe sot aty është). Serbët po ashtu kanë pasur kishë (Patriarkana e Pejës).

Ndërsa shqiptarët s'kanë patur fare kishë kombëtare, që t'i mbronte, biles kanë qenë të ndarë mes kishës Romanike, dhe kishës Bizantine Lindore. Aq më tepër që osmanët kanë dashur që rajonet kufitare të perandorisë, dhe sidomos ato që konsideroheshin si porta, të ishin myslimanë, në mënyrë që të kontrolloheshin më lehtë. Shqipëria ka qenë porta hyrëse e Perëndimit, dhe normal që politikat fe-konvertuese do të ishin më të forta. Gjithashtu po të të ofroheshin privilegje ekonomike s'do ta ndërroje fenë ti? Do ta ndërroje që çke me të, bile edhe sot feja ndërrohet kundrejt privilegjeve.

Në të njëjtën mënyrë edhe për boshnjakët, që ishin në rajon kufitar, aq më shumë që i përkisnin një sekti "heretik"(bogomil, në mos gaboj).

P.S. Hungarezët????? Hmm.

Privilegjet ishin te njejta per te gjith, kush behej musliman kishte privilegje, po nuk e kuptoj kur thua qe Shqipria ishte port hyrese, anuk mund te ishte Greqia apo Serbia&mali i zi porta hyrese, dhe me spjegon qkan lidhje portat hyrese me konvertim ?


Mua, jo privilegje, po kejt boten me ma dhon se ndrroj fen, ska bir none qe ma ndrron fen.


p.s - mesa un edi historin, edhe Hungaria ishte per nje periudh nen pushtimin Osman

[Jack Watson]

Privilegjet ishin te njejta per te gjith, kush behej musliman kishte privilegje, po nuk e kuptoj kur thua qe Shqipria ishte port hyrese, anuk mund te ishte Greqia apo Serbia&mali i zi porta hyrese, dhe me spjegon qkan lidhje portat hyrese me konvertim ?

Kjo tregon se t'i s'ja ke idenë fare se për çar flitet. Lexo postimin tim të mësipërm, ose kërko në google apo diku tjetër.

p.s - mesa un edi historin, edhe Hungaria ishte per nje periudh nen pushtimin Osman

Faktikisht në histori je zero. Hungaria ka qenë pjesë e Perandorisë Osmane deri në 1699, dhe s'ke si e merr si shembull vendin që ka ndejt më pak nën P. Osmane.

[derjansi]

Kjo tregon se t'i s'ja ke idenë fare se për çar flitet. Lexo postimin tim të mësipërm, ose kërko në google apo diku tjetër.






Faktikisht në histori je zero. Hungaria ka qenë pjesë e Perandorisë Osmane deri në 1699, dhe s'ke si e merr si shembull vendin që ka ndejt më pak nën P. Osmane.

deri ne ket vit as shqiptaret nuk kan qon kthy akoma ne musliman

islamizmi ne mas vazhdoj ne mesin e shkeullit te 18

[D@mian]

islamizmi ne mas vazhdoj ne mesin e shkeullit te 18

Islamizimi ne mase i katolikeve filloi pas luftes Turko-Austriake dhe Marreveshjes se Karlowitz-it. Ushtria turke e thye ne kete lufte (duke humbur mjaft territore) ndersa Austria u konsolidua si perandori me synime territoriale ne Ballkan (me vone mori edhe Bosnjen), synime qe do te vazhdonin deri ne fillim te Shek te 20). Gjate kesaj lufte, ushtria austriake arriti deri ne Kosove dhe shume shqiptare katolike (rreth 6000 luftetare-stergjysher te ketyre xhihadisteve te forumit , sipas arkivave austriake) iu bashkangjiten (p. Bogdani ishte nxites i ketyre kryengritjeve) ne lufte kundra turqve. Pas terheqjes austriake nga Kosova, turqit kishin kuptuar se katoliket e Ballkanit (qe deri atehere ishin thjesht burim financiar nepermjet takses-xhizje) mund te perbenin rrezik potencial permanent, nen ndikimin austriak, dhe se islamizimi i tyre ishte nevoje imediate. Pikerisht ne kete kohe, fund i Shek te 17, fillim i Shek te 18 u ngrit presioni mbi katoliket (zhvarrosja e Bogdanit ne Prishtine, trupi te cilit iu dha qenve per ushqim, ishte tregues i klimes qe mbizoteronte) , te cilet filluan konvertimet ne mase gjate ketij shekulli (shumica e Kosovareve, paraardhesin e tyre te fundit katolik e gjejne diku nga rreth viteve 1750-1800).

Gjate kesaj kohe, orthodokset e Ballkanit (edhe Shqiptaret orthodokse, mes tyre) gezonin deri diku tolerimin e otomaneve (ne fakt, krysisht sepse perbenin burim te ardhurash per shtetin feudal osman). Gjendja ndryshoi shpejt me fuqizimin e Rusise (qe shpalli veten "mbrojtese te orthodokseve te Ballkanit") dhe luftes Ruso-Turke ne fund te Shek te 18. Pasoje e kesaj lufte ishte qe Turqia te vazhdonte te tkurrej, duke humbur Krimene dhe zoterimet e Detit te Zi, ndersa orthodokset e Ballkanit filluan levizjet e tyre separatiste, cka do te thoshte se tanime shtrohej si nevoje gjeopolitike islamizimi i tyre, duke rritur presionin mbi ta ne menyra te ndryshme. Karakteristik eshte fakti se, nga fundi i Shek te 18, kreret e fshatrave te Laberise i dergojne leter Katerine se Madhe te Rusise per t'i ndihmuar (si orthodokse te ishin) ne kryengritjen e tyre kunder Portes se Larte. Vetem pak dekada me vone, nga mesi i Shek te 19, fshatrat (dhe mbiemrat e njerezve) qe permenden ne kete leter figurojne tashme si myslimane.

Konvertimet e dhunshme ose nen presion vazhduan, mgjs filluan te beheshin me te rralla pas mesit te Shek te 19 (prania e gjere dhe presioni e konsujve te fuqive evropiane luajti rol te rendesishem). Konvertimet u nderprene plotesisht pas largimit te administrates otomane nga rajonet shqiptare.

[Albo]

Teza e ngritur për "shqiptarët u islamizuan me pahir e jo me hir" është një tezë që nuk pi ujë për shumë arsye, por ato që unë do të vecoja janë.

1. Transformimi më i madh në Shqipëri ishte transformimi fizik

Njerëzve u pëlqen të flasin për transformimet shpirtërore, por harrojnë që shqiptarët e sotëm nuk janë të gjithë pasardhësit e shqiptarëve të djeshëm. Transformimi më i madh mes shqiptarëve gjatë 500 viteve të pushtimit turk ishte transformimi fizik: vetëm pas vdekjes së Gjergj Kastriot Skënderbeut, gjysma e gjithë popullsisë shqiptar u shpërngul në brigjet italiane të Adriatikut ose në jug në gadishullit ballkanik drejt Greqisë. Transformi gjatë viteve vazhdoi më tej ku shqiptarët u kthyen në kontigjentin më të mirë të ushtarëve të perandorisë dhe u degdisën në të gjitha cepat e perandorisë otomane. Transformimi vazhdoi edhe më tej me ndarjen e shqiptarëve në 4 vilajete multi-ethnike, ku gati asnjë vilajet nuk përbëhej 100% nga shqiptarë. Dhe të gjitha ato prona e shtëpi që lanë pas shqiptarët e shpërngulur, ngelën në duart e njerëzve që solli Sulltani nga cepat e tjerë të Perandorisë Otomane. Prandaj përpara se të gjykoni transformimet shpirtërore mes shqiptarëve, gjykoni më parë transformimin fizik pasi nuk mund ta marrim për të qenë faktin që kushdo që sot ka shtetësinë shqiptare është shqiptar. Jo më kot arbëreshët e arvanitasit identifikohen me "gjaku i paprishur shqiptar", pasi emigrimi për ta ishte mënyra se si i shpëtuan jo vetëm pushtimit e asimilimit, por ishte mënyra se si ruajtën edhe gjakun e traditën e të parëve.

2. Jo të gjithë shqiptarët e sotëm u bënë myslimanë gjatë pushtimit turk

Shumë nga ju harroni që në Shqipëri, Kosovë, Maqedoni jeton mes shqiptarëve një minoritet turk, që nuk janë dhe nuk kanë dashur e nuk do të duan ndonjëherë të jenë shqiptarë. Këta janë "safi turq" jo vetëm në emër e mbiemër por edhe në tradita e zakone. Më me nam mes tyre janë turqit e Shkodrës, Prizrenit, Gostivarit, Elbasanit. Këta janë ata që kanë ngelur në Shqipëri nga 500 vitet e pushtimit turk si ish-funksionarë të perandorisë otomane si në administratë edhe në ushtri. Nuk është rastësi që Shkodra ka qenë dhe vazhdon të jetë një nga vatrat më të ndezura të fërkimeve ndërfetare; nuk është rastësi që xhamia më e madh në Ballkan është ndërtuar në Shkodër para 10 vjetësh; nuk është rastësi që Partia Islamike Shqiptare e ka qendrën në Shkodër; nuk është rastësi që kur ish-presidenti Moisiu mbajti fjalimin e tij në universitetin e Oxfordit, vatrat tradicionale të minoritetit turk në Shqipëri ishin ato që ngritën zërin të protestonin. Ashtu sic nuk është rastësi që Kosova ka turqishten si gjuhë zyrtare dhe në pazarin e Prizrenit edhe sot e kësaj dite flitet turqisht. Ashtu sic nuk është rastësi që ish-kryetari i bashkisë së Gostivarit, nuk ngriti vetëm flamurin shqiptar por edhe atë turk pas marëveshjes së Ohrit që u garantonte shqiptarëve liritë kushtetuese.

Këta janë "safi turq" dhe "puro myslimanë" dhe nuk janë konvertuar në Islam gjatë viteve të pushtimit turk. Duke qenë se këta të gjithë sot janë shtetas shqiptarë, përpjekja për t'ia veshur islamizimin e dhunshëm gjithë shqiptarëve nuk qëndron.

3. Çfarë e mbjell dhuna e shkatërron liria

Arsyeja përse unë i shoh teza të tilla si humbje kohe dhe një vetëshfajësim i dëmshëm, lidhet me atë që kam shkruajtur më sipër. Cfarë e mbjell dhuna, e shkatërron liria! Nëse ajo tezë që përqafojnë disa se Islami u qenkërka imponuar me dhunë shqiptarëve nga pushtuesi otoman është e vërtetë, atëherë duhet të jetë cështje kohe që shqiptarët të heqin dorë nga Islami, ashtu sic hoqën edhe nga komunizmi. Sot shqiptarët jetojnë në epokën e lirisë, nuk ka më perandor, sulltan, mbret apo diktator që të flasi në emër të popullit apo tu imponohet atyre: sot cdo shqiptar flet për vete dhe zgjedh të besojë apo mos besojë fare, të jetë i krishterë apo mysliman, budhist apo induhist.

4. Në qendër të kësaj propagande është "konvertimi politik"

Po të tregoheni pak të kujdesshëm se kush e qarkullon këtë tezë, keni për të parë që në shumicën e rasteve këta janë ose intelektualë të mirënjohur e të pafe, sic është rasti i Ismail Kadaresë, apo si më lart, Kisha Katolike, e mirënjohur për përpjekjet e saj shekullore në një Ballkan orthodhoks për të kryer konvertime politike.

Ironia e propagandimit të kësaj teze nga Kisha Romano-Katolike është se dalja në skenë e Perandorisë Otomane dhe pushtimi i Konstandinopojës nga turqit, u pa nga Roma në 1443 si një "bekim nga lart" pasi ja tek mori fund shkëlqimi 11 shekullor i qytetërimit bizantin, dhe ja tek i erdhi shansi përsëri në dorë Romës për të fituar shkëlqimin e humbur hershëm. Shembulli më famoz i konvertimeve politike të kesaj kohe mes shqiptarëve ishte ai i familjes së Engjëjve, një familje e mirënjohur perandorake bizantine, që me rëninen e Konstandinopojës, i kthye syte nga Roma për mbështetje politike.

Në të njëjtën linja disfatiste mendimi ngrihet edhe teza e shumë shqiptarëve: le të konvertohemi në të krishterë meqë aspiratat tona politike si popull janë integrimi evropian, dhe meqë evropa është e krishterë, le të bëhemi edhe ne si Evropa! Pra kemi të bëjmë me një njehsim të aspiratave politike me identitetin shpirtëror të një populli. Ky pretendim në vetvete është cmenduri për shumë arsye, por unë do të rendis vetë ato që unë mendoj janë thelbi i kundërargumentit.

Kushdo që përpiqet të njehsojë aspiratat politike me aspiratat shpirtërore të një populli, është duke dëshmuar në mënyrë të ndërsjelltë se ky popull nuk ka një identitet shpirtëror, nuk ka një traditë, nuk ka një moral. Interesat e momentit diktojnë identitetin shpirtëror, traditën apo moralin. Pardje u bëmë myslimanë se kishim një sulltan në krye, dje u bëmë ateistë se i kthyem sytë nga Lindja komuniste, sot po bëhemi të krishterë se i kemi kthyer syte nga Perëndimi i krishterë, nesër do të bëhemi budhistë me daljen në skenë të Kinës, dhe pas pasnesër do të bëhemi hinduistë me ngritjen e Indisë. Dhe ajo që e bën qesharak në kulm këtë argument është fakti se Evropa Perëndimore nuk është e krishterë, Evropa Perëndimore ISHTE dikur e krishterë. Sot Evropa Perëndimore është pushtuar plotësisht nga shekullarizmi në atë shkallë, sa kushtetuta e Evropës së Bashkuar as nuk e zë në gojë traditën mijravjecare te krishterë.

Dhe për ata që zënë në gojë togfjalëshin "kthim në identitet" kjo nuk nënkupton kthimin në identitetin e gjermanëve, italianëve apo francezëve, kjo nënkupton kthimin në identitetin e të parëve tanë. Por ky kthim nuk duhet perceptuar kështu qorrazi, me një ndryshim emri apo me një proklamim sipërfaqësor të jashtëm. Krahasimi nuk bëhet "me botën" apo "me shtetet evropiane", krahasimi bëhet me trashëgiminë shqiptare, atë që unë kam trashëguar nga të parët e mia, e kam ruajtur sic duhet dhe a ua kam lënë trashëgimi të pacënuar fëmijëve të mi?!

Rreziku më i madh i konvertimeve politike është se do të vrasi edhe të vetmen karakteristikë dalluese me të cilën ne shqiptarët mburremi, harmoninë fetare midis komuniteteve fetare. Lërini shqiptarët të lirë të jetojnë dhe të besojnë ashtu sic e shohin të arsyeshme, dhe kushdo që do të ndihmojë në lartësimin shpirtëror të tyre, maksimumi që mund të bëjë është dhënia e shembullit personal në besim në shoqëri e kudo.

Albo

[brooklyn2007]

Jam dhe une i mendimit se ne pergjithesi shqiptaret nuk u konvertuan me pahir. Po te shohim per nje moment vendet e tjera te ballkanit do te verejme se shume prej tyre ende trashegojne fene e te pareve te tyre edhe pse ishin te pushtuar nga osmanet per shekuj me rradhe. Kjo te le te kuptosh se zgjedhja e shqiptareve per te ndryshuar fene nuk ka qene si pasoje e ndonje detyrimi me zor, por nje zgjedhje tipike oportuniste. Ky i fundit "virtyt" qe s'na ka munguar kurre.

[Traboini]

Shumica e Shqiptarve e ka ndrruar fene veçse me ju ik dinakerive te grekut e shkaut.

.

Kurr nuk e kam kuptuar kete logjike se shqiptaret u bene musliman per ti shpetuar sllavizimit apo greqizimit. Po kush e sundonte grekun dhe serbin ne ate kohe? Te gjithve turku na sundonte. Te gjith i paguanim taksa turkut. Po cfar influence kishin grekerit dhe serbet mbi neve ne ate kohe? Qesharake jane keto hipoteza dhe me shume u perngjajne arsyetimeve te pa baza qe burojne te kompleksi i njerezve. Pra konvertimi ka qene me dhune, e ne qofte se ka qene pa dhune atehere edhe me keq, ka qene tradhti kombetare. Ketu nuk ka dileme........

[derjansi]

Kurr nuk e kam kuptuar kete logjike se shqiptaret u bene musliman per ti shpetuar sllavizimit apo greqizimit. Po kush e sundonte grekun dhe serbin ne ate kohe? Te gjithve turku na sundonte. Te gjith i paguanim taksa turkut. Po cfar influence kishin grekerit dhe serbet mbi neve ne ate kohe? Qesharake jane keto hipoteza dhe me shume u perngjajne arsyetimeve te pa baza qe burojne te kompleksi i njerezve. Pra konvertimi ka qene me dhune, e ne qofte se ka qene pa dhune atehere edhe me keq, ka qene tradhti kombetare. Ketu nuk ka dileme........

tradheti kombtare se ndrro fene? kur paska dal ky ligj i ri?

un e kam ndrru fen nga feja qe kam pas jam kthy ne ateist. a quhem tradhtar un?

[pryll]

Myslimanizmi u imponua, siç qenë imponu dhe katolicizmi me ortodoksizmin. Po ajo që nuk shpjegojn dot kta fetart lart me kto formulat e tyne patetike ideologjike është fakti se si nodh që vetëm në Shqipëri nuk e rrunte njeri për fenë sa që e ndrrote çdo 30 vjet. Ja kto na sqaroni ju fetart ta morim vesh ne i her. Ho i her.

(Se nqs shqiptart nuk e rrushin për fen, atëhere ju fetart duhet të kontrolloni dobiçat e kujt pushtusi jeni.)

[land]

Islamizimi ne mase i katolikeve filloi pas luftes Turko-Austriake dhe Marreveshjes se Karlowitz-it. Ushtria turke e thye ne kete lufte (duke humbur mjaft territore) ndersa Austria u konsolidua si perandori me synime territoriale ne Ballkan (me vone mori edhe Bosnjen), synime qe do te vazhdonin deri ne fillim te Shek te 20). Gjate kesaj lufte, ushtria austriake arriti deri ne Kosove dhe shume shqiptare katolike (rreth 6000 luftetare-stergjysher te ketyre xhihadisteve te forumit , sipas arkivave austriake) iu bashkangjiten (p. Bogdani ishte nxites i ketyre kryengritjeve) ne lufte kundra turqve. Pas terheqjes austriake nga Kosova, turqit kishin kuptuar se katoliket e Ballkanit (qe deri atehere ishin thjesht burim financiar nepermjet takses-xhizje) mund te perbenin rrezik potencial permanent, nen ndikimin austriak, dhe se islamizimi i tyre ishte nevoje imediate. Pikerisht ne kete kohe, fund i Shek te 17, fillim i Shek te 18 u ngrit presioni mbi katoliket (zhvarrosja e Bogdanit ne Prishtine, trupi te cilit iu dha qenve per ushqim, ishte tregues i klimes qe mbizoteronte) , te cilet filluan konvertimet ne mase gjate ketij shekulli (shumica e Kosovareve, paraardhesin e tyre te fundit katolik e gjejne diku nga rreth viteve 1750-1800).

Gjate kesaj kohe, orthodokset e Ballkanit (edhe Shqiptaret orthodokse, mes tyre) gezonin deri diku tolerimin e otomaneve (ne fakt, krysisht sepse perbenin burim te ardhurash per shtetin feudal osman). Gjendja ndryshoi shpejt me fuqizimin e Rusise (qe shpalli veten "mbrojtese te orthodokseve te Ballkanit") dhe luftes Ruso-Turke ne fund te Shek te 18. Pasoje e kesaj lufte ishte qe Turqia te vazhdonte te tkurrej, duke humbur Krimene dhe zoterimet e Detit te Zi, ndersa orthodokset e Ballkanit filluan levizjet e tyre separatiste, cka do te thoshte se tanime shtrohej si nevoje gjeopolitike islamizimi i tyre, duke rritur presionin mbi ta ne menyra te ndryshme. Karakteristik eshte fakti se, nga fundi i Shek te 18, kreret e fshatrave te Laberise i dergojne leter Katerine se Madhe te Rusise per t'i ndihmuar (si orthodokse te ishin) ne kryengritjen e tyre kunder Portes se Larte. Vetem pak dekada me vone, nga mesi i Shek te 19, fshatrat (dhe mbiemrat e njerezve) qe permenden ne kete leter figurojne tashme si myslimane.

Konvertimet e dhunshme ose nen presion vazhduan, mgjs filluan te beheshin me te rralla pas mesit te Shek te 19 (prania e gjere dhe presioni e konsujve te fuqive evropiane luajti rol te rendesishem). Konvertimet u nderprene plotesisht pas largimit te administrates otomane nga rajonet shqiptare.

ky shkrim eshte me i sakti,dhe tregon egzaktesisht çfare ka ndodhur.
shqiptaret ishin reziku me i madh per osmanet,prandaj ata vendosen qe te islamizonin Shqiptaret,por pa ja arritur dot kurre,Shqiptaret u islamizuan sa per sy e faqe.
mjafton te shohim realitetin e sotem shqiptar,mbi 80% jane ose ateiste,ose afetare.